Доля нефти в русско-японской войне и революции 1905 года

Аватар пользователя Сергей Васильев

«Когда хотят объяснить человеческие отношения, говорят: “Ищите женщину”. Когда приходится объяснять трагедии и комедии международных отношений, следует сказать: “Ищите нефть”.».

Луи Фишер “Империализм нефти”

Предлагаю рассматривать этот пост, как продолжение и уточнение предыдущей заметки "Бизнес-план русско-японской войны" и благодарю читателей за настоятельные рекомендации привести больше цифр в исследовании и сослаться на основной использованный ресурс, что я и делаю. Итак

Cо второй половины 90-х годов XIX века Россия стала мировым лидером по добыче нефти, добыв 632 млн. пудов при этом экспортировав свыше 50 млн. пудов нефтепродуктов (керосина и осветительных масел), хотя по потреблению керосина на одного человека сама Россия занимала одно из последних мест - 5 кг/год (США - 75, Бельгия - 38, Германия - 14,3, Швецария - 14,3, Англия - 13,4, Австро-Венгрия - 4,4 кг/год).

В 1899 г. цены на керосин, коп/пуд, на европейских рынках были такие: Гамбург: русский - 100, американский - 108; Лондон: русский - 93, американский - 111.

Кроме керосина российский экспорт смазочных масел в 1901 - 1904 гг. в среднем составлял 12,8 млн. пудов. На европейском рынке главными потребителями смазочных масел были Англия, Германия и Бельгия. 

Введение российским правительством в 1891 г. высокой пошлины на иностранные продукты перегонки нефти обеспечило монополию отечественного керосина на внутреннем рынке и перспективу на мировом.

В 1890 г. 70% русского керосина экспортировалось в Европу, но уже 3-4 года спустя больше половины его отправлялось в восточные страны. 

Наибольшее количество керосина Россия вывезла в 1904 г. - 85,1 млн. пудов. Всего же нефтепродуктов было экспортировано 103 млн пудов. При стоимости одного литра керосина 25 копеек, не сложно посчитать, какой доход приносила внешняя торговля нефтепродуктами и какой потенциал имел уже захваченный рынок сбыта.

Две красноречивые цифры по доле на международном нефтяном рынке

До войны и революции 

В 1902 году – Россия – 53%, США – 39%

После войны и революции

В 1906 году -  Россия – 27%, США -  60%

Вот ради передела этого многообещающего рынка  и началась русско-японская война и первая революция 1905 года, которые, на самом деле, являются  двумя фронтами одной и той же войны, напрочь проигранной Россией, в результате чего общее количество вывозимой из России нефти в 1906 году уменьшилось в сравнении с дореволюционным временем втрое. Экспорт нефти во Францию сократился вчетверо, в Англию — втрое, в Китай и Индию — в 24 раза. Вернуть себе долю рынка по экспорту нефтепродуктов 1904 года Россия не может до сих пор.

Если до августа 1905 г. ежемесячная добыча нефти колебалась в пределах от 45 до 60 млн. пудов; в сентябре она составила всего 2 млн. Пудов (против почти 33 млн в первые 20 дней августа). В ноябре цифра оказалась на уровне 26 млн. пудов, к декабрю скатившись до 18 млн. С другой стороны, общая добыча нефти на бакинских промыслах, доходившая в течение первых 8 месяцев 1905 г. до отметки чуть выше 350 млн пудов, за весь год упала с 617 млн. пудов за 1904 г.  до всего 414 млн. пудов на "всех шести площадях Апшеронского полуострова"

Вполне естественно, что в такой обстановке империя несла огромные убытки. По данным департамента таможенных сборов, вывоз из России нефти и нефтепродуктов сократился в 1905 г. до 55589 тыс. пудов (против 103201 тыс. в 1904 г.).

На ХXI экстренном съезде нефтепромышленников подчеркивалось: беспорядки, забастовки, "резня и пожары, уничтожение больше половины промыслов в августе 1905" поспособствовали созданию "той гнетущей обстановки, в которой находится нефтяная промышленность и поныне, совершенно выбитая из обычных норм". 

Как писала в те дни газета "Русь", "беспорядки зрели исподволь, создалось разбойничье гнездо", поджигавшее промыслы. А "нефть горит — горят миллионы", так как "в казну ежегодно от бакинских промыслов поступало 100 млн. рублей" 

Академическая версия причины русско-японской войны - лесозаготовительные концессии на реке Ялу - по сравнению приведенной смотрится бледно и в денежном выражении, и в абсолютном. Из-за этого не воюют. Также бледно смотрится версия про Порт-Артур и Дальний, как про единственный вариант иметь незамерзающие порты на Тихом океане при наличии Находки и Владивостока.

Все остальные варианты, такие как "личные амбиции" и "так получилось", не рассматриваю ввиду абсолютной их несерьезности. Тем не менее с удовольствием выслушаю аргументы в их защиту, а также другие варианты причин русско-японского конфликта и участия в нем практически всех мировых держав.

(...Из книги "Переписать сценарий!")

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 3 месяца)

Так поясните, плиз, как связано строительство Порт-Артура и Дальнего с нефтью? И как с нефтью связано Российское проникновение на Корейский полуостров?

PS. По нефти (как дореволюционной, так и советской предвоенной вообще много вопросов), честно говоря.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

С нефтью - никак не связано. Про ЮМЖД-КВЖД,  Дальний и Порт-Артур, как про личный образцово - показательный распил бюджета, про этакое "Сколково и космопорт "Восточный" в одном флаконе - это отдельная  тема.

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Попил. значит...

Вот в предыдущем опусе у вас упоминалась "Стандарт Ойл", вы знаете за счет чего произошел ее взлет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Буду благодарен, если подскажете

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Рокфеллер взял под контроль доставку нефти, т.е. торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения.

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть под Мукденом и на Ялу российские войска брали под контроль торговые пути, взятые под контроль Рокфеллерами?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Сарказм идиота оставлю без внимания, терпеливо объясняя, что перспективным торговым путем в Китай там были КВЖД и ЮМЖД, а его (торговый путь) контролировала Россия. Он (путь) и был перерезан по итогам войны. Рокфеллер этот путь не контролировал ни до ни после войны, он упомянут в качестве примера важности такого контроля.

Для совсем уж тупых, приведу аналогичный пример из современности. Это борьба американцев против газовых потоков. Это - никак не контролируемые ими торговые пути, в отличии от остальных путей.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прекратите скакать с темы на тему. Вы начали с того, что война началась из-за того, что Рокфеллеры взяли под контроль торговые пути, Не крутите попой и рассказывайте, какие такие торговые пути Рокфеллеров пролегали через Мукден и Тюренчен.

Надо быть полным и фееричным кретином, чтобы не уметь читать карту, где четко видно, что ЮМЖД соединяло Россию с Порт-Артуром и только с ним.

Надо также быть абсолютно фееричным идиотом, чтобы утвердать, что по результатам войны было перерезано КВЖД

Так что сарказм тут действительно неуместен. Тут уместно продолжительное  и тяжелое лечение комментатора...

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Где у меня написано, что Рокфеллеры начали войну из-за попытки взять по контроль российский торговый путь через Маньчжурию? Где у меня написано, что эту войну вообще начали Рокфеллеры?

Жду цитату.

Аватар пользователя Сергей Васильев


"Рокфеллер взял под контроль доставку нефти, т.е. торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения."

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Вы правда такой тупой или жульничате?)

Рокфеллер взял под контроль доставку нефти внутри США, его конкуренты стали вынуждены платить за доставку нефти в несколько раз больше, проигрывали конкуренцию, постепенно банкротились и скупались по-дешевке "Стандарт Ойл". Это был пример важности такого контроля, а не утверждение, что в русско-японской замешаны Рокфеллеры и все из-за нефти.

Я то как раз утверждаю обратное.)

торговые пути. О чем вам, в общем-то и толкуют оппоненты касательно причин русско-японской войны, с геополитической точки зрения."

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нда... совсем клиент плох...

Что мне с вами жульничать? Я пытаюсь из вас хоть на грош полезной информации вытянуть, а вы меня вместо этого всего слюной забрызгали.

Итак, торговые пути стали причиной русско-японской войны?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Я утверждаю, что русско-японская война была затеяна, чтобы отрезать Россию от Китая и перерезать сухопутный торговый путь туда, очень перспективный. Обосновываю свою точку зрения, примерами из прошлого ("Стандар Ойл") и настоящего (газовые потоки).

А вы утверждаете, что причиной была борьба за нефтяной рынок сбыта в Китае, не обосновывая это никак. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слушайте, прекратите уже один раз называть меня одного двумя людьми. Или у вас раздвоение личности?

Перерезать, значит? Ну и как, перерезали?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Да. ЮМЖД перешла к Японии, Квантун - тоже. Русские концессии (дровяные, угольные и т.д) там были свернуты, русские войска оттуда убраны, проникновение России в Китай остановлено. Все это было заменено японскими аналогами. Началось проникновение Японии, которое закончилось известно чем.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы, как попугай, твердите про ЮМЖД, которая в ваших глазах превратилась в какой-то "Шелковый" путь, хотя реально она упиралась в Порт-Артур и всё. Что там на Квантуне за загадочные торговые пути, которые не позволяли торговать с Китаем?

Вы хоть примерно представляете логистику поставок российских товаров в Китай в начале ХХ века?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Правильно, она упиралась в порт, находящийся в пределах нескольких суток пути по морю от крупнейших китайских портов хзападного побережья, до южного и юго-западного - чуть дальше, но они особо не интересны, там все контролировали англичане.

Примерно представляю. Продукция, преимущественно - сельскохозяйственная или лесной промышленности,  преимущественно - с Дальнего Востока России, купцами доставлялась на приграничные рынки Манчьжуриии и Приморья гужевым транспортом, другого не было, где продавалась местным оптовикам. В период навигации использовался Владивосток. С появлением там железной появилась возможность расширить торговлю, обеспечивая круглогодичные поставки в глубь территории Манчьжурии и в порты Китая. 

А теперь хотелось бы от вас услышать, как туда доставлялся керосин. Согласно заявленной вами теме.)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ещё раз, для самых одарённых - ЮМЖД не справлялась даже с армейскими перевозками. О какой коммерции, да тем более такой масштабной, могла идти речь?

Нефтепродукты доставлялись морем из Батума в два порта - Гонконг и Шанхай, где и распределялись далее по континенту.

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Ничего про это не слышал, откуда вы это взяли интересно. Или вы имете в виду перевозки во время войны?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, именно довоенные перевозки

 

70% русского керосина экспортировалось в Европу, но уже 3-4 года спустя больше половины его отправлялось в восточные страны. Керосин в ящиках из Батума доставлялся на парусных и паровых судах, а наливной - исключительно на паровых. Свыше 95% вывозимого керосина из Батума доставлялось английскими пароходами, которые фрахтовались в Лондоне. 

 

В Китай русский керосин доставлялся в ящиках и наливом. Одним из главных распределительных пунктов для керосина бы Гонконг, который снабжал этим продуктом все города и провинции Южного Китая. Вторым распределительным центром являлся портовый город Шанхай.

http://рустрана.рф/article.php?nid=22973

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

"Восточные страны" - это более чем расплывчато. Османская империя - это восточная страна? А Персия? и Т.д.

А вот это закроет навсегда вопрос о торговой ценности как КВЖД, так и ЮМЖД.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Послушайте, вы постоянно передергиваете!
Я никогда не говорил про КВЖД и не оспаривал её ценности. КВЖД в то время - это был вполне как раз вполне естественный и единственный путь сообщения и с Китаем, и с Приморьем

Но КВЖД - это не ЮМЖД и даже не составная его часть. А вы мне впариваете постоянно, пытаясь ЮМЖД вообщ с Транссибом сравнить. Ну бред же! Не стыдно?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Где я там передергиваю, не надо жульничать опять.

Американцы хотели дать займ Китаю, чтобы выкупить ЮМЖД и передать управление якобы международному консорциуму, под своим чутким руководством. Японцы, поддерживаемые англичанами которым американцы там были не нужны, отказались, они там основали чисто коммерческое предприятие с капиталом 200 млн. йен (а это уже погулите сами). Насчет такого варианта с КВЖД отказалась уже Россия.

И жду откуда вы взяли про "ЮМЖД не справлялась даже с армейскими грузами". Транссиб не справлялся во время войны, это я слышал. Там, помимо обычных грузов, перебрасывалась почти полумиллионная армия на Дальний Восток.

Жду. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не ждите. Читайте всеподданейшие доклады Алексеева и Куропаткина Николаю II по поводу пропускной способности ЮМЖД. 

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Жду.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Прекрасная иллюстрация к "труду" этого Васильева и его почитателей.

Для которых кроме Ротшильдов, Рокфеллеров и нефти в мире ничего не существует, даже в 19 веке...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что у тебя так подгорает?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Очень интересный подход к историческому анализу, напоминает столетие войны энгдаля. 

Аватар пользователя Анкудиновский

Процитирую себя, любимого, из свеженького:

Дык, и я о том же. Американо-европейское враньё уже достало! - только им, видите ли, принадлежат все права в вопросах нефтедобычи и нефтепереработки...

 

У меня невольно складывается впечатление, что р-р-революции 1905 и 1917 годов, на самом деле, являются рукотворными для западных спецслужб. И царя свергли, и страну до самого низкого уровня хаоса довели, и сделали Россию "проигравшей" в Первой мировой войне, а до этого - проигравшей какой-то жалкой Японии. Страна с такими колоссальными природными ресурсами "проигрывает" какой-то Японии! - как Вам это...

 

А всё - нефть. Россия на себе испробовала все прелести рукотворных р-р-революций именно из-за нефти...

 

Теперь, вот, Россия начала фактически новый этап нового технологического уклада с базированием на природном газе. Думаете, нас из-за этого оставят в покое?! Ждите, как же...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про роль спецслужб в революции 1905 у меня как раз вся книга... Хотя Британские уши торчат во все стороны ещё ранее - начиная с Павла 1го точно... раньше просто не копал... Энергетика рулила и до нефти. Просто в эру нефти она стала какой-то неприлично тотальной

Аватар пользователя Анкудиновский

Давно пора бы во весь голос говорить об этом. Процитирую себя, любимого, ещё раз:

Вообще-то, пора бы отразить "нефтяную революцию" на переломе веков XIX и XX-го в литературе, в кино, в телепродукции - хватит уже оглядываться на америки. Тут России, с её историческими Российской империей и Советским Союзом - нету равных...

и ещё:

Да, нужен хороший писатель или сценарист, с хорошо развитым историческим чутьём, который и смог бы нарисовать подлинное и правдивое полотно успехов Российской империи и Советского Союза в вопросах нефтедобычи и нефтепереработки, без которых нынешней мировой цивилизации и быть не могло...

Так и кувыркались бы в "каменноугольной эпохе" до сих пор...

Аватар пользователя Сергей Васильев

А это Вы во всём виноваты с Авантюристом! Приучили копаться в бухгалтерии, чтобы понять политику)))

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Капризная дама история все поставила на свои места и теперь наш столетний проигрыш на нефтяном рынке обернулся стратегическим заделом на будущее России.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да... получается как-то, что даже проигрыш России в результате превращается в поражение противника....Мистика?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Помысел.

пс: Бог покидает тех кто прикрываясь именем Его, теряет Веру

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Добыча нефти в России на максимуме была около 10 млн. тонн (принадлежало большей частью Ротшильдам и Нобелям), добыча угля в США и Британии в конце XIX века была около 300 млн. тонн, что эквивалентно 150 млн. тонн в н.э., в России добыча угля была на порядок ниже

Однако война и революция конечно были выгодны Британской империи и США, по массе причин, в том числе нужно было вытеснить Россию с Азии и ослабить в Европе

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Куча интересной статистики, в которой отсутствует главное - ДОЛЯ НЕФТИ В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ.)))

Китай упомянут 1(один) раз и то вскользь, без конкретных цифр по обьемам экспорта. Судя по упоминаемым в чуть ли не каждом абзаце странам, главным потребителем была Европа.

Надо заметить, с психологической точки зрения, по жителям энергетической сверхдержавы 21 века версия "это всё из-за нефти!" бьет беспроигрышно, большинство не могут и подумать, что 120 лет назад что-то могло быть по другому. Этому Васильеву респект, книжонка будет продаваться. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прошу прощения, но никак не могу понять, что вы вкладываете в понятие "Доля в войне"?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Я имею в виду, как ни странно, долю... 

Вот есть общий обьем торговли с Китаем, а есть доля нефти и нефтепродуктов в этом обьеме. Так вот, эту долю я вижу только в заголовке, в тексте ее нет.)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Долю, из-за которой началась война, я четко отобрали и в абсолютных и в относительных цифрах и доля эта в процентах от общего рынка нефтепродуктов. После сравнения этой доли у России и США до и после войны всё становится ясно насчет того, кто победитель и кого победили

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Где??? Прошу цитату.

Что, собственно, нужно - всего 8 цифр:

1. Импорт Китая

2. Доля России в п. 1.

3. Доля нефти в п.1.

4. Доля России в п.3.

До и после войны.

Все остальное - болтовня о кренделях небесных

Аватар пользователя Анкудиновский

Китай упомянут 1(один) раз и то вскользь, без конкретных цифр по обьемам экспорта.

В годы моего студенчества была сверхпопулярной книжица Смелякова "Деловая Америка". Там, кстати, достаточно подробно рассказано о том, как некто Рокфеллер заработал свой первый миллион долларов. Ничего хитрого, как оказалось, - просто ушлость по-американски.

Рокфеллер скупил в США огромное количество керосиновых ламп, и завёз их в Китай. Для многомиллионного Китая и одного-то миллиона таких ламп маловато конечно. Но Рокфеллер постарался. А к этому количеству ламп что требуется? - угадайте с трёх раз. Правильно - керосин. Причём, не разовые поставки, а поставки на постоянной основе... Вот так и появился у Рокфеллера первый миллион долларов.

Книжки полезно почитывать...

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Спасибо, очень познавательно. Жаль, что из вашего опуса по-прежнему неясно, как этому бизнесу в начале 20 века угрожала Россия. Цифр, к сожалению, нет.

 

Аватар пользователя Анкудиновский

Цифр, к сожалению, нет.

А Вы попробуйте инженерный метод "тыка". Скажем, одна керосиновая лампа на семью - китайцы всё же бедноватыми были в массе. И, скажем, 5 литров керосина в год на одну лампу. Таких ламп - принимаем по названной книжице, - около миллиона штук. Тоннаж одного керосинового танкера. Расходы топлива от берегов Америки до, скажем, Шанхая одним танкером. Цена 1 килограмма керосина в США и в Китае...

Всё. Дальше - только арифметика...

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Метод тыка, основанный на допущениях и предположениях... это не наш метод(с)

Скорее всего, почитателей "таланта" этого Васильева такой метод и устраивает, но меня категорически нет.))))

Аватар пользователя Анкудиновский

Вот так проверяется любой "критик". Стоит попросить слегка повозиться с арифметикой, так он сразу в ...

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Вы там предлагаете умножить миллион ламп на предполагаемый вами годовой расход на 1 лампу керосина китайцами, взятый вами, как я понимаю  - "с потолка", и потом всё это дело домножить на разницу цен на керосин в США и Китае, т.е. разницу неких не озвученных вами величин X и Y.

Какую цифру вы получили, проделав эти сложные арифметические действия и какой вывод из нее сделали? Просто интересно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Так получается, что американцы способствовали национальным интересам русского народа? Любопытно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***

Страницы