О крещении младенцев, родившихся при помощи «суррогатной матери»

Аватар пользователя DarkUser

Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 25-26 декабря 2013 года (журнал № 158).

***

В настоящее время все более широкое распространение получает репродуктивная биомедицинская технология, получившая название «суррогатного материнства». Хотя эта практика в нескольких странах разрешена законодательством, она продолжает вызывать в обществе острые дискуссии. В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятых Юбилейным Архиерейским Собором в 2000 году, дана оценка этому явлению. Однако целый ряд вопросов, касающихся пастырского отношения к последствиям «суррогатного материнства», продолжает оставаться дискуссионным. Настоящим документом Русская Православная Церковь дает церковно-практические указания, касающиеся крещения детей, родившихся при помощи «суррогатной матери».

Церковь понимает брак как изначальное установление Божие, укорененное в богозданном человеческом естестве. В христианском понимании брак является духовно-телесным союзом мужчины и женщины, который позволяет им в полноте реализовать свою человеческую природу.

Церковь освящает брак, уподобляя его духовному союзу Христа и Его Церкви (Еф 5:22-33). Плодом супружеской любви становятся дети, «рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака» (ОСК Х.4).

Рождение ребенка — это не только естественное следствие брачных отношений, но и великое событие пришествия в мир нового человека, несущего в себе образ и подобие Бога Творца. Давая жизнь детям, муж и жена принимают на себя сугубую ответственность, поскольку они призваны проявлять максимальную заботу одновременно об их физическом и духовном здоровье — от периода внутриутробного развития и первых дней жизни до наступления совершеннолетия.

Особая роль в рождении и воспитании детей принадлежит матери, которая тесно связана со своим ребенком телесными, душевными и духовными узами. Великий пример материнства Церковь видит в Пресвятой Богородице, чей образ раскрывает высочайшее достоинство женщины, уникальность ее материнского призвания.

Серьезной проблемой, с которой нередко сталкиваются семьи, является бесплодие одного или обоих супругов. Церковь сочувствует бездетным супругам, благословляя им молиться о даровании потомства, обращаться к врачам для лечения бесплодия, а также усыновлять (удочерять) детей.

Допустимым средством медицинской помощи бездетным супругам Церковь считает искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, если это не сопровождается уничтожением оплодотворенных яйцеклеток, «поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений» (ОСК XII.4).

Что же касается практики так называемого «суррогатного материнства», то она однозначно осуждается Церковью: «"Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе» (ОСК XII.4).

Сам термин «суррогатное материнство» указывает на искажение высокого понимания материнского долга и призвания. Соответствующая практика является унижением человеческого достоинства женщины, тело которой в данном случае рассматривается как своего рода инкубатор.

Кроме того, практика «суррогатного материнства» разрушает полноценные естественные отношения между матерью и ребенком и имеет отрицательные последствия для всех вовлеченных в эту практику сторон: для «биологической матери», предоставившей свои половые клетки, но лишенной подлинного материнства, связанного с вынашиванием и рождением этого ребенка; для «суррогатной матери», выносившей и родившей ребенка, но вынужденной с ним расстаться, как только он отделился от материнской утробы; для самого ребенка, который вместо полноценной матери либо имеет двух неполноценных матерей, либо не имеет ни одной (как в случае с одиноким мужчиной, пожелавшим иметь «биологическое потомство»); наконец, для общества, в котором утрачивается понимание семьи, предполагающее особые отношения между родителями и детьми, а также не менее важные отношения через поколение — между дедушками/бабушками и внуками.

Общественная опасность практики «суррогатного материнства» связана с радикальным изменением самого представления о природе человека. В данном случае понимание человека как уникальной личности подменяется образом человека как биологической особи, которую можно произвольно конструировать, манипулируя элементами «генетического материала». «В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями» (ОСК XII.4).

Использование репродуктивных технологий с целью «обеспечения детьми» бесплодных пар, одиноких мужчин или женщин постепенно превращается в доходный бизнес, предоставляющий способ заработка для доноров половых клеток и «суррогатных матерей». В результате таинство рождения человека становится предметом торгово-денежных отношений. На смену богозаповеданному супружеству, основанному на любви и верности, приходит «рынок репродуктивных услуг», готовый удовлетворить любой запрос потребителя на искусственное рождение ребенка в соответствии с заданными параметрами.

Церковь открыта для всех людей, стремящихся к спасению. Крещение является таинством вступления в Церковь и предполагает согласие принявших Крещение с ее верой и учением, а также их дальнейшее участие в церковной жизни.

Таинство Крещения совершается в Православной Церкви как над взрослыми, так и над младенцами. Взрослые допускаются к Таинству после соответствующей подготовки, то есть оглашения — наставления в христианском вероучении и христианской нравственности. В таких случаях решение о времени принятия Крещения принимается приходским священником, проводящим оглашение.

В случае крещения младенца согласие за него дают взрослые — родители и восприемники. Условием крещения младенца при этом ставится его воспитание в христианской вере и согласно нормам христианской нравственности, что предполагает регулярное участие и родителей, и ребенка, и восприемников в церковных богослужениях и Таинствах.

Что же касается вопроса о возможности крещения младенцев, рожденных «суррогатной матерью», то при ответе на него необходимо учитывать следующие факторы.

С одной стороны, любой рожденный младенец может быть крещен — по вере тех, кто намеревается его крестить. Ребенок не может отвечать за поступки своих родителей и не виноват в том, что его появление на свет связано с репродуктивной технологией, осуждаемой Церковью.

С другой стороны, ответственность за христианское воспитание младенца несут на себе родители и восприемники. Если родители не приносят явного покаяния в содеянном, а восприемники фактически выражают согласие с совершившимся греховным деянием, то о христианском воспитании речь идти не может. Отказ в крещении младенцев в подобном случае будет соответствовать православной традиции, предполагающей согласие крещаемого, а в случае крещения младенца — его родителей и восприемников с учением Церкви. Такой отказ будет иметь также и пастырское значение, так как тем самым общество получит от Церкви ясный сигнал о том, что практика «суррогатного материнства» является с христианской точки зрения неприемлемой.

Ребенок, рожденный при помощи «суррогатного материнства», может быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его «биологические родители», либо «суррогатная мать», только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние — вне зависимости от того, осознанно или неосознанно они проигнорировали позицию Церкви. Только в этом случае Церковь сможет ожидать, что крещеный ребенок будет воспитываться в православной вере и ему будут прививать христианские нравственные представления. Если же такого осознания не происходит, то решение вопроса о крещении откладывается до времени сознательного личного выбора ребенка. В последнем случае факт «суррогатного рождения» сам по себе не является препятствием для крещения человека, ибо он не несет ответственность за поведение своих родителей.

В случае, когда в Церковь приносят младенца, рожденного «суррогатной матерью», вопрос о его крещении может быть решен в соответствии с указанием епархиального архиерея, который обязан руководствоваться в каждом конкретном случае нормами, содержащимися в настоящем документе. Совершение священником Таинства Крещения в подобном случае без благословения архиерея служит основанием для применения к этому священнику канонических прещений.

В смертельной опасности благословляется крещение младенцев вне зависимости от обстоятельств их рождения.

Изложенная позиция основана на учении Церкви о недопустимости крещения младенцев в семьях, члены которых явно и сознательно пренебрегают церковной традицией и не разделяют христианское учение о браке и семье, что практически исключает возможность христианского воспитания ребенка. Это касается не только вопроса о «суррогатном материнстве», но любого сознательно выраженного нежелания жить по-христиански.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Сильный и адекватный документ. Уважаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Не понимаю крещения младенцев.

Каждый человек рождается единобожником и именно родители делают из него христианина, иудея или язычника. Нету принуждения в религии - выбор каждого должен быть осознанным, иначе это будет нарушение свободы воли, что претит вообще всем моральным нормам. И не дядям решать за человека, а человеку за самого-себя! Иначе появляются не только "как-бы христиане",но и "как-бы мусульмане" и прочие симулякры с внешним управлением.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Я выбираю что моему ребенку есть, в какие памперсы какать и какие мультфильмы смотреть. Это моя обязанность. И воспитание ребенка в той Истине, которой оказался причастен сам - долг христианина.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

Не понимаю крещения младенцев.

среднестатистическая цена индивидуального обряда крещения – в пределах 1 500 рублей + расходы крестных... только бизнес...

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

1500  рублей, у меня в машине бак залить 3 тысячи, поскули об этом голодранец.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

скулить тебе надо, дурачек. НЕЛЬЗЯ в храме вешать прейскурант! ведь выгнал же ОН менял, но опять они пролезли, как тараканы, в дом ЕГО!

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

моя маленькая  дурашенька, тебе дается ориентировочная сумма пожертвований.  Но если  человек изумительно  тупой и руки из жопы( типичный креакл), то конечно ребенка крестят бесплатно.  Он не отвечает, за родителей -олигофренов .  Русская православная церковь всегда поддерживает сирых и убогих.

И для альтернативно одаренных, за землю, электричество, тепло, воду церковь платит. Плюс нужно кушать саященнику .

Но гомячила болотная  считает, что священник  должен быть бомжарой и тогда  отсос-менеджер  даст ему  5 рублей .

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Да можно бесплатно, можно, уверяю вас. Просто людям чаще проще платить, нежели разбираться и просить.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

Да можно бесплатно...

не "можно" бесплатно должно быть, а НУЖНО! я сам должен решать сколько оставить на развитие храма... а так коммерция какая-то. ты - мне, я - тебе... нехорошо это...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Вы извините, я не во многих храмах бывал, но когда крестил дочь, прайса не было. Спросили могу ли я пожертвовать и сколько если могу. У второго знакомого батюшки такая же история в храме.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

вот, что мне не по душе - 

«И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф.21:12—13).

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Опять таки - где я крестил дочь, рядом с храмом лавка, там продаются книги, иконы и свечи, но поверьте - именно эта лавка дохода практически не приносит, абсолютно копеечный. Свечи продаются в храме, для того, чтобы людям не бегать на улицу за свечей. Пробовали ставить ящики со свечами рядом с ящиками для пожертвований - не получилось, не оценили прихожане. Вернули на круги своя. Те же свечи там не для заработка продают. Свечами на колокольню не заработать. Не везде так, конечно. Но и храмы надо поддерживать, восстанавливать, священнику и всем остальным на что-то жить.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

да, продают ...

— дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Считайте это пожертвованием.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

)))

ладно, спасибо за беседу, так и буду...

зы

Пробовали ставить ящики со свечами рядом с ящиками для пожертвований - не получилось, не оценили прихожане...

ну да... у государства народ неправильный, у попов - прихожане... 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

На самом деле я понимаю ваши претензии. В церкви служат хоть и священники, но все-таки люди. Им отвечать пред Богом больше нашего. Во-вторых, честно, на содержание храма уходит много денег. В-третьих, в основном, люди, которые входят (не путать с ходят) в церковь на это не жалуются. В-четвертых, чтобы жаловаться на церковь, надо бы сначала попробовать воцерковиться, а там жалобы сами собой пропадут. Все таки не просто так Христос допустил такого в церквах.

"...у попов прихожане..."

Ну вот рассуждаете же с позиции стороннего наблюдателя? Попробуйте стать прихожанином.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

Все таки не просто так Христос допустил такого в церквах.

"хоть кол на голове теши" )))

не допускал и выгонял! и тех кто продавал, и тех кто покупал...

зы

Попробуйте стать прихожанином.

в вертепе разбойников? нет уж, увольте!

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Все таки в церкву к Богу идут. Не нравится покупать свечи - не покупайте. Молиться можно и без них. Не нравится жертвовать попам - жертвуйте детским домам, старикам. Не нравится платить за крещение - не платите, поговорите с батюшкой, только обязательно просите, а не требуйте. Будьте сами кротким, а это не просто.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

> в вертепе разбойников? нет уж, увольте!

Osa, при внешней схожести ситуаций, мотивации всё таки разные. В Храме времён Христа сидели менялы, которые обменивали монеты приходящих людей на монеты Храма. Иудеи смогли выторговать у римлян право иметь свою валюту на территории Храма. И только за эту валюту там продавалось всё то, что было нужно для совержения жертвоприношений. Поскольку редко кто брал с собой в дальнюю дорогу (Храм то бы один!) таких животных, то покупали как правило на месте. И самое главное - курс обмена монет на монеты Храма менялы устанавливали свой, такой, какой хотели. Это был очень доходный бизнес. Цель была именно в получении наживы, богатства. Конечно и Храму оставалось, но это уже была не такая сумма.

Сейчас же лавки в наших церквах обеспечивают исключительно потребности данного храма в свечах, записках и книгах. Доход от лавки небольшой, он покрывает лишь некоторые затраты храмов. В основном всё же церковь живёт на пожертвования богатых людей и то, что опускают в ящик для пожертвований. Ещё раз повторю, что цель существования церковной лавки в опеспечении прихожан необходимым для совершения богослужений. Это совсем не то, что было во времена Второго Храма.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

Сейчас же лавки в наших церквах обеспечивают исключительно потребности данного храма в свечах, записках и книгах... Это совсем не то, что было во времена Второго Храма...

наберите в поиске "презентации в ххс" ... ну и на вскидку Вечеринка в Храме Христа Спасителя

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Далеко не каждый приход является Храмом Христа Спасителя, что в Москве, по вашему, надо убрать все камни с планеты, после первого убийства камнем, да и убить всех людей, после того как первого приговорили к смертной казни, ибо, я так понял, вы по одной особи судите о всем стаде. Да и с ХХС не все так просто.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Немного информации для охлаждения Вашего пыла. Храм Христа Спасителя не принадлежит Русской православной церкви :). Он - собственность прааительства Москвы:

http://www.mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

Овладевайте знаниями, а то такую ерунду пишете - аж уши вянут :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)
в Ислам тоже с рождения посвящают, разве нет? )
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

У них считается что каждый ребёнк рождён уже мусульманином, а родители и пр. могут сделать из него атеиста, христьянина и т.д., поэтому такого же обряда как крещение у христьян нет. Ёжик поправит если я не прав.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Рашад, вот вы вроде умный человек, а не знаете  почему нужно крестить младенца. Неплохо факультативно изучить изотерику и  знать почему важен некрещеный младенец и почему "магиками" используются только церковные свечи.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Суровая и взвешенная позиция. Приятно читать. Спасибо за публикацию.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Логично, на самом деле. А то уже есть такая тема, что ребёнок - это аксесуар. Утром еду в автобусе, чтобы фильтровать сторонние ритмические шумы, втыкаю наушники поглубже и слушаю "Наше Радио". И вот, в утренней передаче ведущая толкает тему, что нынче ребёнок - уже не просто ребёнок, а аксесуар. Его надо правильно приодеть, приобуть, чтобы не выбивался из общего стиля и гармонировал с сапогами и сумочкой. Как собачка карманная, которых в сумочках возят.

И если за голову не взяться, то выйдет это боком. Ну ладно, если будущая мать сможет выбрать донора, так сказать. Родив ребёнка сама, она таки будет к нему привязана. А вот когда ребёнок получен суррогатно, вот тогда вообще беда. Он и не приёмный - родная кровь, как-никак. И, тем не менее, не родной. Приёмного выбирают, принимая, как факт, что он такой, какой есть, со всеми достоинствами и недостатками. Собственный - тоже самое. Но суррогатный - мы ж его заказывали таким, таким и таким. А он - во какой. Заберите его и верните деньги назад.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 5 месяцев)

У самого-то дети есть?

Родительская привязанность и любовь возникает не от процесса родов, а от длительной заботы и воспитания.

Про приемных детей - вообще мимо. Их именно выбирают, какой понравился. А свой или выношенный суррогатной матерью - уж какой получится из родительских половых клеток. "Дизайн" детей - это всё из области фантастики, ещё очень долго медицина не продвинется дальше тестирования готовых зародышей на геномные дефекты.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

1.Есть, а что?

2.В курсе, в полном объёме.

3.Уж если приёмных зачастую не могут принять такими, какие есть, начинают исправлять, то суррогатных вообще станут рассматривать, как заказанный и оплаченный продукт. Это сейчас к подобному прибегают, когда других вариантов не осталось. Вот как станет это дело модным - с подачи всяких звёзд, тогда и посмотрим.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(12 лет 4 месяца)
Спасибо.
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

Переходник с Socket 478 на LGA 775.

  

Церковь не одобряет )

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

1.10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Екклесиаст).

Новый вид индульгенции вводят. Хотите и на ёлку детей, и при церкви оставаться - платите.

Кто бы мне объяснил - ежели всё-таки родился ребенок каким-то не ортодоксальным способом - он что против воли Божией это устроил? Родители обанули и Его, и писателей религиозных законодательств? А как быть с теми, кто ортодоксальным путем пытается, с крестом на грудях и попом со свечкой, а всё ни как не выходит?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Здесь дело в простом, коли родители на такое согласились, то они точно не православные, соответственно точно не будут воспитывать ребенка в православии, если ребенок вырастет, и захочет креститься - никто никогда ему не откажет. Тем кто не может зачать или родить - молиться или усыновлять.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

> Кто бы мне объяснил

Да тут в какой-то ветке уже исчерпывающе всё объяснили, причём сами DarkUser и сочувствующие.

Они просто не могут смириться с мыслью, что ЛИЧНО ОНИ смертны. "Как же так, ЛИЧНО ИХ не станет, какой тогда смысл?" То, что после смерти останутся их дети и их дела, граждан никоим образом не успокаивает. Вот они и рады верить в любую чушь, лишь бы угодить чувству собственной важности.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Не выдумывайте. Никто из здесь присутствующих верующих такую бредятину в качестве "объяснения" предложить не мог.

Что касаемо "не будет" - ну что Вы так нетерпеливы? Ждать осталось считанные годы, а может, мы с Вами помрем уже завтра :). Там и увидите, "будет" или "не будет". А пока достоверных знаний о том, что будет после смерти, у Вас нет - Вашими "лично их не станет" только детей смешить.

Еще раз: потерпите, пожалуйста, с подобными "аргументами" - до получения точных знаний по указанной теме совсем немного осталось :). Как раз верующий человек это очень хорошо осознает.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)
Почитайте обсуждение к ветке "Смысл смерти" что ли, лень искать.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

То есть ответить нечего :). Как и ожидалось.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

То есть почитать обсуждение на этом же ресурсе, на которое я дважды сослался, вам уровень грамотности не позволяет :) Как и ожидалось от православнутого.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

А, отеизд детектед :)). Ну, с этим народом разговор короткий:)). Идите в мир своих иллюзий, бедолага :))) 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

А кто такой атеист, любитель косплея по мотивам древне-еврейских сказок ты наш?

P.S. Число смайликов у вас, я так понимаю, отражает духовно богатый внутрений мир? ;)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Хватит какашкометами стрелять. Оба. Перестаньте, пожалуйста.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

Ну ладно, вот товрищу Пуле ссылка на упомянутое обсуждение, http://aftershock.news/?q=node/23534 , читать комментарии. Будут вопросы, может там и задать.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Хм. Отвечу все же на вопрос. Атеист - человек, в силу каких-то внутренних убеждений не верящий в Бога. В принципе может быть и неплохим человеком, exemplum - академик Павлов. Отличить такого уникума очень просто: такой атеист всегда предельно тактично относится к религии. Без исключений.

Другое дело отеизд. Это просто агрессивный дурак, который собственное неумение думать скрывает за словесной шелухой типа "еврейских сказок" или "православнутости". Бедная безграмотная скотинка :). Над таким можно только посмеяться, поскольку доказывать ему что-то бесполезно: логики отеизд не признает, доводов не понимает, сам вместо доводов использует ту самую шелуху. Собственно, и смеюсь, отсюда и смайлики :)).

Такие дела :)). Надеюсь, употребил не слишком много неизвестных Вам слов :)).

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

> человек, в силу каких-то внутренних убеждений не верящий в Бога

Описанное вами — особый подвид верующих, только в отсутствие бога. Причём, раз признаёт термин "бог", в отсутствие которого он верит, то одновременно и верующий в бога :) Короче, мифическое существо, придуманное людьми с проблемами с логикой.

В реальности же есть люди с научным складом ума, или по-простому — честные, т. е. строящие своё мировоззрение на основе объективных фактов.

Что касается отношения к т. н. "богу".

Если имеется в виду какая-то "вообще" абстрактная высшая сущность, то относятся к ней индифферентно, ибо фактически проверить "то не зная что" нельзя по определению. Они могут воспринимать её художественно, философски, просто с юмором, или никак.

Если речь конкретно о христианстве, то это естественно древние сказки. Воспринимать их в культурно-этическом аспекте можно. Но всерьёз верить в них сейчас — очевидное невежество. Достаточно сходить в ближайший палеонтологический музей, например.

Термин "православнутый" — означает просто агрессивный дурак, безграмотная слепая скотина, с фатально дефектной логикой, который не хочет и не умеет воспринимать доводы и думать. С такими, в отличии от DarkUser, например, бесполезно дискутировать, зато над ними можно весело посмеяться и смотреть, как они исходят на г%;вно :) Так что благодарю вас за пару доставленных лулзов.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 9 месяцев)

Но всерьёз верить в них сейчас — очевидное невежество

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

О. Научный отеизд. Вся "наука" которого базируется на антирелигиозных брошюрках столетней давности :). С "доводами" вроде того, что посещение палеонтологического музея обязззательно отвратит верующего от Господа и религии.

С зашкаливающим самомнением - как водится. Ньютону, там, Паскалю, Копернику, Ломоносову вольно было верить в сказки - но отеизд не из таких, его на мякине не проведешь :))).

Ну, и фантазии которого в завершение только и хватает, чтобы скопипастить предыдущий пост :). Видно, что и правда, многие слова оказались непонятными - так чтоб не ошибиться :))).

Почему опять много смайликов - объяснить? Или сами поймете, бедолага?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 1 месяц)

Нука-нука, Ньютон и Ломоносов верили в то, что бог создал Еву из ребра Адама? Три раза лол.

Ты не отличаешь тупую веру от философского отношения к "идее бога", которое может быть у учёных. Не понимаешь элементарной вещи, что наука основана на критическом мышлении и объективной проверке фактами, что принципиально отличается от слепой веры. Ну что и следовало ожидать от тупого быдла, не способного читать и осмысливать то, что ему пишут.

Как отстираешь обкаканные штанишки, сходи в палеонтологический музей и расскажи экскурсоводу в том, что все кости динозавров сделаны из папье-маше, а возраст вселенной на 3–5 порядков меньше, чем даты на табличках к экспонатам, ибо так говорит сборник еврейских сказок :) Только пену так изо рта не пускай, как в этом форуме, а то ведь в дурку заберут ;)

Засим счастливо оставаться.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

Дружище, а если отбросить религиозные штучки в сторону? Хотя это конечно не просто. Но ведь ребенок РОДИЛСЯ! Я не специалист, но мне кажется, что одно лишь это обстоятельство говорит о том, что это событие  было угодно Богу. А у некоторых - не рождается - это было НЕ угодно Богу. Чего ж еще плодить сверх этого какие-то объяснения?

Кстати, на счет совета "молиться или усыновлять" - Вы это на основании собственного опыта даете совет, или из общих соображений?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(12 лет 2 недели)

Если ребенок родился, то зачем его крестить, если родители, не христиане? Про усыновление - пока по чужому опыту.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Почему оплодотворение ин витро и связанные с этим потери эмбрионов в первом триместре - угодны Богу, а суррогатное материнство - нет? Почему тогда "противоестественное" кесарево сечение угодно Богу (при этой операции нарушается заповедь Библии "в муках рожать детей")?

Вижу такой ответ:

Церковь выполняет свою консервативную роль, предоставляя организованную точку зрения для неприемлющих нововведения. Постепенно будет послаблять свою позицию по таким острым вопросам. С другой стороны, если не будет публично такой точки зрения, то велика вероятность фанатичным людям удариться в агрессивный радикализм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***

Страницы