Оттопыриваем чакры, штукатурим ауру, растим карму. 8:00-18:00. Без выходных (MON4)

Аватар пользователя Already Yet

Рассказав в прошлой статье о деньгах, доверии и силе, я хотел бы перекинуть пару мостиков к своим старым статьям, в которых я пытался выстроить систему, в которой бы сила и доверие будут находится в некоем идеальном балансе.
Ведь простая мысль о том, что «жить честно, жить дружно и жить справедливо» гораздо легче и приятнее, нежели жить «обманывая, в одиночку и хапая всё, что плохо лежит», к сожалению, не столь очевидна и отнюдь не так просто достижима, как это могло бы показаться идеалистам всех форм и расцветок.

Идеальное устройство мира и общества очень часто воспринимается именно как конечная точка некоего длинного пути, в то время, как утопия, даже в переводе с древнегреческого, звучит, как «место, которого нет».

Вот в этом-то и заключена типичная ошибка многих утопистов и идеалистов: утопия — это не место, куда можно прийти и остаться там навсегда.
В идеальном мире нас не будут ждать наши усопшие братья по оружию, 88 гурий-девственниц или же апостол Пётр с ключами от места, где раздают амброзию и нектар. Утопия — это не сюжет религиозного рая, который всегда статичен и мёртв.
Утопия — это живая, ежедневная работа по достижению некоего идеального состояния, которое, в общем-то, никогда не достижимо.
Утопия — это бесконечный путь, который и есть сам это недостижимое и несуществующее место.



Мы уже живём в мире победившей утопии. Просто ещё не все осознали, что этот мир уже с нами.

Утопия в том виде, как её понимаю я, возникла не вчера и не позавчера.
Путь, ведущий наверх, эта бесконечная нить, которая вьётся вокруг конуса наших возможностей, с нами уже с самого нашего рождения — и как личностей, и как единого биологического вида.
Но, что важно, путь внутри этого конуса возможностей мы выбираем уже сами — лично, ответственно и со свободой воли.
Да, наша свобода воли ограничена и весьма условна: мы отнюдь не полностью контролируем даже наш собственный разум, а тем более — весьма условно влияем на свою личную судьбу. Если нужны подробности — их было у меня, там целая поэма в обсуждениях.
Кроме того, по понятным причинам, мы ещё меньше влияем на судьбу вмещающего нас общества: голос одиночки часто слаб и плохо различим на фоне ропота и шума толпы. Да и система обычно выстроена так, чтобы даже самый талантливый одиночка был не более, чем винтиком и гаечкой в весьма интересном механизме.

Однако, несмотря на нашу весьма условную разумность, несмотря на ограничения конуса судьбы, несмотря на ублюдочную свободу воли, которой у нас часто по факту нет — мы, в общем-то, всё-таки разумные и думающие существа.
И, если не подпадаем под влияние чужих мыслей и чужих репликаторов, уже можем и сами порождать новые сущности.
Те самые элементарные кирпичики-мемы, из которых и можно потом собрать дорогу из жёлтого кирпича, которая и приведёт нас в Изумрудный Город.
Но которая и ценна сама по себе — поскольку именно на этой дороге мы находим и новых друзей, и новое знание, и новое понимание той самой утопии, в которую мы хотим попасть. В которую, в отличии от христианского или мусульманского (ну — или любого иного рая) так и не попадём.
И в которой нет Волшебника Гудвина или Господа Бога, а есть только мы сами — но уже радикально изменившиеся на этой самой дороге.



И, более того, этой дороги из жёлтого кирпича, в общем-то, и нет в реальности.
Она возникает там, в прошлом, после точки нашего коллективного настоящего, в котором мы и движемся вперёд, к нашей личной — и к общей, коллективной утопии.
Важны наши действия и наше поведение в момент нашего коллективного настоящего. Тогда будут и атомные ледоколы, и трубы с Ямала, и реакторы, и база на Луне, и программирование генома, и победа над болезнями, и искусственный разум — и многие другие вещи нашей коллективной утопии.
Те самые кирпичики-мемы, облачённые в вещную форму, которая и создаёт наш реальный мир — ту самую дорогу из жёлтого кирпича.

Ну и, конечно, нам нужны друзья. Те самые, с которыми мы хотим пройти дорогой утопии. Которым, может быть, и не хватает мозгов, сердечности или храбрости — но которые, как и мы, слеплены из плоти и крови, со всеми недостатками и достоинствами.
Нам нужна своя гегемония, свой порядок и своя система. Иначе — вы будете частью чужой, совершенно нечеловеческой и мёртвой системы современного гегемона.
Вот она, визуализированная в наглядных величинах:


Эта дорога из зелёных кирпичей никуда не ведёт. Она уже выросла больше диаметра Земли и продолжит свой рост и сама по себе: в её изначальном кирпичике-меме (долговых, фиатных деньгах) заложено всё её будущее развитие.

Да, в идеале, если Центробанк какой-либо страны ссудил кому-то деньги, то его сеньораж, который я разобрал в предыдущей статье — это лишь проценты по использованию этих созданных из ничего денег.
Считайте, что эти деньги в оборот принесли крылатые обезьяны с Марса — в принципе, это весьма адекватно отражает сущность современной финансовой системы.
Проценты по таким деньгам в случае их безусловного возврата, конечно же, были бы единственной прибылью ентробанка и его владельцев. Так как в случае возврата денег в Центробанк — они уничтожаются, теряя полностью свою ценность. Считаем, что кирпичики мы разобрали и вернули назад. Тем самым крылатым обезьянкам с Марса.
Ну и, конечно же, сказали им вдогонку: «ну и забирайте себе всю стоимость ваших денег!».

Исходя из такой логики (присутствия крылатых обезьян), ФРС США на голубом глазу рисует свою прибыль от сеньоража в год в размере... всего 36 млрд. долларов. Именно столько ему платит правительство США за право использования свеженапечатанных купюр.
Такую же логику исповедует и любой Центробанк, печатающий долговые фиатные деньги: я зарабатываю лишь на процентах по использованию моей валюты, её реальная стоимость меня не волнует. Она принадлежит крылатым обезьянам, которые живут на Марсе.

Однако, посмотрим на этот мем во всей его исторической красе. На примере тех же США:


Даже беглого взгляда на эту картинку достаточно, чтобы сказать: данный долг, эмитированный ФРС США — никто и никогда не сможет вернуть — ни полностью, ни даже частично. Функция госдолга США — это величина неубывающая на протяжении вот уже очень долгого периода.
Более того, как вы понимаете, в такой долговой ситуации живут практически все валюты и все государства — большинство из них просто копит долг, совершенно не озабачиваясь тем, куда нас ведёт эта дорога из разноцветных кирпичей.

Поэтому, когда вам говорят, что сеньораж долговых денег — это сумма процентов, полученных за их использование от третьих лиц в сторону эмитента — вас нагло обманывают.

Весь объём долговых расписок (за вычетом весьма скромных издержек на их производство) можно смело записывать в сеньораж. Система не предусматривает уничтожения долга — такой долг может быть уничтожен только путём выпуска нового долга.

Поэтому, учитывая процент по долговым расписакам (около 3%) — вы можете смело умножать сумму официального сеньоража ФРС США (около 36 млрд. долларов) на 30 - и получать цифру около 1 трлн. долларов в год на текущий момент.
Нетрудно увидеть по графику долга и момент, когда система долговых денег «пошла в разнос».
Вплоть до 1980 года крылатые обезьянки с Марса регулярно прилетали в казначейство США и забирали назад эмиссию долговых расписок. До этого момента Америка более-менее пыталась «жить на свои», не прибегая к помощи бесплатного дохода от сеньоража денег.
C 1950-го года по 1971 год долг США вырос с 257 миллиардов долларов до 398 миллиародов долларов, всего лишь на 50% за период 20 лет. (Кто сказал: «Пик нефти»?)

А вот за период 1971-1991 годов долг уже почти что удесятерился.
За следующий 20-летний период, во время которого получилось ограбить СССР и выманить у него достаточно кирпичиков для дороги за копейки, долг вырос ещё в четыре раза.
Об обезьянках с Марса окончательно забыли: сеньораж сегодня приносит столь громадную прибыль, а Марс столь же далёк, как и в 1971 году, когда покорили Луну.
Система долгов выросла бы и больше, но тут по пути случился облом: как видите, дорожка из зелёных кирпичей стала больше самой Земли.
Если в 1971-1991 годах ещё можно было вовлекать в зону долгового обращения всё большее и большее количество людей, предприятий и целых стран, то в 2000-е годы система уже просто исчерпала все пределы для собственного роста. Поэтому у крылатых обезьянок с Марса получилось выцыганить всего лишь около 10 триллионов долларов долга.

Я сознательно оставлю за кадром столь важные вещи, как кредитный мультипликатор, широкую денежную массу и деривативы. Все эти производные финансовые инструменты лишь помогают той самой гегемонии Грамши распространить силу валюты на максимальное число слоёв общества и выработать к ней устойчивое доверие у всех и каждого.

Выгодополучателем сеньоража в этом случае выступает даже последний бомж, который взял потребительский кредит на водку и колбасу. Проиграл тут, конечно, промышленник, который продал ему водку: ведь деньги на водку возникли «из ничего», просто за счёт соглашения какого-то Центробанка с крылатыми обезьянками.
Хотя, конечно, промышленник и выиграл в долгосрочной перспективе: бомжа потом, когда он не выплатит по кредиту, заставят и продать его левую почку. Для жены промышленника. Но это будет потом, уже в недостижимом Изумрудном Городе. Вот такие у нас добрые Волшебники Гудвины. Совсем не такие, как в сказке. Раздают виртуальные кирпичики, а собирают взамен весьма реальные вещи. У кого сердце, у кого мозги, а у кого — и смелость поменять систему.



Что же противопоставить системе фиатного долга, которая неизбежно разрушит сама себя? Как нам могут помочь тут наши мозги, сердце и есть ли у нас смелость?
Ведь то, что система прогнила, уже понятно всем и каждому, но что мы можем предложить взамен? Что будет нашим жёлтым кирпичиком для дороги в утопию? Которая и есть эта самая дорога?

Самым очевидным решением, как я уже говорил, кажется что-то материальное. Например, давайте мостить дорогу золотом!



Почему «смешно»? Что значит «плохой материал для дороги»? Нормальный материал, прочный и технологичный!
Дорогой? Да, есть такое.
Дорогой именно что в плане его добычи: никакие аргументы о том, что «золота у нас ограниченное количество, золото-де вырастет в цене, если его сделать валютой» просто не канают.
Сегодня, при его теперешней стоимости, золото добывают уже из руд с содержанием в 2 грамма на тонну. А что будет, если золото вырастет в цене в 10 раз? в 100? в 1000 раз?
Вы можете себе представить, какой золотой дождь (гусары, молчать!) польётся на всю рудную индустрию? И не просто на рудную индустрию, а именно на очень узкий и очень специфический сегмент золотодобычи? И в чём будет реальная польза для общества от перелопачивания тонн физической и вещной, тяжёлой и неудобной пустой породы с целью получения изначально виртуального конструкта?

Нет, «нам такой хоккей не нужен». Если мы породили эту дорогу из жёлтого кирпича — то нам её и мостить. И решить, в принципе, это можем и мы сами. Это и есть наша смелость. Деньгами должны заниматься те, кто их использует.
Печать денег — это очень интимное и важное занятие, но почему его надо доверять совершенно незнакомым нам сущностям? Тем более, что они постоянно их берут у каких-то малоприятных крылатых макак.

И вот тут мы подходим к основному, миновав смелость. К мозгам и к сердцу.
Сердце нам говорит просто: каждый труд должен быть оплачен. Деньги — не более, чем удобный медиатор между трудом по укладке реальных кирпичей вещного мира в виртуальную дорогу утопии. Во многих современных фильмах этот абстракт уже доведен до логического и кристально чистого абсолюта. Деньги — это есть время и усилия каждого из членов общества по дороге в будущее.



То есть сердце подсказывает нам простой выход: каждый из нас вправе напрямую оценивать усилия других членов общества по работе на укладке жёлтого кирпича в нашу общую дорогу.
И, конечно же, получать такую же оценку от других членов общества.
Деньги для этого процесса являются не более, чем историческим абстрактом: ведь, и в самом деле, неужели вы верите этим смешным жёлтым кружочкам и портретам давно умерших людей, которые глядят на вас с затёртых бумажек?

Вспомните свою любую туристическую поездку: вначале к вам в кошелёк нежданно-негаданно сваливается с десяток разноцветных бумажек, и лишь потом вы потихоньку соображаете, что вот эта, красненькая — это где-то на проезд в автобусе, за вот эту, зелёненькую, можно пообедать в ресторане, а вот эту, синенькую и со смешным носатым дядечкой берут везде и очень уважают. Потому что в ней целых десять зелёных, тех, что с тётенькой в диадеме.

Как получать такую оценку? Систем масса, и все они так или иначе завязаны на память. Иногда их называют баллами, иногда — рейтингом, а иногда — кармой.
Слово карма мне почему-то нравится гораздо больше других, так как подчёркивает длительность её сосуществования с конкретным человеком, даже некую трансцендентность своей роли в его жизненном пути. Я её даже назвал «конусом судьбы», но слово карма как-то больше прижилось на просторах Интернета.

Нередко карма превращается в свою противоположность, разрушая систему, которая не может и не умеет её контролировать. И вот тут-то нам и надо, вдобавок к сердцу, подключить и свои мозги.

Люди делают массу вещей в своей жизни. Но лишь немногие из них они превращают в деньги. А именно те, что согласны получить оценку других людей. И даже в этом случае отнюдь не все действия люди согласны оценивать деньгами. Вы будет просить у мамы денег за свой воскресный визит к ней? Согласитесь ли на то, чтобы жена выставляла вам счёт за секс и за готовку по кухне? С детьми — будете ли вы монетизировать их домашние задания?

Поэтому, смотря на примеры с d3.ru, наблюдая за массой форумов и сайтов с кармой (будь то умирающий «Авантюрист» или же стартующий «Континенталист») и помня об антиутопии In Time (в русском переводе «Время»), можно сформулировать требования к некоей идеальной системе денежной валюты.

Она должна быть:

1. Распределённая в плане эмиссии. Каждый член общества имеет право эмитировать валюту: в рамках оценки своего вклада в общее дело, которая будет внешним для него. И будет осуществляться другими членами общества.
2. Контролируемая в части своего эмитируемого объёма. Виртуальные кирпичики должны следовать за реальными, не отставая и не обгоняя их. Как это неизбежно делают современнное золото и современное фиатное обращение, соответственно. Да, здесь надо будет иметь гораздо более развитую прогностическую функцию, но без этого, как я уже писал, ну вот совсем никак.
3. Защищённая в части своего создания, хранения и передачи. Привет, криптовалюты, вы нужны именно для этого. Кроме того, неизбежно встаёт вопрос о памяти системы, которая тоже должна быть защищена и которую надо сделать практически невозможной к уничтожению.
4. Отнимающая у общества минимально возможную часть его производительных сил на своё существование и поддержание в действующем состоянии.
5. Здесь я рискую, но скажу: валюта должна быть открытой. Риск быть ограбленным ради виртуальных ценностей, да ещё и персонифицированных к владельцу, в современном мире минимален. Да, можно себе представить, что кто-то выкрал вашу дочь и шантажирует вас тем, что вы должны отдать ему часть своей кармы, но, я думаю, тут могут быть весьма нетривиальные последствия и для самих преступников. Система-то открытая и с памятью: все транзакции потом могут быть вытянуты на свет божий. В общем, господа анонимы, тут будет хреново. Но, утешаю вас, сейчас, в мире современных валют, вы всё равно «под колпаком у Мюллера».
Ну а занятие предпринимательством и общественной деятельностью и так требовало и сегодня отрытости ваших счетов.

Как видите, тут очень мало капитализма. И очень много виртуальных кирпичиков, которые ещё только появляются в нашем с вами реальном мире.
Как там у тебя с аурой? Как чакры? Выросла ли за ночь карма?
Кстати, дорогой, а хватит ли нам нашей общей кармы, чтобы съездить на отдых в Ялту? Ну ты знаешь, там же много надо раздать людям по дороге. Хотя на железной дороге всё же меньше, чем в самолёте...

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет, нет. В племени Юмба-Юмба нет авторитета вождя. Так его бьют палками за неудачную охоту. А капиал есть и его форма сложилась истрически. AY же написал о новуй форме капитала, о которой может договориться вновь созданное сообщество, нацеленное на достижение общей цели.   

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

В племени Юмба-Юмба нет авторитета вождя.

В племени Мумбо-Юмбо есть концентрация усилий и единство руководства. А племена без авторитета вождя не выживают в мало-мальски экстремальных условиях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Племя Юмба-Юмба - это абстракция. Уровень его развития ниже того, когда появляется вождь-руководитель.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Очевидно, что у Вас нет никакого представления о предложенной абстракции :)

В качестве аналога племени можете взять любую подростковую группировку хулиганистого толка. И расскажите, что там нет авторитета вожака.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Какая-то Мумба-Амёмба, а не мало-мальски нормальное племя…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Хорошо, а азиатский хан или шах, который сгоняет толпы декхан для построения нового оросительного канала, он, как будто попадает под Ваше определение капиталиста? Вот только сильно непохож на английского текстильного фабриканта…

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

как будто попадает под Ваше определение капиталиста?

Я говорил о капитале, а не капиталисте. Капиталист, как раз, продукт капитализма. А капитал существует и без капиталистов. Капиталь ное строительство было и в СССР

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Already Yet - Вы уже построили математическую модель экономики ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Лучше всего её строить по физике, современный денежный мир так и норовит свалиться в экспоненту.

Если же говорить о самой адекватной математической модели - то это, с моей точки зрения, S-кривая. И для бактерий, и для нас с вами.

Причём, что для русских, что для таджиков - это просто разные участки S-кривой. Если не перескочить сверхусилием на следующую S-кривую - с этой мы однозначно сваливаемся вниз.

Кстати, летел домой с атомщиком Дмитрием. Дмитрий строит АЭС "Аккую" в Турции. А до этого - построил "Бушер", который, по его словам и спас российскую атомную промышленность. Все 2 часа мы с ним говорили про атомную энергетику, приходя к одним и тем же выводам - я из неких системных соображений, а он, наблюдая систему изнутри.

Так вот. Есть надежда, что Россия, благодаря таким людям, всё-таки перескочила уже на следующую S-кривую.

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(10 лет 5 месяцев)

А вы не думали что деньги это мем предыдущих формаций общества и возможен вариант общества без них. Не привязывайте свой разум к костылям предидущих формаций. Деньги это просто своеобразно концентрированная информация. ТРИЗ рулит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Деньги это просто своеобразно концентрированная информация.

Деньги - больше, чем информация. Это - технология, обеспечивающая обмен ценностями, за счет использования обменного эквивалента, и существенно затрудняющая несанкционированное изъятие ценностей за счет подделки этого эквивалента.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

А оно нужно? Что человеку  нужно для жизни? 

  1. 3500 килокалорий в день
  2. теплое жилье
  3. одежда 
  4. досуг

Есть возможность обеспечить Всему человечеству это сейчас? с Учетом опыта СССР особых проблем не вижу. Остается вывод - Надо менять человека.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Вот, они, демографически обусловленные потребности нарисовываются.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

и этот человек в соседней ветке разводил гумилевщину.

ну вот вашим понятийным аппаратом.

создали вы справедливое и хорошее обещество - всем хорошо.

только в обществе в каждом поколении как не воспитывай всегда найдутся те, кому жрачки и самки мало - им захочется властвовать или еще чего подобного.

да, их будут сотые доли процента, да, раскачивая систему, пусть и неосознанно, они будут выдавать себя и их можно будет нейтрализовать.

но рано или поздно группка таких товарищей, действуя даже без прямой координации, взорвет ваше общество в попытке построить свои воздушные замки - и ничто им не помешает. 

и чем более было общество устояшимся и развитым, тем больше будет жертв.

и да, законы физики от вашего гармоничного общества менятся не будут.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(11 лет 4 месяца)

А мне пожалуйста 2500, но вкусных, а то толстый буду. И Канары летом, а Альпы зимой. По две недели. Вместо недели Альп согласен лет речку в Сибири. А если не так, то я это  проходил в восьмидесятых, когда какой то мудак с партбилетом определял все за меня. Мне этого больше не нужно. И гарантирую, что такого мудака можете поставить только через мой труп. Самое главное, что Вы забыли, это  Работа, которая в Вашем списке должна стоять под номером 0.

Вообщето о таком мечтал Троцкий со своими труд армиями.

т

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

с Учетом опыта СССР особых проблем не вижу. Остается вывод - Надо менять человека.... 

Опыт СССР говорит, что есть неслабые силы, заинтересованные, чтоб СССР не было. И пока эти силы победили. Так что, проблема не в человеке вообще, а в неких структурах, которые хотят чего-то другого, а перечисленного Вами, как раз, не хотят.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

человечество дозревает к переходу в 3-D экономический формат

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Что за формат? Сами выдумали?

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

с опорой на человеческий разум ) неисчерпаемый ресурс

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 6 месяцев)

Вы мои мысли читаете выражаете! ;-)

А если серьёзно - классная статья! Похоже общество дозревает до персонификации стоимости каждого, причём открытая модель такой стоимости позволит сделать вклад в себя неотчуждаемым извне. Ну например как со знаниями, никто-же у меня мои знания отнять не сможет, разве что отняв рассудок, но тем самым сведя мою полезность к нулю.

Персональная стоимость может опираться на всё, что угодно, но обязательно быть эквивалентной труду, вложенному в его результаты, в том числе, а может быть и в большей степени - в интеллект. Какое-то смутное ощущение присутствует, что не за горами появление нового универсального эквивалента и криптовалюты - лишь попытка поиска нового эквивалента.

Ох и колбасить будет существующую систему в корчах... ;-(

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

отличное резюмЭ..обтерли ноги и стучим в дверь

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 2 месяца)

В системах с "кармой" всегда присутствуют и кармодрочеры, причём, как уверяет лурка "Кармодрочеры и кармохейтеры составляют 95% обитателей любого ресурса с кармой".

Если отставить карму, то можно взять её ближайший аналог кармохейтерства - популизм. Популист выигрывает в большинстве случаев у реалиста.

Или реальный пример: некий руководитель начал правильные, но тяжелые на первом этапе для работников изменения на предприятии, направленные на его оздоровление. Руководил весь первый этап, а потом перешел работать в другое место. Сменивший его руководитель_2 продолжил программу первого, но пришелся на её второй, положительный для работников этап. Несложно предсказать как именно изменится карма первого и второго руководителя, если её будут оценивать работники, ведь при втором стало значительно лучше.

Т.е. систему с "кармой" нужно как-то защищать от "накруток", "популизма" и особенно от ламеров.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я поэтому и привёл в качестве ссылок статьи, в которых разобрано то, как система, незащищённая от "взлома", погибает под напором ботов/толпы/обывателей.

Утопия - это не цель. Это дорога. И мы сейчас только в начале очень долгого пути.

Мы ведь многоклеточные по сути, но одноклеточные - по происхождению. Причём химеры.

Что, в общем-то, даёт мне скромный повод для оптимизма - ибо рак это всё-таки заболевание, а не наша судьба.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

популист - уроборос на  старте

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Есть такая теория, теория группового выбора, изучающая механизмы выбора группами людей. Это как раз относится к затронутой Вами теме.
Авторы довольно интересной (для меня) книжки В.И. Данилов, А.И. Сотсков Механизмы группового выбора. — М.: Наука, 1991. — 176 с. пишут: "Мы хотим сказать, что если участника реально интересует исход группового выбора, если он реально своим сообщением (о своём выборе) может повлиять на исход (а если не может повлиять, то зачем его спрашивать), то нет оснований автоматически ожидать, что участники будут правдиво выявлять своё истинное предпочтение, свои интересы".

К теории группового выбора относится и парадокс Кодорсе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе

Так же (пожалуйста, уменьшите масштаб отображения информации в браузере, что бы увидеть нижеследующее полностью. Обычно помогает Ctrl—"минус")

7550Автор(ы): Коргин Н. А. (ИПУ РАН, Лаборатория 57)Автор(ов): 

1

HideПараметры публикацииТип публикации: Статья в журнале/сборникеНазвание: Эквивалентность и неманипулируемость неанонимных приоритетных механизмов распределения ресурсовНаименование журнала/сборника: Управление большими системамиОбозначение и номер тома: 26.1Город: МоскваИздательство: ИПУ РАНГод издания: 2009Страницы: 319-347HideАннотацияВ статье вводится аналитическая запись неманипулируемых механизмов последовательного распределения ресурсов, эквивалентных механизмам прямых и обратных приоритетов. Известная эквивалентность анонимных приоритетных механизмов распределения ресурсов распространяется на неанонимные механизмы – доказывается, что для произвольного механизма прямых приоритетов можно предъявить эквивалентный механизм обратных приоритетов, но не наоборот. Определяется класс механизмов обратных приоритетов, для которых можно предъявить эквивалентный механизм прямых приоритетов.



В общем серьёзная наука.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Здравствуйте, Алексей! Кто о чём, а я как геолог опять о золоте:

Вы ошибаетесь, что при цене золота "N х современная цена" прольётся "золотой дождь". Золото, как и любой природный ресурс имеет конечный объём/запас. Плюс мы должны учитывать другой немаловажный фактор, которым определяется вся современная сырьевая индустрия. Этот фактор масштаба месторождений. Порядка 70-80% всего сырья сегодня производится на месторождениях - гигантах. Производство сырья - не эластично. Когда гиганты закончатся, мелкие и средние месторождения не смогут в адекватном масштабе (за счёт других порядков ресурсных, организационных и инфраструктурных затрат на освоение) восполнить выбывающие мощности производства. Это в полной мере (даже более, чем для других типов полезных ископаемых) относится к золоту.

Готов согласиться, что за историю Человечества было добыто значительно больше золота, чем считается сейчас. Но трудно представить, что, как только золото подорожает (если подорожает) его производство сильно возрастёт. Правда, согласен с Вами, что ресурсов на его разведку будет потрачено бесполезно много.

По сути Вашей статьи, наверно, даже согласен - нужна валюта/деньги в справедливой увязке с результатом (личным, общественным, государственным и т.п.). Но кто ж даст? "Голове" - верхушке и так есть и будет неплохо при всех раскладах, кто ж из них пойдёт на разрушительные реформы, когда можно применить более отработанную технологию: "выменять на бусы, украсть, отобрать, отжать ..."?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

Драга прошла  давно еще 30-х, а золото моют досихпор на реке исеть ивполне себе успешно 100-ни артелей нелегалов...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Когда гиганты закончатся, мелкие и средние месторождения не смогут в адекватном масштабе (за счёт других порядков ресурсных, организационных и инфраструктурных затрат на освоение) восполнить выбывающие мощности производства.

*Задумчиво смотрит на сланцы*

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Сланцы в отношении золота - это выпаренная океанская вода или удачно пробуренная скважина глубиной километров 200-300 с расчётом на рабочую температуру градусов так в 1500-1700 и давление в десятках гигопаскалей. Никаких атомных ресурсов не хватит сделать добычу золота эластичной.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Подождите-подождите. Если взять золото, как эквивалент - то мы ещё и о выпаривании золота из морской воды услышим, и о добыче драгметаллов на астероидах.

Я не против золота - я против закапывания человеческих жизний, труда и времени в дурной, слабопригодный для экономики металл.

С этим ещё на излёте средних веков столкнулись - так что, теперь нам надо на качественно новом уровне начать золотишко боготворить? Только потому, что "фиат плохой"?

Фиат плохой. Долговой фиат - безумно плохой. Придумайте что-то новое. Хватит дрочить вприсядку на золото.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Когда умрёт золотой телец стану прожектёром, оторванным от реалий жизни.

Не меня ломать надо, а субъективизм во всех проявлениях. А реализовать это - практически из области межгалактической фантастики. Аборигену из далекой Папуа Новой Гвинеи можно сто раз сказать, что бусы плохо, а человечина - харам. Но пока все вокруг его не станут думать так, усилия будут тщетны, как бы хорошо своя точка зрени не была преподнесена.

Это к чему? Любая безумно красивая идея без детально проработанного пути её реализации - ну сами понимаете ...

Мне лично не нужен именно золотой эквивалент. Лишь бы был любой эквивалент, в котором бы можно было максимально адекватно выразить свои усилия, затраты, способности.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

М.б. за валюту принять энергию??? 1квт.  -  иниипёт. (или 1 гигокалория - кому как нравится)

С одной стороны - энергия лежит в основе всего.

С другой - она, в теории, бесконечна ( в отличие от других "физических" ресурсов). Но и себестоимость свою она имеет.

И да - "нарисовать" себе фальшой энергии - очень затруднительно. Хотя и можно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Проблема энерго рубля - себестоимость разная, с "трудом" таже байда. Это лучше, чем сейчас, но не то, что должно быть.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Проблема энерго рубля - себестоимость разная

Не вижу проблемы. Во времена "золотого стандарта" кто-то находил золотые самородки весом в несколько кило - а кто-то горбатился всю жизнь за копейки.

То-же и сейчас. Кто-то работает по 12 часов в сутки за зряплату - а кто-то "поднимает" на бирже миллионы, спекулируя даже не бумагой, а мемами о бумаге.

Думаю, с энергией оно честнее будет. Она в самородках не попадается. (спекулировать ею, конечно, можно - но тут больше проблема морально-этического отношения общества к такому явлению, как "спекуляция").

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Как хранить и копить "излишне - по отношению к первоочередным потребностям" заработанную энергию?

В отрыве от физической привязки опять возвращаемся к необходимости виртуального эталона. А он как бы не назывался, главное, чтобы был справедлив и адекватен.

В отношении "золотых самородков" или чувства "золотой лихорадки". Если планируете это изжить, то вам надо настроиться на долгую и нудную работу по перекраиванию человеческого сознания и природы. Думаете, кто-нибудь согласится добровольно отказаться от этого стимула (греховного помысла, порока ... - как угодно назовите)? Запретить испытывать и верить в собственное везение - тут половину культурного наследия надо будет затирать.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Хранить просто - строить инфраструктуру, даже тупо ГАЭС.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Строить тупо — это к строителям египетских пирамид. Египту это мало помогло, как бы давно эти пирамиды не были бы возведены.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Карма или любая другая системы оценки - тоже всего-лишь эталон. Руками баллы не пощупать, и в карман не положить. Поэтому - только хранить в виртуальном виде. А виртуальном виде можно хранить и то, что не существует реально ( в том числе -" избыточную" энергию). Но тут есть важный ньюанс - необходимо законодательно ограничить эмиссию "энергетических" денег реально доступной энергией. То есть, не "печатать" денег больше, чем доступно энергии человечеству. Открыли новое месторождение нефти/газа или построили ГЭС/АЭС, - можно бабла допечатать. А раньше - ни-ни.

По сути своей, Алексей агитирует за всё те-же виртуальные деньги. Только предлагает поменять схему их хождения/заработка.

И я предлагаю виртуальные деньги. Только обеспеченные энергией. В отличие от нынешних, которые вообще ничем не обеспечены, и являются лишь представлением о деньгах.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Энергия - это ресурс и необходимое средство производства, также как в соответствии с классиками и труд, и капитал. Не хотите ли вы обмануть старика Маркса, когда предлагаете объединить - отождествить капитал и энергию?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Энергия - это ресурс и необходимое средство производства.

Именно в этом суть моего предложения. В отличие от ловушки "золотого стандарта", о которой отлично всё сказал Алексей - добыча энергии является производительным трудом. То есть, вы одновременно добываете и универсальный ресурс, и деньги. И даже более того - вы как никогда замотивированы в добычи энергии. Но в то-же время, вы не станете добывать энергию, если себестоимость добычи выше, чем количество добытой энергии (как это происходит сейчас сплошь и рядом, с различными альтернативными источниками, и прочими мутными сланцевыми газами).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Как предъявить энергию к оплате?
Если в виде чемоданчика с литий-ионным аккумулятором, то литий просто заменит собой золото, не дав ничего нового взамен.
ГАЭС с собой в командировку в чужой город не возьмёшь. Значит, должны быть какие-то расписки о наличии у тебя ещё непотраченной энергии с ГАЭС? Практически, это фиатные деньги, либо такой же "мутный сланцевый газ".
Далее. Если какая-то часть энергоденег  используется только в обмене товаров, значит, энергия с этой ГАЭС не используется, уровень зеркала воды менее подвержен изменениям, оборудование для преобразования уровня воды в электроэнергию недоиспользуется. По существу, для подтверждения существования этих денег должны быть постоянно эксплуатируемые (но неиспользуемые по прямому назначению) режимные объекты — водоёмы с высоко поднятой водой, но редко изменяющие свой уровень. Типа нынешних резервных запасов мазутного топлива для ТЭЦ зимой.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Я уже ответил двумя постами выше. Всё - только виртуально, в виде ноликов в компьютере. Ими и оперируем.

Энергия в данном случае выступает только ограничителем эмиссии. Сколько человечество/государство добывает энергии (во всех видах) - столько и эмитирует. Хочешь увеличить эмиссию - придумывай способы добывать энергию. Или зарабатывай её - но тогда всегда будешь страной "третьего мира", без своей валюты. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Слишком дорогой ограничитель эмиссии, не находите?

Совокупный объём эмиссии ограничен уровнем поднятой над нашими головами воды и количеством энергии, требующейся для создания резервуаров. Местности с тектонической активностью не предлагать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ну вы хоть читайте всю ветку камментов, штоли. 

Почему вы упёрлись в физические хранилища  ЗАПАСЁННОЙ энергии, типа  ГАЭС???

Носителем энергии являются нефть, газ, уголь, торф. Все добытые углеводороды засчитываются в эмиссию. 

Носителем энергии является ГЭС. Обьём водохранилища известен, мощность турбин и их количество - тоже. Математика на уровне младших классов.

То-же касается АЭС. Мощность их известна, тотально фальцифицировать её - затруднительно. Удельный доход рассчитать  - нетрудно. 

Даже ветряки и солнечные панели - всё работает в одну глобальную "копилку".

Всё это - глобальная эмиссия в масштабах ЦБ государства.

Все перетоки "энергии" из кармана в карман осуществляются только на бумаге/ в компьютере. А в физическом виде - по необходимости её потребления.

Всё то-же самое, что и с с золотым стандартом. Никто никуда не возит золото вагонами и тележками. Оно лежит в хранилище. А хождение имеет валюта, обеспеченная золотым эквивалентом. Однако в любой момент вы имеете право принести валюту в банк - и вам обязаны выдать соответствующее количество золота.

В теории, вы можете строить и ГАЭС, и запасть себе личную энергию. Но если при этом вы потратите энергии больше, чем запасёте - то вы в пролёте.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

А про "вольфрамовое золото" Вам приходилось читать?

По идее, используя данные статорганов по всей номенклатуре товаров, а не только по энергии, центробанки и должны определять объём фиатных денег. Значит, Вы просто хотите упростить задачу и вместо всего ВВП использовать для обеспечения данные только по электростанциям и нефтегазу? Кроме простоты, больше ничего?

Если поведение энергоденег не будет отличаться от поведения денег при золотом стандарте, то эти деньги будут иметь и все недостатки золотого стандарта, напр., возможность дефляции. В итоге это потребует сверхэнергетической эмиссии путём "порчи энергорубля".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Про вольфрамовое золото - да, приходилось.

Вот именно здесь и кроется ключевое отличие золота от энергии. Золото не является жизненно-необходимым элементом, поэтому его легко спрятать в хранилище, отвязать от него валюту, запретить его свободный оборот, а всем кто требует "предьявить к осмотру" затыкать рты различными способами. Жизнь от этого не остановится.

Иное дело - энергия. Вы можете, конечно, при очень большом старании фальцифицировать её некоторое количество. Но энергия - это расходный материал. И если вы выпустили в оборот энерговалюты в несколько раз больше, чем у вас есть в наличии энергии - то в один прекрасный момент вы просто не сможете "предьявить к оплате" потребное количество энергии. И тут вопрос не в сотнях и тысячах процентах долга, как сейчас у ведущих стран мира - а всего лишь в  десятках.

Результат - дефолт.

А дефляция  - она вряд-ли возможна, в условиях постоянно падающего EROEI.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Т.е. энергетическая валюта хороша в условиях инфляции издержек добычи энергии? Интересная мысль…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Самый производительный труд, затраченый на то, что бы заменить хождение нынешних фиатных денег (вводимых в оборот почти совсем без труда) становится непроизводительным. И чем больше усилий и затрат для этого предпринято, тем печальнее тщета трудов.

Просто представьте себе вариант, когда валюту можно выпускать каждому, но стоимость выпуска оказывается равна номиналу денежной единицы. Общество разделится строго пополам. Одни будут обеспечивать для общества жизненные блага, другие совершенно — честные неподделываемые деньги (совершенно неважно, золотые, энергетические, биткоиновые), вкладывая такие же интеллектуальные, этические, энергетические усилия, как и производственники. Иными словами, производительность общества упадёт почти в два раза, половина выпадает в сферу обеспечения существования таких дорогих денег! Это при том, что при нынешней энергорентабельности (EROEI) приблизительно в 14, в энергетике или на энергетику работает около 7% населения Земли (должно быть понятно, что это взаимно обратные величины, по большому счёту).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А почему-это труд становиться непроизводительным???

Когда строится ГЭС, АЭС или устанавливается нефтяная вышка - то подразумевается, что все расходы, связанные с этим, окупаются через определённое время - а затем появляется прибыль. Это нормальное положительное сальдо. 

То есть, энергии на строительство и эксплуатацию, на всех этапах ( включая и зарплаты) требуется меньше, чем получается на выходе.

При этом, чем более эффективный источник энергии вы используете, и чем выше его EROEI - тем больше прибыль.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

ТАК, выделяю жирным шрифтом "Просто представьте себе вариант, когда валюту можно выпускать каждому, но стоимость выпуска оказывается равна номиналу денежной единицы." Т.е. вместо того, что бы делать нечто полезное, часть людей занимается тем, что выпаривает морскую воду ради извлечения золота, майнит последние биткойны на пределе их себестоимости и другой подобной хренью для обеспечения надёжности денег. И это вместо того, что бы напечатать гораздо более дешёвые, но защищённые от подделки несознательными гражданами бумажки? Разве это хорошо? Беру свои слова о половине граждан, занимающихся выпуском денег с номиналом, равным величине затрат на производство, их конечно меньше, учитывая кругоборот денег, т.е. то, что деньгА за год обслужит несколько десятков покупок, и монет, соответственно, нужно меньше, но эффект торможения экономики будет налицо.
"Когда строится ГЭС, АЭС или устанавливается нефтяная вышка - то подразумевается, что все расходы, связанные с этим, окупаются через определённое время - а затем появляется прибыль. Это нормальное положительное сальдо." — совершенно не имею ничего против этого рассуждения. Но лучше, когда для обслуживания всего этого используются дензнаки невысокой стоимиости, чем когда значительная часть ресурсов, помимо затрат на добычу/переработку энергии и сырья, идёт и на поддержание денежного обращения, снижая EROEI общественного производства в совокупности. 

Страницы