Лоскутное одеяло (CIV70)

Аватар пользователя Already Yet

Многие абстракции нашего мира достаточно сложно пощупать руками. Ещё же труднее что-то «пощупать мозгом».
Вы помните, насколько сложно многим детям даётся математика? Часто приходится придумывать некие сложные примеры с палочками и ягодками только лишь для того, чтобы лишь объяснить простое 2+2=4, для того, чтобы выстроить соответствие между неким состоянием 2+2, которое за магическим знаком «=» почему-то превращается уже в совсем иное состояние, которое уже называется 4.
Абстракции часто шутят с нами, поскольку они нематериальны, а даже символы, их выражающие, всё-таки имеют некую вещную форму.
«В этом предложении пять слов». Утверждение — ложно.
Значит, отрицающее его предложение-утверждение, наверное, истинно?
«В этом предложении не пять слов». Упс. Облом-с. Знаки снова подшучивают над нами.
Поэтому-то многие гениальные математики просто обходили знаки, живя своей, особой жизнью с миром чисел. К таким гениальным художникам от математики относились, например Сриниваса Рамануджан и Шакунтала Деви — два выдающихся представителя индийского народа.
Посмотрим на Азию. Ведь часто в Индии или на Тибете любят размещать некий «астральный пуп Земли», через который Вселенский Разум — или же Господь Бог вещает нам свои тихие, но непреложные истины.
Я не буду вам рассказывать о Кайласе, о Далай-ламе или о том, что на самом деле происходило в «просветлённом» Тибете до прихода туда тоталитарного китайского влияния, которое всё-таки навело там мало-мальский порядок.

Желающие увидеть в Кайласе родственника египетских пирамид и обиталище атсральных богов, да увидят его:


«Это — не пирамида». Хотя, с точки зрения геометрии, на пирамиду очень похожа.

Но люди хотят видеть то, что видят их глаза, а 2+2=4 всегда надо будет доказывать.
Каждому следующему поколению людей. В первом классе, с наглядными примерами.
Ибо нет у нас органа, который от рождения занимается математикой: этот орган, называющийся мозгом, почти всем из нас приходится долго тренировать на постижение достаточно простого символьного языка даже простейшей арифметики.
Ну а с косинусами и синусами многим и без стакангенса не разобраться...


До начала разговора о мозге — зададим себе простой вопрос: а нафига гражданам вообще выдан столь сложный и столь затратный для поддержания в рабочем состоянии орган?
Ведь, как не думай, как не измышляй, а получается, что наш, весьма развитый мозг, имеет массу проблем и весьма скромное количество достоинств. С математикой, которая сейчас так нужна миру, вот не сложилось ведь никак!

Неутешительная статистика гласит: раки и рыбы не болеют эпилепсией.
А люди страдают от неё в 1% случаев в популяции (1 к 100) в возрасте 20 лет и в 3% популяции (1 к 33) в возрасте 75 лет.
У креветок и мышей не наблюдают шизофрении.
А у людей это заболевание вполне наблюдается у 0,4-0,6% популяции в современном мире. Каждый двухсотый житель современного мира — шизофреник. В обычном городском девятиэтажном доме на 72 квартиры  — минимум один шизофреник. А то и два.
У птиц и у крабов не наблюдается состояний депрессии или биполярного расстройства.
А в современной популяции людей именно депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство. Ею страдает 10 % населения в возрасте старше 40 лет, из них две трети — женщины. Среди лиц старше 65 лет депрессия встречается ещё в три раза чаще, доходя до 30% популяции. Также депрессии и депрессивным состояниям подвержено около 5 % детей и подростков в возрасте от 10 до 16 лет, а вот в юношеском возрасте в депрессивных состояниях, снова таки пребывает от 15 до 40% популяции данного возраста.
Короче, каждый третий старик и четверо из десяти молодых людей ходят в состоянии депрессии или депрессивного состояния.
Вот такая у нас интересная плата здоровьем за присутствие у нас на плечах весьма нежного и сложно устроенного органа.

И это мы ещё не рассмотрели всякие сладости вроде болезней Альцгеймера, Паркинсона, тревожных расстройств, дистимии (ну это вроде как и не депрессия, но на душе уж совсем гадко), панических атак или же просто — банальной зависимости от алкоголя, никотина или наркотиков.
Последние из которых, имеют, в общем-то, столь же зримую психологическую природу — и лечатся наиболее эффективно именно психологическими методами. Вот такими чудесными таблетками, как пример.

Автор статьи и сам наблюдал перерождение под действием дисульфирама весьма специфических человеческих организмов, до этого полностью зависимых от приёма «добра» вовнутрь. Популярно про алкоголь, его путь в организме, и о том, где его тормозит дисульфирам, можно прочитать, например, вот тут. Я не буду тут цитировать весь текст по ссылке, его лучше прочитать в оригинале, поскольку он важен для дальнейшего рассказа.

Ну а для нас в случае рассуждений о судьбах русского народа будут интересовать вот эти две показательные карты, объяснённые в материале по ссылке достаточно подробно:


«Хорошая» Алкогольдегидрогеназа


«Плохая» Альдегиддегидрогеназа

Именно эти две карты и объясняют «математику водки» в русской популяции.
Это и есть то самое магическое 2+2=4 алкоголизма в России (хорошая алкогольдегидрогеназа + хорошая альдегддегидрогеназа = алкоголизм).
Для полноты ощущений можете лишь добавить карту нулевой изотермы января, график истинной солнечной инсоляции по различным городам и весям 1/6 части суши, и учесть зависимость всяких депрессий именно от короткого солнечного (да и вообще — светового!) дня.

Вуаля, вот она, реальность России:



От Европы русские ушли: могут пить много и не очень пьянеть. А вот к Азии они так и не пришли: пьют много и на утро голова у них не болит. Поэтому — пьют много. Yes, we can.
Европейцы в XVIII-XX веках в России спивались ударными темпами, но столь же «удачно» складывалась и судьба русской популяции: количество талантов, судеб и жизней, загубленных алкоголем среди русских просто не перечесть.

Можно, конечно, смотреть на витрины и причитать: «Россия помрёт от алкоголя», а можно понять умом (теми самыми смешными кляксами на мировых картах и тем самым сложным органом, «который не просто так вам даден»), что имея столь неудачное сочетание всего лишь двух базовых ферментов «водочного цикла» — к алкоголю русскому человеку вообще лучше не приближаться!
И перестать смеяться над европейцами, которые «не могут пить» и над азиатами, которые «на утро как чумные».
И у Европы, и у настоящей Азии есть два защитных механизма против алкоголя: первые просто падают после двух бутылок пива, а вторым и дисульфирам не нужен: так им плохо после бутылки водки на следующее утро.

Кстати, интересно, что даже сама Россия очень неоднородна в плане своей реальной «карты ферментов». Например, в Москве около 41% популяции (причём — коренной, а не узбеков-таджиков из далёкой Средней Азии!) обладают именно «азиатским» вариантом алкогольдегидрогеназы.
Именно это весёленькое тёмно-серое пятно вы и видите на первой карте. Откуда оно там взялось — вопрос, наверное, к Чингизхану — ведь именно через азиатские степи Казахстана тянется к нам этот «серый» след. Вот такой у нас «азиатский подарочек». Жаль, второй фермент к нам так и не довезли: потеряли по дороге сразу за Ферганской долиной.

Однако, вернёмся к мозгу.
Мозги наши, как я уже сказал, на математику не заточены. Как не был заточен на приём алкоголя в конских количествах русский организм до изобретения водки. А на что заточены тогда наши мозги? И почему их корёжит массой болячек точно так же, как корежит русский народ от водки?
Да вот на это и заточены: на продолжение рода. То, что для продолжения рода пришлось научится складывать 2+2 — это уже так, приятный бонус, просто так случайно вышло.
Вся наша система произвольного мышления, которую мы часто называем «разумом» возникла из весьма специфического органа: лимбической системы переднего мозга млекопитающих.
Эта система отвечает за эмоции, чувства, бордствование и сон, запоминание образов, обоняние и... мотивацию размножения. Именно в лимбической системе и запрятано прошлое нашей большой, «новой» коры (неокортекса), которой мы так безумно гордимся в сравнении со всем другим животным миром и которую наделяем всеми важными и полезными для нас свойствами.
Например, умением её складывать 2+2 или желанием ограничивать приём алкоголя внутрь.
Вот её место в наших мозгах:


Как видите, наш драгоценный «большой мозг» просто «сидит сверху» над лимбической системой, являясь её органическим продолжением. При этом, надо сказать, что по-прежнему, несмотря на размер большого мозга-неокортекса основная часть наших нейронов расположена совсем в другом месте: в мозжечке. Он на верхней схеме показан зелёным цветом. Там и сегодня обитает около 50% всех нейронов головного мозга.
Кроме того, недавно выяснилось и вообще интимное: в мозжечке при активной и сложной физической нагрузке (танцы, единоборства, сложные физические упражнения, йога) ещё и образуются новые нейроны.
Образуются они в части лимбической системы — в гиппокампе («морском коньке»), который отвечает за ориентирование на местности и за запоминание новых образов. Ну и механизм образования новых нейронов там ровно такой же: если вы нагружаете свой гиппокамп работой, он тут же старается организовать новые связи, в том числе — и с привлечением образования новых нейронов.

Кстати, что интересно: провалы в памяти, которые вы можете получить от неумеренного употребления того же самого алкоголя, связаны тоже с гиппокампом, в котором и происходит превращение краткосрочной памяти в долгосрочную. Большие дозы алкоголя препятствуют этому процессу, поэтому человек прекрасно помнит все, что было до выпивки, но совершенно не помнит того, что было после. Выяснилось, что в больших концентрациях алкоголь влияет на один из рецепторов глютамата, который расположен в гиппокампе. Роль этих рецепторов в клетках гиппокампа при формировании памяти была хорошо известна, так что в этом случае алкоголь, временно отключая долгосрочную память, лишь нажимает на определенную «кнопку» в нашей нервной системе.



Ну хорошо, понятно, автор снова просит нас не пить и заниматься йогой. А орган-то, орган зачем? И что у нас за ограничения на нём?

Ладно, смотрим на обезьянок. Сначала — о понятном, о том, что видно глазами и приятно мозгу:


(Jolly, Alison, "Lucy’s Legacy", 1999)

Как видите, у нас, человеков, всё очень занимательно. Особенно — в сравнении с нашими ближайшими родственниками. Конечно, похвастаться размером тех органов, которые «участвуют, но не входят» мы не можем — у двух видов ближайших к нам человекообразных обезьян: бонобо и шимпанзе эти органы явно заточены на производство максимальных количеств спермы гораздо лучше.
С другой стороны, ситуация у орангутангов и горилл по сравнению с нами просто-таки аховая: соответствующие органы у них, мягко говоря, «голубиного» размера.

Но вот тот орган, который у нас расположен между двумя символами мужского достоинства — он просто-таки гигантского размера. С кем ни сравнивай нас — что с гориллами, что с бонобо. Визуально, если что, всё фотографии есть по вот этой ссылке, которую я, понятное дело, рекомендую открывать исключительно в познавательных целях.

С чем это связано — и как нам это поможет в понимании математики, депрессий и роли мозга в нашей жизни?
А вот как.
Вот так выглядит сексуальная жизнь различных высших приматов:


(Diamond, Jared "Why is sex fun? : the evolution of human sexuality", 2000)

Надо сказать, что и как в случае различных органов, связанных с размножением, так и в случае обычаев, с ним связанных, человек находится строго посередине между двумя различными полюсами сексуального поведения среди высших приматов.

Сексуальное поведение животных вообще стало объектом исследования сравнительно недавно.
Так, например, в архиве Музея естественной истории в Лондоне недавно обнаружили шокирующие записи о сексуальной жизни пингвинов, сделанные Джорджем Мюрреем Левиком —— участником Британской антарктической экспедиции 1910-1913 годов. Некоторые поступки пингвинов привели его в ужас настолько, что он попытался скрыть их от широкой общественности, описав свои наблюдения на греческом языке и умолчав о многом в своей статье на английском. В общем-то, по ссылке о пингвинах Адели ничего такого, чем сейчас можно всерьёз напугать современных гейропейцев, но всего лишь около века назад такие наблюдения Левик так и не решился предоставить публике.

Что же показывает нам семейная практика наших родичей?
Шимпанзе и бонобо —— это просто-таки вселенская «гонка спермы» и безумный секс всех со всеми. Секс используется для любых контактов —— им уместно расплачиваться за все и за любые социальные контакты. В силу этого старый анекдот о том, что «я така затуркана, така затуркана» у бонобо, в общем-то, правда жизни. Оплата социального контакта производится «здесь и сейчас» и ни самцу, ни самке совершенно не надо напрягаться по-поводу доверия: пословица «долг платежом красен» тут весьма к месту.
Mаke love, not war, my dear bonobo.



В общем, мы уже это видели. Особые мозги для такого подхода не нужны — отложенных наград тут нет, всё организовано «здесь и сейчас». Депресиия будет, но уже потом.

На другом полюсе расположены гориллы и орангутанги. Эти суровые товарищи решили не тратить энергию на бездумную выработку спермы, а решили-таки навести порядок в том жутком оргаистическом стаде, которое досталось им ещё от мартышек.
В результате родилась чёткая и прозрачная структура: это мой гарем и я его оплодотворяю. Все остальные — в сад и дрочить вприсядку копить на меня злобу.
Это — полюс силы. И он у нас тоже всегда есть. В нашей собственной, человеческой популяции.



Тут я, главная горилла в стаде, бог и царь. Хорошие мозги тоже особо не нужны — поскольку тут у нас правит бал грубая сила, для которой все эти раскладки «дал-запомнил-подождал-потребовал-получил» тоже совершенно бесполезны.

«Это моя самка и еб трясти её буду тут исключительно я!». Качайте мускулы, сосунки.

Ну и тут мы, наконец, подходим к людишкам.
У которых вроде как моногамия (то бишь строгое «ты мне — я тебе») но, даже в случае описания этологов — «с элементами полигинии и приключений на стороне».
Ну, скажем так, элементов полигинии у нас в культурах вообще выше крыши. И мусульмане тут, кстати, совершенно не единственный пример. Есть и мормоны, которым тоже можно завидывать и потихоньку растить яйца думать, как обойти полигамных самцов в эволюционной гонке.
Есть и обратная сторона полигинии (многожёнства). Это полиандрия (многомужество). О, здравствуй Тибет.
Не Кайлас, конечно, но очень рядом:



В общем — согласно старой русской поговорке: «Командовать дома должен кто-то одна».

Ну и, конечно же, приключения!
По заявлениям самих граждан, конечно же, картина у нас получается тихая и благостная: жёны верны своим мужьям, а мужья в командировках, при работе в офисе или же при простых романтических контактах ислючительно читают лицам противоположного пола стихи Есенина про «вечерний несказанный свет» и музицируют с ними на рояле в четыре руки.
Однако, даже официальные исследования, там где общество допустило их проведение, свидетельствуют о странном: так, согласно работе, проведённым Робином Бейкером с использованием генетических методов, выяснено, что 11 % детей лондонцев, рождённых в браке, рождены не от законных супругов. В частности многие женщины, по их словам, с трудом вспоминали сексуальный контакт на стороне, даже после ознакомления с результатами генетической экспертизы.

Да, конечно, как мы помним, «европейцы-то вообще пить не умеют», но ситуация того, что девушка трахается и залетает с незнакомым парнем без презерватива... ну, в общем, как-то не сильно соответствует образу крепких семейных уз. Тем более, когда девушке уже эдак лет 30-35 минимум.
Кроме того, надо же понимать, что 11% найденных «законных бастардов» — это всего лишь верхушка айсберга.
Те, кто прошли генетическое тестирование, состояли в браке, имели детей к моменту обследования — ну и дальше по списку: всё то, что подсказывает вам ваша фантазия.

Ну а фантазия должна подсказать вам, откуда столь высокий процент депресии у молодых людей в возрасте от 16 до 30 лет, почему он резко снижается после 30, а потом понемногу растёт снова после сорока. И почему две трети людей в депрессии после сорока — это именно женщины.
Что такое феномен матери-одиночки, сколько детей у нас в детских домах, зачем люди используют презервативы и что такое прерванный половой акт, что такое месячный цикл женщин — и почему он наблюдается только у людей и ещё у пары видов тушканчиков, зачем нужен феномен проституции и прочая-прочая-прочая.
С целью остановки дискуссии скажу, что остальное я уже смело могу писать на древнегреческом. Ибо пингвины на фоне людей кажутся няшками и заботливыми отцами и матерями.

Ну а нам, судя по всему, как и в случае русской водки, надо просто научится жить с этим.
И понять, что исторически человек сформировался на очень тонкой грани между силой и доверием.
Мы, в общем-то, гораздо менее сильные, нежели гориллы — и гораздо менее доверчивые, нежели милашки-бонобо.
И мы не моногамны, как гиббоны.

Да, с точки зрения идеальных представлений большинства мировых религий наш ближайший семейный идеал выглядит как-то вот так:



Строгая моногамность, ничего лишнего. Устойчивые пары на всю жизнь, любовь до гроба — и всё такое. Гиббоны.
Но мозги... ух.
Мозги, блин, не пропьёшь! И не спрячешь — для чего они нужны!

Как написали как-то давно по поводу всех зверушек: «Мозги нужны ровно для трёх целей: что-то поесть, не попасться на завтрак кому-то и кого-то по-быстрому трахнуть».
И, поэтому, мы на стыке этой слабой силы и столь же слабого доверия и вырастили наш неокортекс.
И заложили в него число Данбара. Чтобы контролировать этих непостоянных и непонятных нам сородичей.
С саблезубыми тиграми мы уж как-нибудь «стаей товарищей» разберёмся. Тут гораздо важнее, кто твою самку вчера... в общем, тряс.

Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения и прошлого поведения, что и требует значительных интеллектуальных способностей и громадных расходов нейронной активности. Обычно это число лежит в диапазоне от 100 до 230, но чаще всего считается равным 150. Больше уже из неокортекса не выжать никак: и без этого мозг в момент активной работы жрёт у нас просто-таки конскую долю энергии.
И именно на перемалывание социальных материй и заточен наш неокортекс. Ну а социальные материи и растят у нас год за годом мозги взамен мускулов и яичек.

Числу Данбара не надо специально обучать: оно с нами с самого рождения и, скорее всего, как и уровень интеллекта, очень ригидно. Его можно легко уничтожить, лишив ребёнка общения (о чём я напишу чуть ниже), но его очень трудно нарастить выше какого-то физического предела, это общение интенсифицировав.
С ним или родились — или нет. Дон Жуан — это призвание, а 2+2=4 для 99 процентов нас с вами — это китайская грамота, которой надо учить годами.
Ведь 2+2=4 помогает нам в жизни даже меньше времени, чем этиловый спирт.
Помните, чему равно dy по dx для квадрата х?
Ага.
А многим это 2+2... ладно, dy по dx в жизни только и вредит. Никакой водки не надо. Им и так хорошо.



Причём — количество социальных контактов для отдельной особи человеческого муравейника фиксировано вот уже как минимум около 40 000 лет. Оно оказалось одинаковым и для охотничьего племени, и для неолитической деревни — и даже для активных социальных контактов где-нибудь на просторах Интернета. Набрал 150 контактов и всё, алес. Ёмкость неокортекса закончилась. Используй дальше костыли — записные книжки, телефоны с напоминалками, списки добрых дел, которые надо делать в этом месяце.
Если ты, конечно, не Владимир Путин.
У него, для его личного числа Данбара есть целый аппарат Президента. (Гусары! Ёлки-палки! Ну кто сказал: «разведён»?).

Впрочем, в литературе все эти костыли и технологии описаны давным-давно. Взять хотя бы «Двойную звезду» Хайнлайна. Лучше ведь и не напишешь-то. Особенно в концовке, если вы дочитали этот короткий роман до конца: «Все это я написал двадцать пять лет тому назад... будучи совсем другим человеком», .
Мы — это и есть сумма наших социальных связей, которые формируют наш с вами мозг на протяжении всей нашей жизни.

Однако, как видите (смотри выше, весь список — от эпилепсии, через шизофрению и депрессию и вплоть до алкоголизма), всё это буйство социального не проходит для нас бесследно.
Да и сами виртуальные костыли, которые мы используем в попытках обмануть число Данбара, больно бьют по нам: ведь любая технология имеет и свою тёмную сторону.

Многие из вас слышали о детях-аутистах.
Сегодня подтверждённым аутизмом уже страдает каждый 88 ребёнок в мире и это заболевание уже обогнало по распространённости и шизофрению, и даже старую-добрую эпилепсию.
По данным, полученным в США, в 2011—2012 годах аутизм и расстройства аутистического спектра официально диагностированы у 2% школьников, что намного больше по сравнению с 1,2% в 2007 году.
Пока трудно сказать, вызвано ли это изменившимся миром вокруг нас или, наоборот, этот изменившийся мир просто научился видеть детей-аутистов, которых раньше пытались записать по другим категориям.

Сейчас понятна картина заболевания, но совершенно неясна его истинная причина.
Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.

Послушайте самих аутистов

http://www.ted.com/talks/lang/ru/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html

Это Темпл Грандин, одна из аутистов, которые смогли полностью интегрироваться в современное общество, при этом привнеся свой, совершенно уникальный взгляд на такие вещи, как современное животноводство.
Возможно, объяснение того, что происходит с детьми-аутистами вы увидите на отметке 5:20 этого видео. Хотя, конечно же, это лишь одно из возможных объяснений.
Может быть — именно виртуальный костыль массы образов и крошит мозги наших детей, как это делает алкоголь и другие наркотики с нашими телами.

Мир меняется. Лоскутное одеяло, которое породил наш выбор между Сциллой доверия и Харибдой силы, расползается всё дальше и дальше в стороны.
И мы, в попытке приспособится к этому лоскутному расползающемуся одеялу, вырабатываем всё новые и новые уловки для нашего мозга, всё новые и новые объяснения старых смыслов.

Скоро треснет и единое лоскутное одеяло нас, как единого биологического вида. И водораздел, скорее всего, пройдёт именно по мозгам — ведь это, в общем-то, самый быстро эволюционирующий орган человека. Если не брать, конечно, в расчёт алкогольные ферменты печени.

Если кто не знает, то шимпанзе и бонобо совсем ещё недавно были одним единым видом всего лишь 1,3 миллиона лет тому назад. И разошлись, скорее всего, исключительно из-за сексуальных и социальных особенностей.
Гибриды ведь они могут порождать и сегодня.

Здравствуй, новый чудный мир.
Вы всё ещё ищите дискурс для России между Европой и Азией? Поверьте мне, с нациями уже и сегодня всё очень непросто. Идентичность рушится под напором новых сущностей, а пещерный национализм вынужден отползать уж совсем куда-то на задворки сознания, куда-то поближе к обезьянкам бонобо и вымершим саблезубым тиграм.



Врата Тангейзера открылись.  Во всех смыслах.
Причём давным-давно.
Просто пока ещё непонятно, прорвётся ли человеческая эскадра к далёкому Ориону.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Из нашего количества в 7 миллиардов душ. Генный дрейф идёт же по всей популяции, зависит реально от её размера, а половой отбор - действует, несмотря на ослабший естественный.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Верно, но придётся разделить вид физически на две (несколько) популяций, иначе генный дрейф - так и будет по всей планете, пока живо общество.

А физическое разделение - это фашизм. Вы его прогнозируете по результатам 3мировой?

Ведь, если не будет физического разделения, то контакты будут всегда, и даже разделение труда и прочие спецификации человека - не разделят человечество, ибо, как известно - претендентов в рыцари джедаи - ищут среди всех слоёв общества... крестьян, рабов ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Бонобо и шимпанзе могут скрещиваются и до сих пор. Разошлись они 1,5 миллиона лет тому назад.

Но они - не скрещиваются. Только в зоопарках. В дикой природе - ни-ни.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Т.е. вы хотите сказать, что причина их развода - была, скажем так - социальная (например, рядом было несколько "гаремов" обезьяньих, и жили они, мало пересекаясь), а не то, что популяция из-за, допустим миграции, разделилась физически?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Судя по всему: да. В этом-то и основной цимус касательно бонобо и классических шимпанзе: скрещиваться они могут и гибриды получаются плодовитые (там есть ссылка в тексте на исследование на английском) но они в дикой природе это не делают. Скорее всего - именно по социальным причинам.

Ареалы бонобо и шимпанзе, если что, соприкасаются, а кое-где - и пересекаются на 100%:

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Но, в любом случае социальная причина - это самое интересное в этом вопросе.

Вселенная не стоит на месте - она трудится не покладая своих законов сохранения... от простого - к сложному. 

Вначале эволюция элементарных частиц до атомов и молекул...

Потом, эволюция молекул до сложных (длинных) полимеров.

Потом супрамолекулярная эволюция, вплоть до живой клетки.

Потом биологическая эволюция...

Нынче, социальная эволюция.

Как говорится, делайте ставки господа, - что же будет дальше.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Возможно ареалы - сейчас пересекаются, а вот когда они развелись в разные виды - могло быть и иначе.

Тогда что им мешает скрещиваться СЕЙЧАС????

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Вероятнее всего запах, на скока я знаю - он крайне плотно задействован в этом вопросе, виды то разные. Но, допустим, в зоопарке - скрещиваются, на безрыбье и рак - рыба...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Они не могут "договориться". Не понимают друг друга. "Препятствуют" их принципиально разные стереотипы социального поведения. Их поведенческие "сигналы" взаимно-неправильно интерпретируются, а феномена "изнасилования" в дикой природе практически не наблюдается (часто это "технически" невозможно).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 2 месяца)

вот про гордость и национализм )

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(10 лет 5 месяцев)

1+1+2+2=6 Только слева это голова, туловише, ноги и руки, а справа человек. Система большее ее частей. А со статьей в целом согласен.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

Есть такая замечательная книжка Джефф Хокинс "Об интеллекте" в которой высказывается гипотеза, что неокортекс работает по принципу память-предсказание. То есть этот капюшон на лимбической системе, не для размножения, а для прогноза будущего на основании прецендентов в прошлом. И теоретическая база там побогаче будет.

 Число Донбара, и число предметов которые возможно удерживать в краткосрочной памяти заложенно в свойствах нейросети и ее информационных потоков. Конскую энергию мозг жрет не на социальные связи, бонобо как то и без развитого неокортекса спариваются, а на поддержание работоспособной "модели" мира в целом, а не толко социальной его части. Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

 Короче говоря, все опять возвращается к вопросу что такое сознание, без модели сознания, невозможно понять, как можно страдать депрессией от выдуманых недостатков. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Хотя возможно что модель мира выросла из модели социума.

Государства копируют семьи. Тодд, "После империи".

Так что да: мир - это не более, чем слепок социума. А социум - слепок семьи.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 неделя)

 Число Данбара — это аппаратное ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.

 С этого места надо обсуждать аппаратную часть, а не чепуху которая происходит и имеет место быть только внутри этой аппаратной части.

 Семья копирует законы мозга членов семьи, государство копирует семью. Значит государство копирует законы мозга.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

Сталин говорил (неточно), что государство/народ(?) легче понять, если представить себе, что это отдельный человекВажно иметь правильных и понятливых друзей

Аватар пользователя мамонт молодой

Русским уже не грозит спаивание. Ксати- Россия ушла аж на 20 место в мире по потреблению алкоголя.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

вот именно, причем бухаюют то от безвыходности, как появляется возможность приложить руки и голову с адекватным  вознаграждением   то бухло резко задвигается. Производители водки  с пивом рыдают, падает  производство, а я радуюсь. Надеюсь все гниды обанкротятся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Дай-то бог. Я лишь постарался очередной раз напомнить, что в хорошей переносимости алкоголя русскими нет ничего хорошего.

Аватар пользователя мамонт молодой

Очень ценное пояснение для меня. потому что - как простому крестьянину- мне   не удалось добраться до глубинной сути самой статьи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Суть в двух словах проста: первыми поменяются мозги, как это было и всегда до этого.

На что в организме приходится основной удар отбора - тот орган и эволюционирует быстрее всего. Так было с неокортексом, когда родилась речь и сложные отношения в стае обезьян, так было с алкогольными ферментами, когда людишки начали пить этанол, так будет и с мозгом сегодня.

Аутизм у детей - это так. Первая ласточка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Ну, да... Что бы успешно, нынче, отправлять свои гены в будущее - очень важна социализация, общение. За это дело отвечает мозг, ну, часть мозга... 

А аутизм - это шаг в сторону, т.е. вылазим из локального минимума - в поисках нового, соседнего, но иного, глубже - это уже почти ароморфоз... Правда, аутисты, если проблемы очень глубоко - особо не размножаются, что не позволяет нам вообще - скатится в "астрал".

Аватар пользователя мамонт молодой

Мне не понятно- почему Вы говорите в будущем времени.. На мой взгляд- мозги меняются всегда- на протяжении всей  истории нашей цивилизации. 

А разве речь не у кроманьонцев у первых появилась? Вроде бы именно они её неандертальцам передали?

Насчёт аутистов- смотрел это Ваше видео- очень смешно. Бедная дама даже не может себе предстваить- что на планете есть целая  цивилизация- мыслящщая именно образами.. Русские.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

У неандертальцев были очень большие проблемы с членораздельной речью. Судя по реконструкциям - они имели другое строение гортани.

Но это совершенно не мешало им, например, общаться теми же жестами. И мы с ними скрещивались (именно европеоидная ветвь человечества - в Африке и до сих пор живут чистые Homo sapiens sapiens - так что, с точки зрения эволюции, именно сорвеменные африканцы - это "Homo 2.0", а мы - так, "версия 1.5.1, промежуточная".

С аутистами - тоже так. Они другие. Недостаток в социальном они вполне компенсируют совершенно иными уникальными умениями и практиками.

Аватар пользователя мамонт молодой

Жесты... это всёж не речь.Да Вы ещё к   тому же и стороннник "Африканской прародины человечества"?

Я конечно понимаю- это чистое нахальство- рекомендовать Вам-   реально образованному человеку- какую то там книжку... мне-  сиволапому мужику, но всё таки решусь:"А.Тулупов "Дети Арктиды.Северные истоки Руси".

Да и как раз в тему:http://blagin-anton.livejournal.com/256536.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Неандертальцы и денисовцы уже в научном обороте. Неандертальцы - чуть раньше, денисовцы - чуть позже. Наряду с "африканской прародиной" человечества, а не вопреки ей. Это, вообще-то, совершенно не противоречащие друг другу сущности - просто "исход из Африки" шёл несколькими волнами, что сейчас и подтверждает генетика.

Говорить, что "русские произошли от денисовцев" - это бред. Точнее, не бред, а фраза вида "русские произошли от кистепёрых рыб" или "русские произошли от макак". У европеоидов есть в геноме неандертальцы, а у меланизийцев - денисовцы. А в целом: неандертальцы скрещивались с кроманьонцами и денисовцами, а кроманьонцы — с денисовцами. Я вам больше скажу: там есть ещё и четвёртый вид Homo. С ним мы тоже скрещивались (есть участки генома, которых нельзя отнести ни к денисовцам, ни к неандертальцам, ни к кроманьонцам) но мы его пока не нашли.

Но чисто русская ("арийская") гаплогруппа R1a1 появилась чуть позже максимума последнего оледенения (около 15 000 лет тому назад), в то время, как денисовцы окончательно сошли с арены жизни эдак 40 000 лет тому назад.

Так что - 25 000 лет мы "плыли в одной лодке" ещё с кучей народов. Вот карта гаплогрупп в её современном виде:

Как видите, начиная где-то от гаплогруппы F и можно "лепить" историю современных Homo. Из неё только чётко выпадут коренные австралийцы (гаплогруппа С) и ряд народов Тибета (гаплогруппа D). Ну и, конечно, часть специфически африканских гаплогрупп (А,В и Е), которые и укладываются в "африканскую прародину".

Даже ханьцы, с их претензией на происхождение от синантропа - носители гаплогруппы О, которая возникла на раньше 35 тысяч лет тому назад.

Аватар пользователя мамонт молодой

" Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."   Даже не знаю- гдеВы взяли фразу про " русские произошли от денисовцев".. Так что согласен- это бред.

Даже не знаю- кто тогда  жил на месте нынешней Костёнковской стоянки...Которой как раз 40 тысяч лет..Что-то у Вас не сходится..Вы как то не хотите обсудить тот момент- что    пора говорить именно о 4 точках зарождения человечества. Вот например- на горе Кармель есть останки , свидетельствующие о наличии у  тех неандертальцев  каннибализма- а на территории России пока что таких не выявлено...Не правда ли парадоксально? Или всё таки Диденко прав?насчёт того- что  праобезьян было всё таки  4  и две из них- каннибалы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

"Академик утверждает, что потомками того денисовца стали сегодняшние азиаты малайской расы."

Читайте всё же первоисточники, а не перепевы...

"Новые данные позволили уточнить вклад неандертальцев в геномы современных евразийцев. Геномы жителей Евразии, по новым оценкам, содержат 2,5±0,6% неандертальских генов (что не противоречит опубликованным ранее цифрам 1–4%), а геномы меланезийцев вдобавок к неандертальским имеют еще 4,8±0,5% денисовских генов."

Отсюда.

Денисовцы - предки меланизийцев на 5%. В остальных 95% меланезийцы - те же сапиенсы, что и мы с вами. Мы с вами, кстати, сапиенсы на 97,5%. А на 2,5% - мы потомки неандертальцев.

Ну а 100% сапиенсы кроманьонского типа у нас только в Африке, куда неандертальцы и денисовцы не заходили.

Короче... Роберт Шекли. "Зацепка"

Аватар пользователя мамонт молодой

Шекли- это ж     художественное чтиво? Знаем мы-   как    такого сорта люди пишут про историю :"Мы- не историки, мы- тварцы, Такое наше художественное видение" ( и плевать, что всё в реальности было совсем наоборот-)- так что, не- лучше пока   научные данные поизучаю.Например- здесь

http://www.organizmica.org/archive/307/rp1.shtml

Кстати- недавно был вынужден заинетерсоваться проблемой пересадки костного мозга (как  потенциальный донор)- выяснил- что  жителям России не стоит брать донора из Европы а тем более из Африки...

Так что разные мы с ними. Как ни крути. И генетически и по мировоззрению.Ну, я бы ещё ,как русский националист,  пару фраз тут добавил , но поскольку в гостях у космополита- не стану  обижать хозяина.Каждому своё.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Шекли - это фантастика, а то, что выше - ссылка на популярное изложение работ по денисовцам.

Впрочем, с точки зрения русского националиста - лучше не привлекать сюда генетику. Легче просто сказать "14/88" и поставить точку в разговоре. С генетикой просто смешно выйдет потом, по итогам дискуссии.

Это - как пытаться найти доказательства существования бога с помощью физики. Всё равно ничего не выйдет. ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Какой примитив: считать русских националистов сторонниками Гитлера...

Я же не говорю "Я гусский нацик и выхожу на РМ каждый год"..Вот там таких личностей- много.. Но это как раз проблема полукровок- типа  Тесака. 

а настоящий русский националист- непременно  сторонник тесной дружбы и сотрудничества всех коренных народов России  во имя нашего общего будущего.Русский националист- непременно "рождённый в СССР"- ибо только там была    для русской нации  (в смысле этноса)- возможность достойной жизни. И сейчас эту возможность нам снова вернул  наш лидер- Путин.И наш сакральный цвет- непременно красный.И  атлантические цвета финикийских евреев-купцов  в триколоре и так называемый Андреевский флаг с  иудейским тавро- это временное явление. Именно сейчас уже рождены те , кто сменит всю геральдику России.

Да. А по поводу восстановления своего этнического ядра- так Девид Лейн прав:   у народов белой расы есть проблемы и их надо решать. Но не в духе Гитлера(не может быть- чтобы Вы не знали кто является духовным учителем нацизма Гитлера) а в совершенно ином виде. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.

Более того, я вам сказал - 14/88 объясняет любой национализм. Формула-то, если заменить в ней white на black или yellow никак не изменится.

Обычная такая, кондовая биологическая формула.

Аватар пользователя мамонт молодой

Любой   социум вырастает из кондовой биологии .  И  Россия - место жизни в первую очередь  русского народа  и близких по генетике ему народов. Учитывая необъятность оставшегося мира- не думаю, что инетересы космополитов будут сильно ущемлены.Да. Это   можно  назвать битвой за место под Солнцем. Было  бы сранно- если бы мы наконец-то не начали этого делать. Всем остальным  народам придётся с этим смириться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Девид Лейн и сказал знаменитое 14/88. К Гитлеру оно вообще не боком и не раком.


Есть и другая точка зрения: "14/88 — кодовый лозунг (подчас также употребляющийся в качестве приветствия или подписи) у белых националистов.

Число 14 может означать: «We must secure the existence of our people and a future for white children»[1] — «Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей» или также «Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth»[2] — «Чтобы красота Белой арийской женщины никогда не исчезла с лика земли!». Оба лозунга придуманы Дэвидом Лэйном, членом организации белых сепаратистов «The Order». Первый лозунг был вдохновлен утверждением Адольфа Гитлера из первой части, 8 главы книги «Моя борьба», длиной в 88 словhttp://ru.wikipedia.org/wiki/14/88

Аватар пользователя мамонт молодой

Да и всё таки насчёт того- насколько неандертальцы наследили в наших генах?Наших- я имею в виду русских

http://nnm.me/blogs/lyuc/torzhestvo-i-pokayanie-neandertalcev/

Похоже что мы-  всё таки кроманьонцы.Я   снова имею в виду русских.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

ничего плохого, если грамотно юзать. Лично не пил, никогда, т.е. пиво совсем, водку крайне редко, к винам равнодушен - 2/3 всей своей взрослой жизни. Такие же у меня были и друзья, так что не было вредного примера. Был повод встретиться с врачом, так тот почти потребовал, чтобы я сменил модель. Только водку, только качественную. Только под очень хорошую закуску, как пищевой продукт, тремя-пятью полуглотками. И все. В любом случае, если не можешь есть или нечего - не пей. Не чаще 2-3 раза в месяц. И в одиночку. Это скорее медицинская процедура, так что избегайте компаний, а в компаниях, если не отвертеться, ведите себя как разведчик на задании. И важно иметь правильных и понятливых друзей, тогда все проще. Дисциплина, разнообразная занятость и среда общения здорово позволяют контролировать маленькие радости, чтобы они не переросли во вредные привычки

Врач требовал, чтобы я с такой частотой и курил, но эту заразу я переборол к тому времени и тут был непреклонен, советом не воспользовался. Тут я понял, что не смогу себя контролировать, если снова закурю. Вместо этого сосредоточился на физкультуре, скомпенсировал.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Хммм....

Что-то практические наблюдения не бьются с утверждениями о восприятии алкоголя азиатами. Азиаты-то как раз после двух бутылок пива и принимают горизонтальное положения. Ну если даже и не принимают, то как минимум с координацией движения полный швах.

За европейцами такого особо не замечал. Пьют меньше, чем в России ( исключение - Ирландия, там нас обогнали), но от двух банок пива никто не валится под стол.

А вот что касается размера тестикул... Ууууу...

Внимание: эстонскиее ученые открыли, что самые большие яйца у эстонцев!!! Ну а толку-то с этого? Вот сккажем пиндосы в фильмах говорят - ну ты мужик с железными яйцами. И походу действа видно, что действительно - железные. В России говорят - крутые яйца и посмотрев на обладателя данного эпитета, поннимаешь - это реально так. А китайцы ничего не говорят про свои яйца, но об эффективности данного органа говорит за себя численность китаёзов.

У эстонцев самые большие! Ну и толку-то? Численность менее миллиона по всей планетке, никогда не выступали ни против кого, стольный град Ревель сдавали всегда без боя... Ну и ...?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

а сколько будет два плюс два умножить на два? Часто отвечают неправильно. Почему?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

(2+2)*2=8

2+2*2=6

Есть ещё совсем идиотский вариант. 2+2*2=20 и (2+2)*2=22. Догадались, как?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

конечно. И совсем не идиотский. Эта система счисления считается более эффективной, чем принятая повсеметно)))

А в моем примере, верным является только 6

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

И чем троичная лучше десятичной?

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

... а оптимальной была бы система с основанием e = 2.71828182846....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Это досужие сказки компьютерщиков, полученные на основании куцой модели вычислительной системы в рамках науки кибениматики. Где же реальность - не известно...

Модель и реальный мир - как обычно друг про друга нифига не знают ;)

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне в вашей статье очень понравилась фотография из Вудстока. Бабцы бодрящие, зачёт.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(11 лет 12 месяцев)

Я считаю, что автор многое усложняет, хотя в оригинальной подаче, в реальности гораздо проще.

Одна из причин всяких болезней и депрессий - неправильное расходование сексуальной энергии. В прошлые времена она частично тратилась на нелегкий труд, войны (проявление агрессии), достигался некий баланс. В 21 веке нелегкий труд и войны ушли из повседневной жизни современного человека. Энергия накапливается, а расходовать никак. Вот и возникают проблемы. И неудивительно, что у женщин. Ведь женщины в прошлые времена вкалывали, то на семью из кучи детей и домашнее хозяйство, то сейчас они не знают как убить время, просиживая за телевизором. Картинка на ТВ естественно привносит эмоциональный беспорядок в нежную и неизведанную часть человека.

Неслучайны всякие фитнесы и повальное увлечение йогой - все из-за этого. Как решить эту проблему, как эффективно расходовать энергию и потенциалы - главный вопрос будущего человека.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я бы и рад, если бы только лечебной физкультуркой можно было вылечить все психические болячки, да вот только слабо это помогает, как видите.

Аватар пользователя Радионеслушатель

жаль, мало кто в нашей стране знает про цигун.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Мне как-то ближе классическая хатха-йога. Впрочем, всем даже обычная утренняя зарядка (ноги врозь и руки шире) не повредит. Ежедневная зарядка.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

попробуйте вот что: простейшие процедуры, типа утренней чистки зубов, совершать второй рукой - если правша, то левой. После определенной тренировки открывается "третий глаз". Особенно полезно, когда одолевает депрессия все валится из рук и сам себе опасен

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я могу адекватно делать все действия обеими руками. Я - переученный левша. Так что фокус с чисткой зубов - это так, детский лепет. Я когда-то километров двести ехал, используя только левую ногу на газ-тормоз (правая уже тупо устала) - вот это по настоящему весело!

Страницы