Норвежские дети перенимают русский язык у русских друзей

Аватар пользователя Rashad_rus


Либеральная миграционная политика норвежских властей привела к тому, что школы в Норвегии стали интернациональными... Однако несмотря на всю европейскую толерантность, обучение пока ведётся не на арабском, не на урду и даже не на английском, а всё ещё на норвежском, и то, что половина учеников не понимает, что говорит учитель, мало кого волнует – дети кучкуются по национальному признаку, и пока черноволосые детишки играют в дальнем углу в свои игрушки или молятся там своему аллаху, белобрысые внимательно слушают учителя.

Всех такое положение устраивало до тех пор, пока во многих норвежских школах не стали появляться русскоязычные дети. Будучи расово европейцами, они, естественно, больше тяготеют к норвежским сверстникам, чем к арабским. Однако далеко не все они к моменту поступления в школу знают норвежский язык. Впрочем, и норвежские дети к своим шести годам не так уж хорошо владеют родным языком, поскольку говорить начинают позже русских – до четырёх лет они ходят в памперсах с соской во рту. 

И вот когда встаёт вопрос, на каком языке им общаться, дети безошибочно выбирают именно русский, и уже через неделю пребывания в классе русского первоклассника учителей перестают понимать не только арабчата, но и коренные норвежата, а на задаваемые им вопросы начинают отвечать по-русски, искренне недоумевая, почему их не понимают учителя. 

Конечно, родителей русских детей вызывают в школу, отчитывают их за поведение ребёнка, но и сами родители, сказав пару слов по-норвежски, переходят на английский – его в Норвегии знает почти каждый. Ещё большую тревогу вызывает ситуация в детских садах – там, где норвежские дети и произносят свои первые слова. Если в детсадовской группе окажется хоть один русский ребёнок, по-русски будет говорить вся группа.

Феномен перенимания детьми русского языка отмечен не только в школах и детсадах Норвегии, но и в Германии, Бельгии, Канаде и, естественно, в Израиле. Причём в Канаде в районах смешанного проживания квебекцев и англо-канадцев русский в детских коллективах становится зачастую языком межнационального общения чилдренят и гарсонят.]

Источник

З.Ы. Дети интуитивно принимают ближе тот язык, который отвечает возможности общения и более древний.

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

лет через 50 можно будет интегрировать

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Через 20 ящетаю. Нонешнее поколение русскоговорящих норвежцев как раз подрастёт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Конечно, родителей русских детей вызывают в школу, отчитывают их за поведение ребёнка

Это так не толерантно. Дети имеют право сами выбирать, на каком языке им разговаривать. Куда смотрит мировая ЛГБТ либеральная общественность???1111

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не понятно на основании какой конкретно информации сделаны выводы.  

Количество обследованных школ, количество русскоязычных учеников в них и количесвто местных, понимающих русский и т.д.

Без конкретики выглядит как голословная фантазия.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

У журнализдов не принято оперировать конкретными цифрами.

Джентльмены верят друг другу на слово (с)

Написано "во многих школах" - значит во многих.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Не знаю. Обратите внимание на изменившийся источник. Там есть похожие темы.

Можете переместить в новости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Можете переместить в новости.

Могу, но не буду по указанной причине - предельно низкая информативность.  

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

к тому же иллюзорность. как человек общающийся с реальным состоянием дел могу сказать что ничего подобного в Канаде не наблюдается. наоборот, английский вытесняет все языки. поскольку он проще. русский язык с его падежами и конструкторским словообразованием для среднестатистического западника сложен. может пару слов русского кто и выучит, чтобы в разговоре прихвастнуть, но реально все переходят на английский.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Подтверждаю. Агентура :) из Квебека сообщает, что дети на французском промеж собой лопочут если не следить и не раздавать подзатыльники.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

шутки шутками, а помню две заметки в прибалтийской печати:

1) "Ну, как так получается, что нас, литовцев, в бане человек 20 собралось, а зашли двое русских, потом в предбаннике разговорились за пивом и уже вся баня говорит по-русски!.."

2) "В нашем районном детсаду появилось двое русскоязычных малышей... Через неделю по-русски говорила вся группа и нянечки, родители местной национальности не узнавали собственных детей"

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Байка:

В Канаду перехала жить семья из России (отец, мать, ребенок 4-5 лет). Через месяц оставшаяся здесь бабушка пишет письмо "Как дела".

Ответ: "Всера вызывали в детский сад. Ребенок бьет других детей за то, что они не хотят разговаривать по русски".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)
///до четырёх лет они ходят в памперсах с соской во рту. \\\ Пипец. Представляю сколько производители памперсов наваривают. Да и родителям спокойнее когда у дитя соска. А то что Русский язык самый самый и так ясно.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Не в памперсах дело - а в том, что родителям с детями-колясочниками у них бесплатный проезд на общественном транспорте, без очереди на кассу магазине и куча льгот. Поэтому до 3-4 лет у них дети в колясках. В Швеции по крайней мере так, про Норвегию Юклу спросите.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

интересно, в норвежском языке есть аналог русскому "норвежата"?

Аватар пользователя LaFloride
LaFloride(11 лет 8 месяцев)

Нет, поэтому и переходят на русский. :-)

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это как раз понятно. В свете того, что в русской системе воспитания ребенок к году должен самостоятельно ходить, а к двум самостоятельно разговаривать не оставляет норвежатам шансов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Норверцев "выращивают" слабоумными, а это - "низкий старт". А в РФ остался неплохой задел воспитания СССР, когда "ставился на поток" строй тех, кто мог строить и развивать страну.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Нормальная тут система образования, не стоит огульно очернять. И, между прочим, до сих пор бесплатное обучение для всех, включая иностранцев.

Можете подаваццо в любой университет Норвегии, и даже, получать стипендию. Всего делов - задекларировать порядка 15 штук баксов на счету (деньги на проживание и пропитание) и сдать IELTS на 6 баллов минимум. Прием документов - до конца февраля. ;)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Юкла, а как с уровнем преподавания и материалом в универах? То что там любой иностранец может получить стипендию это здорово, но если вас при этом ничему не научат...

Нет такого, что в  универах на 1-2 курсах преподают то что у нас в школах проходили в 8-9 классе?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Норвегия - общепризнанно научная держава. Лидер оленеводства и выращивания ягеля в гидропонной культуре. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Сходите вот на страницу NTNU (Norwegian University of Science and Technology), посмотрите сами. Или, вот - Университет Бегрена. Оба популярны среди русскоязычных студентов. Берген - более с гуманитарный уклоном.

Вообще-то в Норвегии 7 Университетов. Звание "Университет" присваивает тут Король, утверждает Парламент - так что это не самоназвание. ;)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Никак не ответили на мой вопрос. Список преподаваемых дисциплин ни о чем не говорит в крупном универе. Вопрос был об уровне преподавания и материале.

А то сейчас в многих распиаренных западных универах преподают то что у нас в школе раньше изучали.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Ваш вопрос носит абстрактный характер. "Али-взагали". В какой школе "у нас изучали" и что конкретно? Я учился в английской спец. школе. У нас была другая программа, чем в обычных. А в физмат-школе была третья программа. Обычные рядовые школы моего города тоже сильно отличались уровнем преподавания.

Это городская легенда, про "уровень образования русских/советских детей". Если родители озаботились, отдали в спецшколу, сами занимались, ребенок ходил на подкурсы в будущий ВУЗ, олимпиады там, городские-республиканские - тогда да, уровень, скорее всего, высокий. А если просто протирал штаны 10 лет за партой в обычной школе - тогда уровень НУЛЕВОЙ.

Я вам дал ссылки. Если не лень - посмотрите, там на каждый курс есть детальная программа с часами.

И снова таки - в Норвегии тоже можно разными способами поднять уровень ребенка. Есть спецшколы, есть стажировка в Универах и Колледжах, очная и заочная, есть Русская школа при Посольстве (дает российский государственный аттестат). Есть программа Эразмус. Есть лекции через И-нет большинства современных Универов из Топ-20. Все есть. Нужно только прилагать усилия к обучению ребенка. А не надяццо на то, что "школа все сделает сама".

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

в русской системе воспитания ребенок к году должен самостоятельно ходить, а к двум самостоятельно разговаривать

К четырём годам он должен уметь стрелять из рогатки, а к восьми - делать самопал из медной трубки, куска доски и шпингалета.

К восьми годам он умел дать сдачи залётному хулигану, а к десяти - твёрдо понимал, что трактор без движка, который всем классом прикатили из котельной, нужнее в металлоломе для постройки танков для Афгана, чем для какого-то там бухучёта.

И в космонавты все хотели, ну в лётчики или моряки/шофёры, а не в менеджеры и йуристы.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Не только ходить - но и пользоваться горшком (после года - ни одной пелёнки, так нас учили), а также пить из кружки и добывать пищу из тарелки с помощью ложки. Мы ведь детишек в возрасте 1 года  вынуждены были отдавать в ясли. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

поясните, что значит самостоятельно разговаривать?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Не только отвечать на вопросы, но и самостоятельно их формулировать.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 5 месяцев)

Ну и как к 2 годам этому научить? Мой 2-х летний сын как-то не торопится разговаривать, даже отвечать на вопросы, не то что их формулировать... хотя в остальном активный пипец...

Кстати, соска до 3-х лет у норвежских детей может как-то негативно сказаться на их развитии?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

расслабтесь, молчит, значит у вас дома все нормально.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ну не знаю. У меня дочка в 2 года уже тарахтела не переставая. Рассказывая окружающим что она видит вокруг себя и задавая кучу вопросов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Девочки быстрее развиваются.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Зависит от того сколько в них родители сил вкладывают.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

От этого и у мальчиков зависит, а по природе девочки зреют быстрее при прочих равных.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 5 месяцев)

Девочки раньше начинают разговаривать. Вообще за речь у женщин отвечают участки коры обоих полушарий мозга, а у мужчин только одного :)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Разговаривать дети начинают в разном возрасте. В 2 года ребёнок имеет право мало говорить,  ибо речевой аппарат у ребёнка только формируется. Важно, чтобы  ребёнок понимал обращённую к нему речь, различал названия предметов и действия, на этот счёт есть количественные критерии - для каждого возраста.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Блин, а народ рассказывает, что ребят к году-двум можно уже читать научить.
Я-то читать-писать научился только в школе. В семь пошёл в школу в сентябре, а через три месяца — мне уже восемь было…

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ну я ведь о массовой прктике, а не особо интеллектульных изысках говорю.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Из всей статьи могу подтвердить только английский язык и его широкое распространение. Про соски - тоже, скажем так, это немного шокирует. Да, ходят с соской, лет до 4х, точно.

Что касается арапчат - по крайней мере у меня в коммуне они чешут на норвежском не хуже норвежат. И играют вместе. Будет нормальная погода - не дождь - выберусь в соседний детсад, сделаю пару фотографии.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Соски и памперсы - это отличает европейских детишек 3-4 лет от наших, на пляже сразу видно, кто есть кто.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 5 месяцев)

А соски в таком возрасте могут как-то негативно повлиять на ребенка?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Норвежского языка нет, как такового, он искусственный - там НЕТ ЖЕСТКИХ ПРАВИЛ!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Это занятно, право слово. Значит, я 2й год учу язык, которого нет? Вы ничего не путаете? ;)

В Норвегии 2 языка - "Букмол" ближе к Датскому, "Нюношк" - к Шведскому. Искусственный - Нюношк - попытка восстановить старонорвежский. Но.

Оба языка различаются больше по написанию слов и по произношению. Структура языка одинакова. Язык жестко структурирован, с незначительным набором исключений из правил (ряд "древних" неправильных глаголов и "древние" неправильные прилагательные). Жесткие правила - как про написанию слов и структуре предложения, так и по произношению оных.

Я учу Букмол. На мой взгляд, он похож на упрошенный Английский с родами (три рода - мужской, женский и средний). Нет Continuous Tense, что радует.

Да, произношение в регионах страны разное, есть местные словечки, но структура языка везде одинакова.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Вы учите один из диалектов, т.н. "книжный", который считают классическим, но реально норги говорили когда-то на саамском, до Датской оккупации в 14 веке, как и большинство финнов до 14 века. А потом на язык норгов оказали влияние торговцы и колонисты, которые вообще сделали такой замес, что и корней-то не осталось... Ты просто не все знаешь. Рекомендую сходить в музеи и почитать соотвествующую литературу - это будет полезно.

И почитай школьную программу с преподавательскими сносками о правописании.

И еще ознакомься

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Рашад, вы смешной. Я тут живу и учу язык уже второй год. Не самостоятельно, в государственной школе. Прочитал уже изрядно матераилов на норвежском непосредственно. А вы мне даете ссылку на Википедию. ;) Что-нибудь более продвинутое есть?

Да, и какое отношение вы лично имеете к норвежскому языку? Вы пишите чушь, простите. Древние норги говорили на древненорвежском, тому есть ряд вещественных письменных памятников - надписи на стелах, крестах, стенах зданий, книги, включая свод легенд - "Старшая Эдда". Сейчас наиболее близкий к древненорвежскому - исландский. Ибо именно норги колонизировали Исландию.

На саамском говорят саамы. Норвежский язык - скандинавская группа германской языковой семьи. В группу входят норвежский, шведский, датский, исландский и ряд более мелких языков и диалектов. Саамский - это язык финн-угорской группы.

Да, никакой "датской оккупации в 14м веке" не было. Была уния. Кальмарская.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Нет, голубчик, именно ОККУПАЦИЯ! А Историю потом переписали победители. Сами должны понимать, что победителей - не судят. А вот древних записей выбитых на камне с саамским языком достаточно на территории Норвегии и Швеции, но об этом не принято говорить. А может Вы начнете говорить, что Историю не переписали? Норвегия - имела на своей территории немало концлагерей для советских военнопленных, но... все молчат. Историю УЖЕ переписали и недостойные деяния умело замаскировали, но не все.....

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

"А вот древних записей выбитых на камне с саамским языком достаточно на территории Норвегии и Швеции, но об этом не принято говорить."  - вы, безусловно, можете предоставить документальные свидетельства существования таких надписей? Фотографии, статьи?

Понимаете ли, Википидея считает, что лопари и саамы письменности не имели вовсе - они кочевники-скотоводы, а письменность - атрибут оседлости. Вот, почитайте. Первую письменность саамам на основе кириллицы предложил преподобный Феодорит Кольский, просветитель саамов, в конце 1530х годов. В Скандинавии письменность на основе латиницы была предложена Якобом Фельманом, финским священником, 300 лет позднее - в 1829 году.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Википедия - это наваристая ложь, приправленная для запаха, щепоткой правды, особенно, что касаемо Истории. У саамов письменность была, причем на основе руницы(поищи в Скандинавской мифологии - быть может и найдешь, вот ребятки из Карелии - уже давненько используют руническую тайнопись), а не буквицы, а руница как-раз была именно из Норвегии! Я-бы дал Вам эти данные, но уже 8 лет, как не вхож в запасники музеев, да и фотографировать мне удалось только пару десятков листов, но не по Вашей тематике. Я там такого нарыл, что стало жутко от лжи в Исторических записях. Исторические труды М.В.Ломоносова - до сих пор - ПОД НЕГЛАСНЫМ ЗАПРЕТОМ и информация о них тщательно уничтожается, хотя оригинал я видел, но не полный.

Из Норгов, так-же, как из Русов - вытравливают веками их самобытность, культуру, язык, при этом прививают всякую мерзость, а ведь ранее на ладьях вместе в походы ходили на Европу, пограбить, удалью блеснуть, да и частые браки были между северными князьями и дочерьми конунгов. Об этом История как-то умалчивает. Да и Рюрик - был из Северной Германии, и по летописям он приплыл к РОДИЧАМ, т.е. славянам.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Извините некропостинг, но очень интересно Ваше мнение относительно аутентичности _изданных_ (особенно — посмертных изданий, пусть того же XVIII века) исторических трудов Михаила Васильевича.

Не менее (и как бы не более) интересна эпопея с изданием (аутентичностью и доступностью изданного) трудов Петва Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 3 месяца)

У меня был такой случай - в Барселоне отец семейства (мой приятель из Днепропетровска) повёл своих двух сыновей в английскую школу, коих там 2 приличных. Школы частные и по их меркам крутые. До этого он, как конченный свидомит обучал их дома украинскому языку. Дома они говорили только по-украински. Дети придя в английскую школу у всех вызвали приступ гомерического смеха, так как их говор был для завсегдатаев смешон. Там учились дети выходцев из Казахстана, Армении, Грузии, России и так далее вкючая Украину. И они все общались на русском. Даже дети англичан и американцев, проживающих в Барселоне и те общались на русском, а не на английском. Пришлось ему нанимать учителя русского языка, чтобы детей не обсмеяли в школе. Так прибегал младший и говорил папе - шо це такэ свёкла папу? - Папа кричал на недоросля - Це ж буряк!)

Страницы