НДС, небессмысленный, но беспощадный.

Аватар пользователя 300b

В разговорах "за налоги" я обнаружил, что практически мало собеседников, которые четко понимают, что же такое этот НДС и как он влияет на цену товара или услуги. Объяснения на пальцах только больше запутывали, поэтому нарисовал картинку, на которой все, надеюсь, видно и понятно.

Отсюда видно, что Фонд оплаты труда (ФОТ) так же облагается НДС. Причем были попытки вывести его из-под налога, однако:

Минфин РФ в своем письме от 20.02.2018 N 03-07-14/10394 отверг предложение снизить базу по налогу на добавленную стоимость за счет исключения из нее фонда оплаты труда. Эксперты министерства напомнили, что в настоящее время налоговая база по НДС определяется исходя из стоимости реализуемых товаров (работ, услуг). Соответственно, предполагается лишь опосредованное включение оплаты труда в налоговую базу по НДС.

При этом исключение фонда оплаты труда из стоимости реализуемых товаров при определении налоговой базы по НДС не только приведет к потерям федерального бюджета, но и существенно усложнит расчет налоговой базы.

Кроме того, полнота уплаты налога в бюджет будет зависеть от достоверности проводимых налогоплательщиком расчетов.

В Минфине убеждены, что такие изменения приведут к увеличению расходов на администрирование налога, в том числе на выработку новых подходов к исполнению налогового законодательства и проведение налоговых проверок.


Источник: https://buh.ru/

Так что реальные налоги в ФОТ выглядят следующим образом: 50,5% - на руки/49,5% - налоги. То есть работодатель платит работнику и государству поровну. Подчеркуну: РАБОТОДАТЕЛЬ! Сам работник платит налоги только за свою собственность - машину, участок, квартиру. Причем, как легко понять, платит из денег, на которые УЖЕ оплачены налоги.

Много это или мало (50/50)? Не знаю. Но ясно вижу, что все варианты повышения зарплаты при низко-средне рентабельном производстве, ведут к раззорению работодателя.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

>при низко-средне рентабельном производстве

именно поэтому, средне/низкоквалифицированный труд, который как раз и наблюдается при низкорентпбельном производстве подлежит автоматизации. А на автомат можно и амортизацию начислять и НДС зачитывать.

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 4 месяца)

НДС на амортизацию не засчитывается.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 3 месяца)

Засчитывается, но либо сразу на всю сумму при принятии на баланс, либо вместе с амортизацией.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 4 дня)

Плюс лизинговые платежи прекрасно вычитаются и налогооблагаемой базы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Это у тебя плохой бухгалтер. Сначала переносишь НДС на следующие периоды, например на конец года, потом покупаешь станок и зачитывашь его.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 4 месяца)

Каа удобно умничать, когда сам нихрена не делал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 8 месяцев)

yes Интересно все эти специалисты по всем вопросам, самостоятельно хоть один рубль заработали. Не зарплату или должностной оклад, а именно заработали хотя бы на "варке сырых яиц"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

вот!!! автор прав на все 100. зарплата + ндфл + соцналоги - все облагаетс ндс. хотели бы обелить бизнес - сделали бы вычет из базы расчёта ндс фот. расчет не сложнее чем обычно, тем паче все на ладони... просто не хотят.

сделайте ндс 40, но без фот... и получим мотивацию бизнесу платить белые зп

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Это так. Но с иной стороны подумайте, ведь именно ФОТ с налогами на него - это и есть добавленная стоимость... ну, ещё плюс прибыль (бухгалтерская). Так как прибыль - это жалкая исчезающая величина в общем обороте, то получается, что если вывести ФОТ из под НДС, то НДС станет бесполезным налогом, и его администрирование станет дороже чем поступления от него в бюджеты.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Налогом должно облагатсся или фот, или товары потребления. Население реально дважды платит налоги, первый раз с фонда оплаты труда почти половину, второй раз в магазине, это не считая остальных налогов и акцизов.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Если не трижды...

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Или не облагается НДС. Или облагается НДС в 10%. Откуда у него цифры 39,4% и 60,6% - известно только ему и бутылке, наедине с которой он это писал.

Аватар пользователя Канатоход
Канатоход(6 лет 3 месяца)

Проще им уменьшит налоги на ФОТ, а НДС оставить - то же самое, схема проще...

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Налог на использование трудовых ресурсов нормальный налог не от этого появляется серая экономика.

Вспомнилась https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

вот!!! автор прав на все 100. зарплата + ндфл + соцналоги - все облагаетс ндс. хотели бы обелить бизнес - сделали бы вычет из базы расчёта ндс фот. расчет не сложнее чем обычно, тем паче все на ладони... просто не хотят.

сделайте ндс 40, но без фот... и получим мотивацию бизнесу платить белые зп

Тогда государство разорится)

НДС приносит в бюджет практически столько-же сколько и нефтегаз.

6 триллионов рублей. 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 8 месяцев)

Сделайте налоги как при коммунистах. И всем нам будет счастье. Помнится пенсионный был 8%(предприятия) +1%(работник), налог на прибыль (фонд накопления) 10% НДСа не было вообще... И денег хватало и на науку и на бомбы и на космонавтов и на пенсии в 80% от зп за последние 3 года!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Не получится уменьшить налоги, а как тогда разворовывать бюджет, если на всех воров бюджетного корыта не будет хватать? И не забывайте, что НДПИ - не покрывает убытки государства от эксплуатации его недр и десятой части... значит стоит сделать ДПИ - госмонополией, как и обмен рубля на иные валюты, для полного контроля государством любого трансграничного движения средств. А НДС - должен быть применим, но только для финансового сектора и сектора услуг. По торговле - брать с оборота, а не с прибыли.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят

Скажите Путину, что НДСа в США    НЕТ!!!!!

.....а в Германии НДС ввели, что бы приостановить рост производства !

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят

Скажите Путину, что НДСа в США    НЕТ!!!!!

Вот и появился конкурент оттуда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 недели)

 пусть чтобы и у нас НДС не было, а то, храни бог кризис, страна рвануть вперед не годится. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

/////страна рвануть вперед не годится. ////

Вы правы, снижать налоги на производство надо было до 2008 года "бабло" в карманах не умещалось, и из ушей капало....

Но!

Есть два способа выхода из кризиса - уменьшать все расходы, - на производство, на потребление, и тд и тд... (мы пошли этим путем)

И вариант - наращивание производства (падают издержки на единицу продукции) , уменьшение налогов на производителей, уменьшение налогов на потребителей товаров, стимулирование потребления (пить Китая)

Вопрос - Чья экономика легче переживет кризис, и с меньшими социальными потрясениями!??

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

В крайних вариантах можно еще рассмотреть два типа экономики - создающая и распределительная. Так вот повышение налогов предполагает развитие распределительной экономики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Смысл НДС в том что бы стимулировать экспорт добавленной стоимости (в России этот налог стимулирует совсем другое) .

В США отсутствие НДС позволяет развиваться услугам опережающими темпами. Но у них есть налог с продаж который является предшественником НДС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"налог с продаж который является предшественником НДС." - если это Ваше ИМХО, так и быть, соглашусь. А если нет, то обоснуйте, поскольку это разные налоги и действуют по-разному.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Мое имхо.

Налоги действительно разные, но одновременно не вводятся. Была в свое время попытка сразу два налога в России использовать но быстро отказались от этого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 10 месяцев)

Налог с продаж 5% вводился в 1991 году. Потом его заменяли на налог "пользователей автомобильными дорогами" и "содержание жилфонда и(ЕМНИП) милиции" (1,5% и 2,5%), потом опять на налог с продаж, который продержался до 2004 года. С 2004 года снизили НДС до 18% и налог на прибыль до 20%, что вызвало рост экономки.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Налог с продаж был только в рознице, нет?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Налоги дей­стви­тель­но разные, но од­но­вре­мен­но не вво­дят­ся.

Почему нет? В Японии и тот, и другой налог, но там НДС мал. Да и в США НДС есть в некоторых штатах совместно с налогом с продаж. 

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Администрирование нескольких налогов дороже чем одного. В России пока Путин еще проводил реформы так же посчитали.

Думаю НДС более современный налог и позволяет действовать как косвенный налог, плюс стимулирует экспорт добавленной стоимости (ну это в нормальных условиях а не как в нашей стране) и также регулировать потребление. Весь вопрос в величине, так как если забираются у налогоплательщика доходы свыше 40-50% то смысла в предпринимательской деятельности уже практически не остается, страна переходит полностью на распределительную экономику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ад­ми­ни­стри­ро­ва­ние несколь­ких на­ло­гов дороже чем одного.

Вы забыли добавить "при прочих равных условиях". Но среди этих прочих условий есть одно, которое рано или поздно делает администрирование дорогим для обоих сторон (налоговиков и бизнеса). Это условие - стремление оптимизировать налоги. Когда ставки нескольких налогов подобраны так, что оптимизация не даёт "выхлопа", тогда и "бесконвойное" администрирование этих нескольких налогов может оказаться дешевле, чем одного. 

В той же Японии, насколько мне известно (не уверен), база НДС - это просто сумма базы НП и ФОТ, без всякого "конвоирования", как у нас - с входящим и исходящим НДС.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Не понял. Смысл налогов в том что их можно администрировать?

Ну может для бюрократии и так но с моей точки зрения налоги сначала должны выполнять фискальную и экономическую задачи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Ключевая разница между НДС и налогом с продаж - налог с продаж накапливается на каждом шаге цепочки производства. Что в теории при длинной цепочке - ведёт к кратному от величины налога удорожанию продукта.

НДС же - если всё делается в белую и у тебя и у контрагентов, и если правильно подаются вычеты - взимается по всей цепочке один раз, что делает его косвенным (платящимся конечным покупателем), как вы и сказали. 

Те помимо не-накапливания налога по цепочке - НДС делает покупателя заинтересованным в белой отчётности поставщика, а в сумме с электронной сверкой - дают вообще полную картину и возможность вычислять уклоняющихся.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 3 месяца)

не совсем верно, налог с продаж не накапливается, он платится только последним покупателем, физическим лицом.

его в сотни раз легче администрировать чем НДС, ибо он является прямым, а не косвенным.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Тогда поясните механику его реализации, такую что промежуточный производитель его платить не будет. 

Допустим я произвожу хитрые микросхемы. Половина из них - идёт в розничную реализацию радиолюбителям, большая часть этой розницы - раскупается всяческими ИП, которые собирают из них что-то своё. Другая половина - продаётся на предприятие, которое из них собирает какой-нибудь блок, который продаётся третьему предприятию и ставится в какую-нибудь ракету. 

Где по-вашему должен/не должен платиться налог с продаж? И как предотвратить двойное/тройное ИТД взимание налога с продаж? Попробуете всерьёз решать эту проблему - получите НДС в его текущем виде.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Разобрались в чем отличие, теперь в чем они похожи.

Два налога и оба косвенные которые ограничивают потребление.

Серая экономика появляется не потому что предприниматели плохие (они как раз хотят платить налоги) а потому что величина налогов завышена и полная оплата таких налогов приведет только к банкротству  бизнеса.

Так что мое мнение что прежде чем решать проблемы администрации налогов надо решить проблему адекватной величины для косвенных налогов и все это увязать с тем что доход не меньше 60% надо оставить предпринимателю иначе у него смысла нет заниматься бизнесом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

они как раз хотят платить налоги

Вот тут совсем не понял. Выгода/риск, не более того. Контроль и прозрачность налогообложения - увеличивают риск за границы приемлемого, вот и всё решение.

с тем что доход не меньше 60% надо оставить предпринимателю

Вы какой доход имеете в виду? Если прибыль - это бред, скрыть прибыль, закладывая в операционные расходы что попало - принципиальной сложности не представляет. Если не прибыль - бред дважды, тк это может обрушить бизнес с высокой оборачиваемостью и низкой маржинальностью.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Я имею ввиду добавленную стоимость, ее надо оставлять бизнесу а не пытаться забрать почти всю через множество налогов и сборов.

Все бы Вам проконтролировать. -)))) Если нет добавочной стоимости то бизнес просто переезжает к соседям, скажем в Казахстан или Китай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Глобально-концептуально оно понятно) А вы попробуйте сформулировать чтобы оно работать могло)

Большинство "запутанных" законов появилось ведь не просто так, а как раз латая дыры не предусмотренные в изначальной формулировке) НДС - формулируется достаточно лаконично, единообразно, и его можно проконтролировать, а вот налоги с кучей условий и размытыми определениями...

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Мне нравится НДС как налог, современный. Вопросы только в его величине и льготах на сырье при экспорте.

Понизив его в России до  12-14% экономика страны достаточно быстро станет белой и пушистой и увеличится налогооблагаемая база, но против я так понимаю сырьевые экспортеры и лица крышующие бизнес по обналичке, так что скорого решения не жду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Ну, скажем так - обналичку и не белый и пушистый бизнес в ближайший пяток лет занулят полностью, независимо от размеров налога. С современными технологиями уже возможно контролировать денежный поток полностью, осталась только реализация на практике и она уже довольно успешно началась.

Прижать налоги для развития налогооблагаемой базы - хорошо бы, но деньги нужны и в моменте, под конкретные программы, тут всегда баланс возможного.

А по сырьевым экспортёрам - да, тут грустно, особенно с отменой экспортных пошлин и переходом на НДПИ, что потребовало введения внутренних дотаций и "обратных акцизов", чтобы у внутренних нефтепереработчиков были хоть какие-то преимущества перед внешними.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Пока экономика России все больше выдавливается в серую зону, так что не соглашусь что такой бизнес занулят, нет для этого предпосылок не смотря на то что заявляют другое, просто одним будет разрешено (неформально) другим нет, причем будут выборочные показательные наказания.

Если пересмотреть систему налогообложения в добыче и сырьевом экспорте то доходы бюджета от такой деятельности могут возрасти существенно (но в этом не заинтересованы как раз сырьевики, вернее даже руководители корпораций ввиду их скудного ума, так как их стабильность на самом деле зависит от того насколько они получают свой основной доход в России а не за рубежом).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 7 месяцев)

Прошу прощения, что влезаю в диалог!

не соглашусь что такой бизнес занулят, нет для этого предпосылок

Если вы имеете ввиду предпосылки прямо сейчас - сегодня или в ближайшие месяцы, то, наверно, такого резкого обеления бизнеса ждать действительно не стоит. Но некоторые аналитики и эксперты говорят (и я с ними в этом согласен), что у нас воссоздаётся огосударствление экономики (Чубайс скрежещет зубами), а наша экономическая формация представляет из себя госкапитализм. По моим обывательским прикидкам государство стремится к управлению от 60 до 80% экономики, остальное оставят частникам.

Был недавно на курсах повышения квалификации в Академии народного хозяйства, нам читали лекции товарищи, имеющие непосредственное отношение к развитию и внедрению цифровой экономики. Нам сказали, что сейчас разрабатывается и в недалёкой перспективе будет внедряться система налогового и бухгалтерского учёта предприятий прямо на серверах и ПО налоговой службы, то есть практически в бюджете РФ, и со временем это будет обязательной фишкой для большинства хозяйствующих субъектов. Контрольная точка для реализации таких проектов - 2025 год.

Так что серый бизнес занулят гарантировано, ну или будет, как вы сказали:

просто одним будет разрешено (неформально) другим нет

но государственный контроль будет около 100%-ый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Задайте вопрос а что такое государство, кто это и для чего и поймете что государство это бюрократия, их родственники и друзья. Получаем государственный капиталистический монополизм в котором жить некомфортно, дорого и качество практически на нуле.

Серая экономика может и прекратит существования но не за счет перехода в белую а путем ликвидации. Будет например как недавно в Газпроме, на бумагах вроде газопровод есть а по факту нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 7 месяцев)

Получаем государственный капиталистический монополизм в котором жить некомфортно, дорого и качество практически на нуле.

У нас и сейчас качество на нуле: частная "медицина" не лечит, а калечит,  производители продуктов питания травят химикатами, ГМО и пальмовым маслом, товары народного потребления сплошь импортные. Поэтому не вижу разницы, от кого получать дерьмовую продукцию - от государства или от мелких барыг, которые моются в молоке, которое потом продают нам.

Будет например как недавно в Газпроме, на бумагах вроде газопровод есть а по факту нет.

Может быть так и будет. Но это уже вопрос к полициям, прокуратурам и прочим ФСБам. Вскрыли же этот случай? Будет указание сверху - будут работать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Паро качество бесплатной медицины забыли? Розничная торговля создана частниками, торговыми сетями пользуетесь? Частники в основном создают ВВП.

Развитие частников и конкуренции повышает качество и понижает цены.

У нас силовые ведомства вместо того что бы выполнять свои прямые функции уже стали субъектами экономической деятельности, что ничего хорошего не предвещает как по обеспечению безопасности так и экономическому развитию..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Дополню еще.

Если рассматривать глобально то бывают распределительная или создающая экономика. Улучшая и усложняя распределительную систему нельзя добиться того что будет улучшаться создающая, нужны решения по стимулированию создания добавленной стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

экономика России все больше выдавливается в серую зону

Неправда ваша. Собираемость налогов поднялась очень сильно. И это очень прилично подняло бюджет.

В теории - можно было бы за счёт роста собираемости снизить налоги, но приходится срочно латать давно зиявшие дыры ВПК, промышленности и социалки. Не имея полного расклада - сложно точно оценить насколько эффективно.

нужны решения по стимулированию создания добавленной стоимости

Заморочка в том что снижение налогов не факт что приведёт к росту предприятий (существуют граничные цифры, когда имеет смысл переносить/открывать производство, но посчитать их универсально - оч сложно) и не факт что мгновенно приведёт к росту предприятий. А вот снижение доходной части бюджета произойдёт мгновенно.

Тут сложный баланс желаемого и возможностей, и нужны полные данные чтобы оценивать возможность/невозможность каких-либо действий.

*Хотя, на мой, дилетантский, взгляд - оч медленно идут изменения именно в административном плане.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Да, но не надо думать, что при усилении фискального давления и ставок налогов собираемость будет пропорционально повышаться в будущем. А взят именно этот курс.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Отчитываются что налоги вроде как собираются лучше, но все скатывается больше к показухе, кормовая база сокращается и уже даже высокие цены на нефть не могут компенсировать затраты.

По различным оценкам доля серой экономики России от 40 до 60%. Ну перейдет экономика из серой в черную зону или будет сокращаться, но роста белой экономики от этого не предвидится. Сейчас носятся с национальными проектами так вот они созданы для того что бы как можно больше денег освоить.

Снижение налогов нужно всей экономике иначе пирог будет сокращаться и население будет беднеть а в таких условиях бизнес не развивается. Пересмотр финансирование в отношение государственных корпораций могло бы конечно помочь но там ведь друзья сидят и их трогать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***

Страницы