Сегодня Alexsword опубликовал заметку https://aftershock.news/?q=node/755929 про некоторые забавно выглядящие новинки американского рынка недвижимости. Строго говоря, речь там шла всё же о garden house. Вот я и решил сделать элементарную вещь и посмотреть, что прямо сейчас за те же деньги предлагают на российском рынке в сегменте "садовых домиков" (сравним сравнимое!). Речь в объявлении, которое Алекс репостнул, шла о дощатом крошечном домике площадью 16 кв м. и ценой в 7200 долларов (466 тысяч рублей по сегодняшнему курсу). Зашел на парочку сайтов, вылезающих (среди прочих) при поиске через поисковик дачных домиков под ключ в одном не чуждом мне регионе- г. Казани.
Сначала решил найти аналог не по цене, а по метражу. Метраж 16 кв м экзотичен не только по американским, но и по российским меркам. Но хоть что-то похожее нашёл. Даже не что-то, а ровно те самые 16 кв м.
Итак, домик той же функциональной категории (садовый), того же предельно простого материала стен ( в данном случае- каркасник), и ровно того же метража (16 кв м), стоит 107 тысяч рублей. То есть в 4,35 раза дешевле! Соответственно американский дороже на жалких 335% дороже!
Ну а теперь о том, что предлагают казанским дачникам аналогичного по цене (при сопоставимом материале стен, не кирпич конечно). У этой же фирмочки дома все дешевенькие и самый дорогой дом, который они предлагают, всё равно дешевле 466 тыс руб. А именно 355 тыс руб. Готовы узнать его метраж? 90 кв м. Девяносто, Карл ёшкин кот!
Поскольку эта фирма показалась мне уж больно дешевизной заманивающей, решил поискать и еще хотя бы одной компании предложения глянуть. Подороже. Вот дом из того же ценового диапазона как и американский 16-квадратник (400-500 тыс руб). А именно 494 тыс руб. (всего на 6% дороже американца). Метраж? 72 метра! То есть в 4,5 раза больше домик!!!
Но поскольку сам проект мне некрасивым показался, еще один домик покажу. Он и по метражу меньше предыдущего, и по цене, соответственно, дешевле. Но зато не дуболомный, а симпатичный ( с уютным балконом!). Метраж 60 кв м, цена 232 тысячи (ВДВОЕ дешевле 16-метрового американского!).
Вот я и говорю- не пора ли в Административный кодекс РФ дополнение внести? Штрафы установить за предложения Смердяковых сравнивать НОМИНАЛЫ доходов жителей стран Запада и России без сравнения уровня цен в них. А то и на АШ есть любители обшутковать ППС и индекс Биг-мака, канонизировать номиналы ВВП и доходов граждан и попытаться развести нас как подростков в либеральных пабликах на тему "ой, божечки, в США простой сантехник имеет зарплату....".
В комментах нечисть повылазила. Зажбанил.
Комментарии
Вы смеетесь??? Закажите эту шнягу в интернете и посмотрите, что вам привезут) у меня суды были по этому гумну- даже судья от мата не сдержался)
Пипец)))
Почитайте сметы и договора)
16 м2 за сотню ещё можно построить, но 90- 700 минимум, либо это деньги в помойку)
Нам УЖЕ построили, только не каркасник. За 600 с копейками. Две комнаты по 20кв м , плюс крытая веранда плюс балкон 4-метра в длину на втором этаже. Да, не 90 кв м, но зато из БРУСА. Истерику прекрати. Не про жилые дома речь, а про дачные. С соответствующим качеством. И сравнивается с таким же ОБЪЯВЛЕНИЕМ в США с такими же голыми досками про GARDEN HOUSE. Алё, гараж!
Свидетель Секты Непогрешимой Точности американских инетных объявлений и Святости американской 2-сантиметровой доски)
Сам истерику прекрати идиот)
Я хоть слово про американцев написал?
Так какого хера твой последний абзац чмо ?
Все тебея ясно пояснил- не истери и и не позорься)
Я эти каркасники и из бруса десятки строил- 10к квадрат если нормально делать- дальше сам считай Счетовод.
И с ребятами из этих объявлений работал- они кидают и заказчиков и строителей отсюда и цены. И полсотни таких домов осматривал- под снос .
Пишешь статью про строительство- оперируй реальными цифрами- а то выдал каку и хамит ))))
Он пишет о сравнении американских и российских домов. В америке именно такие по качеству и строят. Что не так?
все норм. товарищ не сразу разобрался с ЧЕМ идет сравнение. как разобрался- мы оба эмоции погасили)
Брус имеет пропитку? А то знакомый купил домик, по ночам слушал, как короед поедет его домик.
Реалистично иметь дом на семью метров 150-200 квадратных с потолками после отделки не ниже 3,2м за 2млн рублей, но не дешевле для климатических условий Ленобласти или Вологодской. Это каркас из фанероподобного ЛВЛ-бруса с Г1 и стены из СИПов группы Г2 (можно с пенофибробетона, с 250мм ЖБ полноценной плитой фундамента, сама 150м2 двухэтажная этажерка без подвала с эксплуатируемой кровлей на 2017 стоила порядка 700тысяч) и нормальный септик со скважиной и аварийный генератор в бетонированной яме. Если генератор постоянный с рекуперацией по теплу то он один обойдётся в 200-950тысяч, в зависимости от того чем питать будете СПГ (хранилища дорогие) или дизтопливом. Класс энергоэффективности А. Даже простой газгольдер это поллимона, подключение сетевого же в коттеджном посёлке стоило знакомым более 1млн рублей при 30кВт на отопление и приготовление ГВС. Ленобласть, рядом Город.
Вообще сам дом в структуре расходов на жильё по реализованным проектам где работал занимал редко более 50%, чаще 30-40%. Основная часть сам участок, потом подвод электричества, газа. Иногда газ и электричество стоили дороже даже сравнительно большого, 10-12соток, участка.
Минвату и вообще любой утеплитель низкой плотности не рекомендую т.к. образуется сверху со временем мостик холода, стена отсыревает. С пенопоилиизоциануратом этот процесс идёт медленнее, но всё равно осмотр тепловищзором и технолоигческая возможность залива утеплителя или изоляция упругим негигроскопичным утеплителем (в своих проектах) - обыязательна если подобное утепление.
Пеностекло качественное это только германское и шведское. Гомельское имееет крупные открытые поры - я Заказчика предупреждан на что он и нарвался, сильно ралично от того что декларировано в бумагах, а китайское трескается при циклах - т.е. по факту ни разу не с закрытыми порами.
Если же качественный дорогой, с обязательной выборочной проверкой из партии до применения на гигроскопичность и проницаемость, тепловлажностные циклы- то это наиболее долговечный теплоизоляционный материал. Крыши именно им лучше всего утеплять и гидроизолировать без горючих материалов - случаев поджога полно как и уничтожения дорогостоящего оборудования или космической техники.
Для влажных вообще применение гигроскопичных материалов противопоказано. Или проверенные пенопласты с закрытыми порами и не выше Г1 или, если кровля жёсткая, вышеупомянутое дорогое пеностекло. Бывают компромиссные варианты нс висячими покрытиями, там нужно смотреть по факту и есть решения, дорогие в виде светопроницаемых многослойных подушек из флуона, нечтосреднее между фторопластом и полиэтиленом высокопрочным, такие на Альянц арене стоят и Фостер их любит. Теретическое время жизни зависит от условий и составляет 15-30 лет. Адекватны подушки от 30м2 площади. Решение годится для ряда помещений. При цветной подсветке смотрится интересно.
ETFE у нас чем-то похож на него Фторопласт-40, точнее плёнки вырабатываемые из марок фторопластов Ф-40АМ, Ф-40ВЭМ, Ф-40БМ и некоторые другие. Фторопласты не мутнеют как прочие пластики на солнце. У директора бывшего "Пластполимера" были теплицы на даче покрыты, простояли более 20 лет. Минус - царапается.
Если у вас площадь остекления, например двор есть и вы хотите его перекрыть, сделать садом превышает сверху 100м2 то есть смысл заморачиваться. При расчёте с 14м в длину бассейном получалось на круг решение в 1,5млн рублей на 2013. Вместе с влагоотделителями, вентиляцией и оной подушкой. К сожалению те отечественные что плёнки Ф-40, что сам покупал имеют ширину максимум 700мм. чаще вовсе 300-400мм. Считаю их применение для бассейнов крайне интересным - это снижает затраты на освещение, делает более привлекательным, значительно более безопасным (Трансвааль не единственный). Нужно производство в РФ для своего рынка и готовые решения на экспорт.
В 2008 я консультировал итальянцев по мостикам холода данных конструкций. Стандартные те что есть в Германии и планировали применить не годились. Доказал главарху с их стороны по "Невскому Коллизею" расчётом. Проект убили чиновники из СПб + монополисты-энергетики, итальянцы хотели лишь подвести газ, вода со скважин, водоотведение на поля усвоения+станция очистки+септики вывозные, тригенерация и прочие современные решения, это должен был быть крупнейший в Европе аквапарк с торговым центром.
Для сравнения стекловата низкой плотности деградирует от 7 лет при соблюдении всех норм до нескольких суток если нарушена влаго/пароизоляция (мыши проели, узбекмонтаж и т.п.).
А с эковатой работали?
С финским подобным утеплителем из хлопка не работал но сталкивался, переделывал систему огневоздушного отопления после монтажа так чтобы она заработала нормально. У них были превышены потери давления в разводке воздуховодов. У знакомых. Неплохо заглушали 2 этаж при толщине не менее 300мм шаги занятного каркасного дома. Блоки эковаты толщиной 150мм примерно. Сам дом из 200мм несущих стен пенопласт+ЛСТК. Перекрытия доски на ребро. Между ними запихнуты в 2-3 слоя как раз эковата - одного слоя для звукоизоляции, как то уверял производитель, не хватило. Группа горючести Г2, что мне не понравилось. Что с мышами не знаю - в доме кот бы и новый. Ценник получался более 25-30 евро за м2 в перекрытии. Сейчас есть Г1 группы подобный утеплитель из торфа обработанного, смотрится как мох. Мне он понравился, но как с мышами-крысами - вопрос.
Единственный плюс той финской был в том что она не воняла, а с торфа, в разы дешевле вонял, похоже его блокадной обмазкой или чем подобным с удобрений обрабатывали для достижения низкой горючести. Теплосопротивление не помню но 250мм в наружной стене требовал с учётом деградации за 15 лет для здания с классом энергоэффективности "А" и что-то вроде 800мм для ZEH - дома с нулевым энергопотребленем с другой конструкцией пирога стены, как плохая плотностью 300кг/м3 минвата.
Плюс торфового главный в том что можно имея с десяток мешков удобрений получить подобный материал с ближайшего торфянника на 200м2 дом самому имея минимальное самодельное оборудование. Если глиной, то запах уйдёт но возрастёт толщина теплоизоляции. Зато можно иметь несущую как у пенопласта низкой плотности, скажем до 2 этажей в обрешётке ЛСТК или если сухо морской фанерой или стеклопластиком с герметичном если рядом море, солевой туман, должно пойти. Те что видел торфовые с нужной огнестойкостью светлее были подобных:
Т..е если задаться сделать тёплый дом негорючим из дерева и торфа можно
Мне подуше другое решение VIS - вакуумные изоляционные сендвич-панели. 20мм делал сам в 2011. Эквивалент 140мм ППУ панели. Привожу фото немцев - они лидеры по долговечности. Китайские не держат, Реально же нужно в конструкции ряд мер принимать и прежде всего шахматное расположение. На фото VIP показан, его ещё с обеих сторон закрывать надо. Плёнку лучше немецкую брать - израильская мне проницаемостью и артефактами не понравилась, хотя они старались.
При общей толщине 60мм и более +обкладки сендвич-панели получается дом с крайне низким "нулевым" потреблением даже при дельте 75С потребление 550м2 (общая более 730) жилого дома с 5 жильцами не более 8кВт, причём на отопление (вентиляция треть ест) не более 6, 2- ГВС. Достаточно в целом 3-3,5кВт генератора с утилизацией тепла. Если будут коллекторы на крыше и солнце дом будет производить тепла и нихкопотенциального тепла(холода) больше в разы чем потребляет сам. Вентиляция в них тонкая и обязательная вещь, не ниже 50 г золотом за установку.
Ну так и чего? Ты в своем коментарии полностью подтверждаешь то что я написал. Тебе построили 40 м2 за 400к (10к квадрат), на 200к веранда и балкон. Это нормальные цены.
Брус стоит столько же как и каркас, если его нормально делать, а не из палок и говна. А может и дешевле в определенных случаях.
Что там делает гарденхаус понятия не имею.
Нахрена приплел какие-то секты и истерику не понятно- природное желание похамить?
Моя веранда (крытая и с остеклением) и со стенами из того же бурса размером равна половине 16 кв американца при несравнимо более солидных стенах. Это абсолютно полноценная комната. Балкон чуть меньше. То есть мой дом точно за 50 метров. Дом не серийный, а по проекту матери (архитектор) - заведомое удорожание
PS "Что там делает гарденхаус понятия не имею. " Алекс рассказал именно про garden house и именно с 2-сант стенами, я стал сравнивать его со сравнимым - с садовыми домиками самых простых категорий. Ты наехал на меня почему я привожу пример г..на. Так потому что то с чем сравниваю- г..но, причем заведомое (даже по тому что офиц в объявлении сказано). Л-логика
Так и сравнил бы свой дом с американцем- это было бы ясно и понятно.
Теплый брусовой дом по индивидуальному проекту против беседки.
И было бы не в 4 раза, а во все 10)
Это по каким таким нормам он теплый?
Причем здесь нормы если сечение бруса не указано?
Говоря "тёплый" должно подразумеваться, что теплопотери соответствуют нормам.
И да, хотел бы я увидать брусовой дом для ПМЖ, соответствующий нормам;)
У тебя с логикой проблемы?
Что бы знать теплопотери надо знать сечение бруса. Нет?
Хочется- так увидь- в инете есть таблицы.
В чем твоя проблема? Чем тебе помочь бедолага?
Я к тому, что соответствующих нормам чисто брусовых домов вообще не бывает;)
Вне зависимости от наличия у вас понимания логики.
Хватит тупить.
Большой специалист- напиши статью об этом)
Как правило это оксюморон. Чтобы брусовой дом хотя бы соответствовал нормам по теплопотерям в нашем климате, толщина бруса должна быть 240 мм, а сам он должен быть клееный. Обычный брус, из которого у нас строят, имеет толщину 150 мм, из цельного несушеного бревна, а значит сразу после возведения он начинает "трещать" -покрываться трещинами в палец толщиной и более, чем в половину глубиной, "садиться", то есть уплотняться под весом кровли, ломая отделку, "дышать"- то есть на самом деле сифонить через щели, его крутит и выгибает. Строить из неклееного бруса дом - несусветная глупость.
ты продолжил нести ОФФТОП про ЖИЛЫЕ дома в теме про САДОВЫЕ ДОМИКИ низшей ценовой категории. В бан навсегда идешь.
Вы по моему ошиблись. Это либо я излишне наоффтопил, за что извиняюсь, либо Сергей с его "тёплым брусовым домом", мимо чего ни я, ни забаненный вами не смогли пройти. Который, кстати, всего одно сообщение вроде и написал. И полностью правильное, кстати.
Если сразу после постройки отделывать и заселять, то да, глупость.
Но если дать отстояться хотя бы зиму, а лучше год, то вполне ничего. Выгнутый и скрученный брус через год без проблем выправляется, а трещины заделываются.
Но по времени это конечно минус.
у меня дом из бруса 150*100 + утепление наруднее, потом облицовка - вполне годен для ПМЖ, если надо...
У нас в городе можно купить садовый участок с хорошим домом из бруса, бревна , золоблока за 200-300 т дом двухэтажный 6*6, к стати в таком доме живут зимой, хотя у хозяина есть квартира. Участок примерно 8 соток с теплицами, баней, скважина, для полива водопровод вода из реки, до речки 100-150 метров поэтому сады не так ценятся. За городом у реки есть участки по 500-600т.р.. В том году за участок 8 соток платил 2 т.р., в этом году собираем 4т.р..Дорого, но что сделаешь, труд председателя, водолея, кассира, электрика, вывоз мусора надо оплачивать, да и трубу для полива надо латать, старая.
Эмм....
Вы из параллельной реальности пишете?! У Вас там уже построен коммунизм? Ну развитой социализм, как минимум! Какие-то фантастические цены. Даже стройматериалы ими не "отбить".
По стройматериалам не отбить, но не всегда продают по цене стройматериалов. Если речь о дачах, а не доме в городской черте, то там как правило цена продажи гораааздо ниже вложенных средств. Такие цены - это вполне реально. Но не везде и не всегда. Я за последние 5 лет вообще не помню, чтобы дачи (метров 70 общей площади) дороже 700000 продавали. Не очень-то большие деньги, если по честному оценить затраты. В ущерб себе получается.
"З - зависть!" (С)
Пока жаба душит влезать в дачу. Да и под Питером кусаеЦЦо, если что-то приличное...
Я не про то что у американцев и у нас и где лучше- просто не позорьтесь- не представляйте данные мошеннических сайтов. У нас по каркасу общестроительные минимум 10к квадрат- вот и считайте сколько и что стоит. Все что дешевле- жулики
Гнилой хайп. За эти деньги можно разве что получить крышей по башке, когда подобный сарай сложится от ветра.
Ты видел по ссылке на заметку Алекса с ЧЕМ я сравниваю. ДА/НЕТ? С тамошней толщиной стен и эти гребаные каркасники- комплимент!
ИНАЧЕ я бы взял российские объявления по домам из БРУСА,
Люди вообще не вдупляют тему, я поражаюсь насколько усвоение элементарной информации сейчас туго происходит..
Тот дом больше напоминает строительный вагончик.Прошлой осенью я такой покупал.Вполне нормальное жилище.2.6 метра на 5 .Стены 100 мм снаружи и изнутри вполне приличная вагонка.. Внутри стен полноценный утеплитель .Всю зиму в этом домике жила семья и особых неудобств не чувствовала. Стоила эта бытовка ровно 50 тыс рублей с доставкой и установкой.Правда мы вставили окошко Стекло пакет.3500 рублей и сделали электро проводку.пусть еще 2 тыс. .это с азс . выключателями и розетками.
Вот и считайте.Американские домики такого типа наверняка в транспортных габаритах .поэтому фабричного изготовления и относительно дешёвые.Вы рассматриваете капитальные дома.для сборки нужен фундамент и бригада рабочих.Что подразумевает удорожание в несколько раз.
Не понимаю о чем вы вообще говорите. Такое чувство что вообще про другой дом. Я имею ввиду вот это НЕЧТО из ЩЕПОК из заметки Алекса. Толщина стен ДВА САНТИМЕТРА (так в объявлении). как выглядит- просто гляньте.
Так это у нас называется беседка)
А ты про дома)
Этот рисунок почти копия бытовки.которую я покупал.Поэтому я и написал стоимость.Толщина стен вторична.
Такую бытовку мы 3 года назад за 50 тр купили.
Сравнивать цены/зарплату в США и у нас прямо - глупо. По паритету покупательской способности надо, это будет корректно. Но этот термин мало кому знаком за пределами этого ресурса.
Как учОный-пожарнеГ сразу скажу - обсуждаемую картинку рисовал идиот. Халупа из легкогорючих материалов и бочка с открытым пламенем (барбекю) к ней впритык...
"П - противопожарные разывы!" (С)
Скорее маркетологи заказали так нарисовать.
Разывы - что это?
Разрывы
С телефона пишу
До компа доберусь кину ссылку. Лютая и наглядная штука.
P.s. без гамака с пивасом картинка низачОдная!
Я чета не понял: наверное в 4,35 раза дешевле, а не дороже
опечатка) исправил, спасибо. Надеюсь из контекста было ясно, что дешевле) тем кто прочесть успел)
Фотку надо было в пост поставить и сравнить с ценами на беседки, барбекьюшницы с нормального сайта.
Потом привести в пример свой дом- брусовой в такуюто цену, качество хорошее.
И все бы было ясно.
Я конечно каюсь- по ссылке не ходил- грешен- но и ты пост криво поставил.
Тогда предлагаю мир. Оба погорячились- потому что ты не понял с ЧЕМ я сравниваю, а я решил что ты профессиональный недовольный
Да не вопрос) постоянно по сути с тобой согласен, а по форме нет. Можно ведь посерьезней прорабатывать фактуру и не будет разногласий и срача)
Там ведь не только разница в цене но и ипотека.
Ладно извини что нахамил, мир)
Так это что же получается? Все о чем так долго говорили вместолевые, ложь?
И путинский режим не кровавый?
Вай-вэй? Как дальше жыДь? Как майдан готовить?
ну равнение на США и сравнение номинала зарплат скорее тема либерды. Вместолевые сусальным образом СССР или КНР давят.
а что что эти те же яйца только виду с боку
Вместоумный победил "либерду". А mamomot и "вместолевых" приплёл - болит у человека.
Но чем ваши набросы отличаются от сравнений "либерды" зарплат в США и России? А ни чем. Кроме того, что радуют вместоумных.
Отличаются тем что НЕ являются набросами вовсе. Именно поэтому мои статьи о биг-маке состояли в делении ВВП или доходов на биг-мак, то есть не выдернутый из контекста только числитель (доход) или только знаменатель (цена товара), а и то и другое в соотношении, дающее покупательную способность. И даже в этом посте про дома в последнем абзаце не отрицаю разницу в доходах, но говорю что в соотношении с ценами смотреть надо. В этом и разница с либеротной пропагандой для подростков.
А не знаете, сколько в сша стоит кило сыру молодого, типа нашего российского? или свина мяса. Давайте стоимость домиков в килограммах сыра сравнивать?:))
кстати, для строительства любого жилья (про садовые беседки хз) в сашс надо иметь лицензию и все построенное емнип ходит сверять инспекции. тоесть как у нас - купил участок, привез индейцев с мексами и кирпича две шаланды - не прокатит:) потому ценники на многие постройки кажутся дикими. опять же, кредиты и ипотека тама основа всея экономики переработки негров в деривативы..:)
Страницы