Лукойл: Легкодоступная энергия не вечна

Аватар пользователя alexsword

На заметку сторонникам обмена российской энергии на потребительскую шнягу, ГКО западных стран и банковские счета пиратов карибских оффшоров.  Лукойл сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов, но в 2025 году спрос на автобензины превысит предложение, а производство не сможет быть увеличено ввиду технологических ограничений на НПЗ России.  В дальнейшем, в 2028 году, в связи с падением уровня добычи нефти в РФ начнет снижаться и объем производства бензинов. Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Бензин побочный продукт нефтепереработки.

Да ну! А основной какой? Неужто фотоген? Или фотонафтиль?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А вот скажите пожалуйста, дизельные и авиационные керосиновые двигатели конкуренты за у/в топливо или нет? Вроде, и те и другие используют тяжёлые углеводороды, а более тяжёлые у/в поддаются сравнительно несложному крекингу для получения более лёгких.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Нет. Только электро, без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Не конкуренты. Крекинг - не панацея. При любой переработке топлива, теряется часть его энергии. Поэтому количество циклов переработки должен быть минимальным. В связи с этим, крекинг выгоден только по отношению к легким фракциям мазута. Наоборот, выгоднее "утяжелять" легкие прямогонные бензины (реформинг). 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Алекс, это только первая часть статьи, не пугайте народ. Всему свое время.

Статью Лукойла следует читать так: хотим нехило вкинуть денег в добычу СПГ, но боимся обкакаться - больно уж далекие перспективы, но это нужно всем, поэтому просим поддержки у государства (даже не денег, а защиты и спокойствия, тут вон кризисы с мировыми войнами намечаются).

Сказки про пик нефти пока еще некоторое время останутся для РФ сказками - лет 40-50 минимум, а не 15, как написано для драматизма. 40-50 лет на самом деле - мизерный срок, поэтому мелкий шантаж Лукойла вполне оправдан. Пора сегодня начинать думать про новую энергетическую систему - сколько можно насиловать построенные коммунистами фонды, да еще и пиная кости последних.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Сказки про пик нефти пока еще некоторое время останутся 

А чем Ваши сказки про 40-50 лет качественнее?  Чем они обоснованы?  

И помним - даже при сохранении абсолютных объемов добычи, объемы свободной энергии (за вычетом энергетической себестоимости) начнут сокращатся раньше, в силу исчерпания легкодоступных месторождений и постепенного энергетического удорожания процесса добычи.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Алекс, помним, помним про свободную энергию. Про 40-50 не сказки - в своих статьях даже найдете нужную информацию, если поищите. Впрочем, можете считать сказками - просто сейчас нет времени подымать данные. Этими сроками можно элегантно манипулировать в зависимости от прогноза потребления. На текущее потребление разведанных запасов (именно по нефти, но по газу - даже немного лучше) в РФ если включать категорию С2 на сто лет. Если не включать, а опираться только на детально разведанные запасы - на 15. Вторые можно сосать, над первыми нужно еще поработать. Лукойл предлагает диверсифицировать энергетический пакет еще и СПГ, но там рентабельность хуже. Вот и нужна помощь государства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> просто сейчас нет времени подымать данные

Их просто нет в свободном доступе, в необходимом разрезе (с учетом не только имеющихся запасов, но и энергетической себестоимости распечатки / эксплуатации).  

"Помощь государства", если перевести это в термины "ресурс, вложенный куда-то = отобранный у кого-то", означает простую вещь - поддержать экспорт энергии за счет национального хозяйства. 


Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Да есть они в доступе. Просто это нудная длительная работа собирать по крупицам информацию от разных несистематизированных источников. Систематизированная информация конечно закрыта. Как Вы правильно заметили - "в необходимом разрезе". Но "что один человек собирал, то другой завсегда разобрать можеть"

Помощь государства в данном случае будет выглядеть так - на СПГ налоги должны быть ниже. С другой стороны: нет СПГ - нет налогов. А государство уже должно принять решение что важнее - сохранить нычку ресурсную или получить налоги. Про экспорт Лукойл вообще тихо умолчал - в статье только РФ.

Лукойл сделал хорошее предложение. Но про него не нужно кричать "хорошо-плохо", над ним нужно серьезно думать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А государство уже должно принять решение что важнее - сохранить нычку ресурсную или получить налоги.

В других терминах тот же выбор звучит так - продлить текущую модель (экспорт в обмен на потребительскую шнягу, долговые расписки и оффшорные счета) еще на несколько лет за счет бОльшего количества проблем при ее последующей перезагрузке (так как энергия, при форсировании экспорта, станет менее доступна), либо форсировать перезагрузку.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что вы понимаете под перезагрузкой? Развивать производство в своей стране? Нет смысла. Ведь производство существует не для того, чтобы люди не бездельничали. А чтобы в магазинах было много товаров по доступным ценам.  В советское время страна жгла много топлива на производстве, а в магазинах было пусто. Такие уж у нас природно-климатические условия. Нефть в обмен на продовольствие для нас эффективнее, чем та же нефть, израсходованная на производство продовольствия.

Когда-то по телевизору показывали бразильский сериал  "Роковое наследство". Можете найти его в интернете и посмотреть, как там выращивают скот. Просто пасут его весь год, и всё. А у нас половина промышленности работает на то, чтобы сельское хозяйство обеспечивало страну мясом. У нас приходится строить коровники и свинарники с толстыми стенами, да ещё и отапливать. У нас в районе свинокомплекс отапливают соляркой. Животных надо кормить круглый год. Вы в курсе, что львиная доля зерна в нашей стране идёт на корм скоту? Значит, комбайновый и тракторный заводы тоже работают на производство мяса.А для этих заводов работают металлурги. А для них - работники железорудного карьера и коксового завода. А для них - шахтёры. А ещё железнодорожники, которые возят руду и уголь. А ещё для них всех нужна электроэнергия. Значит, и работники электростанций работают на производство мяса. А для электростанций опять-таки нужен уголь. А ещё медь и алюминий для проводов. И цемент на строительство всех этих предприятий. И нефтяники тоже работают на производство мяса, так как комбайны и трактора надо чем-то заправлять. И агрегаты витаминной муки тоже жгут немало горючего. Чуть не забыл: а шахтёров возят на работу в автобусах. Так что и автобусный завод надо считать работающим на производство мяса. Да, а пока работники этих предприятий находятся на работе, кто-то должен присматривать за их детьми. Так что и детские сады тоже надо приплюсовать в расходы на производство мяса. Ну и так далее, и так далее...
А взять производство картошки. Чтобы вырастить тонну картошки, мы должны обработать 10 соток земли, а жители Германии только 3 сотки. А ведь затраты труда и горючего на сотку примерно одинаковы.
Ну и с промышленностью примерно такая же картина. У нас на заводах здания с метровыми стенами, котельная, рельсы, по которым везут уголь с шахты. Плюс сама шахта. А вот завод, где производят "Боинги", это просто жестяной ангар без отопления. И без кондиционеров, на которые многие любят ссылаться. Там просто стоят вентиляторы, так вентиляторы есть и на наших заводах.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Ведь производство существует не для того, чтобы люди не бездельничали. А чтобы в магазинах было много товаров по доступным ценам. 

Не только товары в магазинах, это либеральный примитивизм.

ЖКХ чтобы было не с трубами, проложенными в 50-х, доступное жилье, оборона - это для начала.   Энергетика и транспорт нового поколения, космос - это для будущего.

Национальных задач, требующих решения - и производственных мощностей - МОРЕ.  


Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И каждая из этих задач требует для своего решения море горючего.  А на сколько лет его хватит? Ваш-то прогноз какой?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Углеводородная эпоха, очевидно, себя в масштабах планеты если не исчерпала уже, то скоро.  

Но вокруг - целая Вселенная энергии, нужно лишь не лениться искать и внедрять инфраструктуру по работе с ней.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да-да, через 20 лет в каждой квартире будет стоять портативный термоядерный реактор, а в каждом гараже "Жигули" на антигравитационнной тяге.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Аламар
Аламар(11 лет 9 месяцев)

Вот сейчас сижу в цеху, отделенным от -8 за бортом 10-ю сантиметрами пенопласта и тонюсенькими листами профнастила. Зачем бетонные стены? Фундамента как такогого нет - пол - ровная бетонная плита. Отопление - котельная на отработке, магистрали в земле и две тепловых пушки с термостатами. 20 градусов поддерживают. Освещение - энергосберегающие лампы дневного света в зонах работ - суммарно ватт на 600.

 Не знаю, как со свинюшками, а коровники всю жизнь стояли без отопления - коровы сами выделяют приличное количество тепла.

Рискну предположить, что соляркой отапливаться банально проще. А вот если речь пойдет о выживании - будут топиться, например, отходами лесопереработки - сучки, опилки и т.д.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

До энергетического кризиса осталось 3 года. Как, по-вашему, удастся за это время снести все постройки в стране и заменить на такие, в какой вы сидите?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Правильно я читаю, что дальше логическая цепочка такая:

1. Россия должна добывать ресурсы и покупать за них все что нужно у тех, кто делает это эффективнее.
2. Для обслуживания насосов и трубы вполне достаточно 50 млн населения. Остальные будут просто неэффективно проедать ценную нефть, которую можно было бы продать за важные ништяки.
3. Значит, для достижения максимальной эффективности в разделении труда, население Северной Евразии надо сократить на 100-110 миллионов человек.
4. PROFIT

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

В Саудовской Аравии неэффективного населения что-то около 98%, и ничего, кормят их и ни в какие газенвагены не отправляют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ты клевый :) а дети у тебя есть? А внуков планируешь? А на сколько лет нефти хватит?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Дети есть. И одна внучка есть.

Если нефть продавать, то её добыча в России прекратится в 2018 году. Если не продавать, то её добыча в России прекратится в 2018 году.

Единственный способ выжить - перебраться туда, где климат позволяет жить натуральным хозяйством, а плотность населения невелика. На Амазонке, например.  Но у меня здоровье уже не позволяет бомжевать на новом месте, а дети  бомжевать боятся.  А переехать как белые люди - денег нету.   Вот такая ерунда получается. Вот я на афтершоке тренируюсь для очередного разговора с детьми.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Каким образом из достижения пика добычи в 2018 (предположим), следует что добыча будет прекращена?

Месяц за отсутствие логики.  

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
http://vvictorov.blogspot.com/2012/03/48.html
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вменяемая аргументация отсутствует, слишком мало конкретной "первички", зато много "если".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

поддерживая разжеванные доводы Паршева, указывающие на необходимость учета географо-климатических особенностей стран при их сравнении, 

и соглашаясь с налетом некоего либерального примитивизма идеализма (все страны - братья, ибо разумное и оправданное разделение труда лучше для всех)

хотелось бы все же понять, как же нам преодолеть реалии нашей жизни, которые требуют для поддержания суверенитета производить все то, без чего этот суверенитет не достижим на деле (а, значит, производить и то, что у нас производить совсем и не разумно в, надеюсь, счастливом и правильном будущем)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Датировка странная и двусмысленная.

Как будет на самом деле (хотя бы частично) - узнать сможем только позже. Правда, это "позже" уже достаточно близко.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В апреле 2012 г. Владимир Путин, находясь в Тольятти, предложил выделить дополнительные субсидии российским регионам на обновление автобусного парка.

Средства предлагается выделять тем регионам, которые будут переводить свой автобусный парк на более чистый вид топлива - газ. Предварительно на эти цели планируется выделить 3,5 млрд руб. из бюджета РФ.

В настоящее время более 50% парка автобусов старше 15 лет, а у большинства наших европейских соседей автобусы по соображениям безопасности обновляются каждые десять лет.

Приобретение муниципального транспорта, использующего КПГ и СПГ в качестве моторного топлива, должно быть синхронизировано со строительством новых АГНКС, пунктов переоборудования и технического обслуживания автомобилей, пунктов переосвидетельствования баллонов, вводом в эксплуатацию передвижных автомобильных газовых заправщиков. Это в дальнейшем обеспечит реальное улучшение экологической обстановки в крупных промыш­ленных городах, повысит экономическую эффективность грузопассажир­ских перевозок, снизит издержки в бюджетах всех уровней, ускорит формирование нового рынка использования природного газа в Уральском регионе.

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=293
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот тут на странице 46 написано, что добыча на существующих месторождениях падает на 11% в год, а на странице 47 написано, что новых месторождений осталось с гулькин нос.

http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3727564

Так что не надейтесь ни на 50, ни даже на 15 лет. Уже через 3 года придётся прекращать экспорт нефти, магазинные полки опустеют, в стране начнётся бардак и массовые грабежи, ну а ещё через пару лет - гражданская война. Главный враг - тот, у кого есть еда.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Конкретно написано следующее:

массовые грабежи - это твоя отсебятина.  При рецидиве на месяцок покатишься.  

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

2025г. Ещё 12 лет минимум. В условиях постоянно ведущейся геологоразведки. Несерьезно.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

существует такая хрень под названием диметилэфир (ДМЕ). Без переделки на нем работают дизельные двигатели. На достоинствах и недостатках не останавливаюсь. ДМЕ может быть синтезирован из природного газа или угля. Из угля его синтезировали еще в 3 рейхе. В КАТЕКНИИуголь ДМЕ какже синтезировали в аккурат перед перестройкой. Так что до развития тема так и не получила. И вряд ли получит, т.к. вокруг нефти идет большая игра, которую никто не станет свворачивать. Но вопрос в том сколько будет стоить ДМЕ и надолго ли его хватит.

Ценник бурого угля это практически ценник грунта, т.к. глубина залегания углей в канскоачинском угольном бассейне от десятка метров до 1 м (!). мощность пластов от 15 до 100 м. Эти угли не требуют просушки, как австралийские (аналогичные). Запасы пригодные к добычи открытым способом 142 млрд. т, общие запасы 638 млрд.т. Про цену требуемого оборудования для синтеза сказать сложно, н полагаю, что шлифовка технологии и наработка опыта сделает его затраты на производство приемлимыми.

  И если это так, то ДМЕ -это дополнительная кислородная подушка экономике на период углеводородного апокалипсиса.  Будет время на покаяние управляемый термоядерный синтез.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Бурый уголь и в Германии есть, и условия для строительства намного лучше, чем в Красноярском крае. Но что-то немцы понимают, что ничего хорошего из такой затеи не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

бурый уголь интересен только в случае карьернной добычи. А в Германии с карьерной добычей большие пробллемы. Повторяюсь, подобные доступные залежи углей в Автралии, которые активно скупает Китай для своих ТЭЦ. Но переводить их в ДМЕ "нефтянные сетсры" не позволят: нефть, а не инновации правят миром.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Господа хорошие, окститесь. Вы вообще не то обсуждаете.

Сказано же: Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

Сжиженный углеводородный газ (он же пропан, бутан) - это СУГ, его добывают из нефтяных пластов вместе с нефтью. А природный газ (он же метан) называется СПГ, он сам по себе. Российская Федерация как и все страны мира в массовом порядке переходит на СПГ, коего у нас завались (см. работы Алдреди Ет). Важность темы была подчеркнута созданием год назад ООО "Гапром-газомоторное топливо". И возглавил эту дочку Газпрома в качестве Гендиректора ни кто иной, как Председатель совета директоров Газпрома В.Зубков, один из тех, кто имеет реальную власть в России.

Так что будут авто по России гонять без проблем, даже когда все прочие страны на паровозы пересядут.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы