На днях у Темного Кваса опять упал. На этот раз выездной туризм. https://aftershock.news/?q=node/732330&full Вернее так- он то утверждает, что упал у России. Но с этим сложнее. Я сомневаюсь, что сама Россия в курсе... Но аудиторию АШ инфа зацепила, видно все уставшие после работы были, критически анализировать пост не стали- так что более-менее прокатило у пенистого.
А теперь давайте разберемся, а чем собственно накормил аудиторию Квас. В начале поста он приводит динамику в натуральных показателях (с 2011 по 2018), но падение там какое то вялое (менее чем на одну пятую по отношению- внимание- к историческому максимуму), а к предыдущему году и вовсе....рост. Верны ли эти цифры- не знаю, но, как я понял, Квас взял их у другого АШовца. А значит, даже если они неверны, особых претензий к Квасу быть не может. Вот на этом бы ему и остановиться.... Но нет.
Вот дальше то и начинается. Советую - читайте до конца, так как пойдет по нарастающей. Итак, Квас решил рассказать про денежное выражение. Российской отрасли обслуживавшей российских граждан. Значит в российской валюте? НЕТ. Почему нет? А шут его знает. В долларах. Почему в долларах? А не почему, просто. Ну точнее причина то очевидна- в конце 2014 рухнул биржевой курс рубля и если у вас есть задача вывернуть любую российскую отрасль падающей, нет ничего проще- выразите ее оборот в долларах. И любая отрасль, рост которой в национальной валюте России был по номиналу за эти годы меньше двукратного, при пересчете в доллары автоматически окажется "упавшей"- математика!) Да это же просто как кувалда и при этом гениально!
Квас, а почему бы тебе не замутить статью про обороты не туристической отрасли, а вида деятельности "водоотведение"? Возьмешь оборот отрасли в 2014 (или в 2010 как ты взял по туризму) и в 2017 и выразишь их в долларах. И у тебя готова аналитическая статья про то, что по сравнению с "сытыми годами" россияне стали ..... реже смывать за собой
Ну или по виду деятельности "водоснабжение" - выражаешь в долларах - и кладешь на Пульс статью с заголовком "После Крыма россияне стали вынуждены меньше мыться")))
Переходим от веселого квасного треша к туману посерьезней. Квас приводит в денежном выражении объемы только за два года- 2013 и 2017. Ну за два, так за два, его право как автора. ЕСЛИ - а вот тут внимание- речь идет о сравнении методологически одного и того же показателя приведенного одним первоисточником. Здесь то и подано многотысячной аудитории тухлое блюдо.
1) Числа за два этих года из одного источника? НЕТ.
2) Источники- официальные органы? НЕТ. 2013- KM.ru, 2017- Газета. ру
3) Ну хорошо, ладно, источники разные, но, наверное, первоисточник то один и тот же? НЕТ. Первоисточник данных за 2013- Всемирная туристская организация. Первоисточник данных за 2017... Центробанк России. Причем на сайте Газеты.ру ссылки на первоисточник нет, просто "по данным платежного баланса, который опубликовал на этой неделе Банк России". Вы, наверное, уже догадались, что я сходил на сайт ЦБ- безуспешно. Кто-нибудь подскажет мне где на сайте ЦБ можно найти данные по туристической отрасли? Буду благодарен. Без иронии. Не утверждаю, что их там нет.
Тут и подходим к тому что помножает пост Кваса на ноль. Методология таких вещей как средняя зарплата (и чем она отлична от медианной и тд), ввод жилья, производство в натуральных единицах любого из тысяч товаров, оборот в денежном выражении по видам деятельности в статформах Росстата и тд и тп и др в целом понятны, но ни мне, ни вам на данный момент не известно А ЧТО ВООБЩЕ имеют ввиду Всемирная турорганизация и Центробанк РФ говоря о доходах от выездного туризма? Турорганизация в самых общих словах пишет следующее: "на размещение и питание, развлечения, шоппинг и другие услуги и товары". Вот это сейчас что вообще было? Общественная организация со статинструментарием круче чем у любой госстатистики мира и спецслужб?) Как они вообще это считали? И даже если считали предельно честно, то что вообще включали в подсчет?! Или это как с "триллионами потраченными на путинскую Олимпиаду в Сочи"? Когда оценки колебались в разы (!) даже без подлогов, просто в силу того что включали разный перечень объектов (от одних спортобъектов до всего включая десятки частных отелей и городских коммунальных сетей). И если данные от Всемирной турорганизации - жуткий туман, то что касается данных от (вроде как) ЦБ РФ- то относительно их методики мы даже и догадываться не можем. Сопоставимость статданных? Что это? Не, не слышал. Подчеркну, даже если сейчас кто то (напр. сам Квас) приведет прямо на АШ сотрудника ЦБ лично ответственного за методику- это не изменит....ничего. Любое отличие в методиках двух никаким боком не связанных организаций не сделает данные сопоставимыми. Мы всего лишь (если помечтать) узнаем в чем именно они отличны и до какой степени глупо их сравнивать)
Короче вот э хэлл из гоин он , Квас, что за две цифры вообще ты впарил аудитории? Что за два мутных числа из разных источников (!), из разных первоисточников (!!), с неизвестной методикой расчета у обоих (!!!) и это все по показателю заведомо отличающемуся от прочих именно что возможностью бесконечного расширения его трактовки.
Хорошего вечера всем. На всякий случай- пост не про пенистого. А про критическое мышление, которого жуткая же ж нехватка. Про то что аккуратнее, аккуратнее надо. В целом, так сказать.
ОСЕНИЛО! В "статье" Кваса все еще абсурднее и еще нелепее, чем описано выше. Ведь в 2013 .... КРЫМ БЫЛ ЗАГРАНИЦЕЙ!!! Гигантские объемы по Крыму сидят в цифрах выездного туризма за 2013. Не знаю как Всемирная турорганизация считала свои данные, но вот Крым в 2013 российским она точно не считала))) В отличии от российского Центробанка в 2017))) До слёз!
Комментарии
Не дотянули до весны. Как я и предполагал.
Это не статья всё же. Это комментарий, выложенный как статья.
Вам надо было сюда это писать: https://aftershock.news/?q=node/733146
и по хрену что никакого конкретного срока я не устанавливал, и обещаний по датам не давал, правда?)
"Когда настроение изменится, возобновлю и публикации, может весной, под весеннее солнышко) "- мощную я гарантию дал
А так то да - до ТВОЕГО желания высказанного в комменте чтоб именно не раньше весны я не дотянул 4 дня))) как теперь жить?
Эх, Квас, Квас, а я-то ему поверил ! ((((((((((((((((((
А не стоило! Даже подпись от Алекса на это указывает.
Как-то не хватает свежеиспеченного москаля, господина Токаямы. У него с цифирью всё в нули отполировано.
Тебе как обладателю самой большой лупы ресурса - воскресный приз - самый большой высер.
Лови.
Шллллллееееоооопп).
А теперь - за дело, котик)!
Это Вы считаете информативным сообщением?
Предлагаю лимит сообщений на следующую неделю - не более трех комментов к чужим записям в сутки.
Если не поможет научиться писать строго по делу, продлим.
Алекс, к комментированию этого поста я приглашен ТСом.
Свой комментарий в ответ на оскорбительный и провокативный комментарий Читаю всё считаю справедливым. Оппонент сам обратил внимание на подпись. Как хотел - так и получил.
Просьба - начать отсчёт времени санкций с семи утра.
Чо-то много мне кто написал - а я даже не читал. Не успел.
Алекс, цикану : https://m.aftershock.news/?q=comment/6634688#comment-6634688
" социализм всегда гарантирует вымирание".
Проверь парня. Кажется у него что-то с головой.
Итак. Смотрим, как все было :
1. Пополам опубликовал пост, где заявил, что благосостояние россиян растёт, а в качестве иллюстрации привёл статистику роста выездов за границу. Рост 6,1% за год.
2. Творогов дал погодовку по выездам за границу. Стало очевидно, что в общем-то на фоне ста шагов назад, произошёл шаг вперёд. Повторю, количество выездов было дано как иллюстрация роста благосостояния.
3. Очевидно, что количеством рыбок на самом деле невозможно оценить улов. Важен их размер. Я обратил на это внимание. Собирался написать об этом комментарий к статье пополама, но к тому времени обсуждение там уже превратилось в срач, и меня тупо принялась топить флудом известная компания.
4. Поэтому я вынес комментарий отдельным постом.
5. Цель поста - показать, что попытка пополама показать рост благосостояния населения через рост количества поездок - не имеет смысла. Поскольку хоть количество рыбок и стало больше, но рыбка стала мельче.
6. Мельче она стала потому, что мы пережили девальвацию. Да, разумеется, в рублях потрачено примерно столько же. Но за границей мы тратим не рубли, а баксы.
То есть, раньше, за 100 рублей я получал на пляже два пива, а теперь только одно.
Раньше я летел на Шри-Ланку за 140 тыс вдвоём с женой, а теперь на эти деньги полетит кто-то один.
Благосостояние осталось прежним?
Нет.
7. Затем пришёл Георг Карр и дополнил мой текст инфой О том, что несмотря на десятки миллионов выездов за границу, на самом деле это все летают одни и те же лица. И в 2018 году их количество упало с 7% до 6%.
То есть - произошло дальнейшее схлапывание рынка.
Вуаля. Вся история. Счети искал лишь хайп и накрутил ну такую кучу бреда, - что меня волосы дыбом от того, что написано сейчас в тексте его статьи.
А всего-то стоило почитать тот срач изначально - и все встало бы на свои места.
И по ссылкам :
Первая цитирует Всемирную Туристскую организацию с подачи КП,
А вторая цитирует Банк России в перепасовке Газеты вру.
Стоит хотя бы пройтись по ним, прежде чем вякать. Глупый детский лепет.
Сочувствую всем, кто ожидал продолжение срача.
ТАК ТЫ СЕЙЧАС КОММЕНТИШЬ МОЙ ТЕКСТ БУКВАЛЬНО НЕ ПРОЧИТАВ ЕГО?!
"Первая цитирует Всемирную Туристскую организацию с подачи КП, А вторая цитирует Банк России в перепасовке Газеты вру."
А в моем тексте что то другое написано что ли? ТРЕШ
Не льсти себе, у меня не так много времени, чтобы тратить его на тебя.
Форматируй текст более удобно для прочтения, не рассыпаясь на слог. И тогда тебя заметят.
Слив
прокисшегонедобродившегозащитан."Но за границей мы тратим не рубли, а баксы. "
Пункт 1. Так ты НЕ ЗНАЕШЬ сколько мы их потратили))) И это и доказано в моей статье) А пишешь сейчас так КАК ЕСЛИ БЫ знал, а не запостил две мутных херни черт знает О ЧЕМ за 2013 и 2017. Возьми себя в руки.
И да- что за ДИЧАЙШЕЕ ДОПУЩЕНИЕ что мы все по этой теме тратим в долларах?! Да одна только добавленная стоимость самих этих российских туроператоров - уже гигантская часть пирога. А миллиардные выручки российских авиаперевозчиков? Собственные покупки туристов за границей все в долларах?? Что за дичь? А в турецких лирах инопланетяне тратят? Впрочем- это все не важно- ибо смотри пункт 1 и смотри "комментарий автора" под статьей. Совсем смешно станет.
1.Цифры, которые должны были быть приведены - я привел.
Если есть желание - можешь дополнить.
А не бегать за мной как побирушка с воплями - а он не знал.
2. Если бы ты был умнее, ты бы знал, что девальвация привела к росту рублевых цен на сырье до тех самых общемировых биржевых значений. Но можешь продолжать трясти бусами и читать чубайсовы мантры.
Разумеется вступление Крыма обсуждалось.
Разница по количеству въехавших в Крым из России по двум пиковым годам (2012 и 2018) 3,6 млн человек
На общем фоне - не делающая погоды цифра.
Благосостояние осталось прежним для меня. У меня нет потребности ехать на Шри-Ланку, а благосостояние это как раз удовлетворение потребностей.
140 тысяч цифра эфемерная , на самом деле твоя поездка стоит не 140 тысяч рублей, а условно 2,1 тысячи долларов. Просто баксы платит за тебя турфирма. Ты как платил 2,1 тысячи, так и будешь платить. Ничего не поменялось.
А немец платит России ту же цену за газ, условно 200 долларов, но раньше моя родина их считала, как 6 тысяч, а теперь как 13 тысяч рублей. Благосостояние России не вырастает, оно остаётся прежним - 200 долларов.
Это я к тому, что измерять благосостояние турпоездками некорректно. Получится, если завтра МИД начнёт аннулировать загранпаспорта или пограничники закроют границы, то твоё благосостояние окажется нулевым из-за того, что тебя на Шри-Ланку пускают?
PS. Я в прошлой ветке напоминал, что были и иные факторы Крымнаш, Египетский самолёт, сбитый турками СУ. Все это влияло на турпоток.
Да е-мае! Вы почему до меня-то все с этой репликой докопались? Вот пост пополама, который поднял тему туризма в ключе измерения благосостояния. https://m.aftershock.news/?q=node/732270 Я его опроверг.
Нафига вы мне-то свои претензии высказываете? Выскажите их пополаму.
Я полон смутных сомнений, что вы с Квасилием - две стороны одной медали.. один постит сперва всякую херню ,, дабы, значит, Счетовод нас носом ткнул, мол, ну херня же...мол, ну нельзя же такими доверчивыми быть...не?
не) а знаете почему? вот, допустим, запостил я сегодня первую после почти 2-месячного перерыва публикацию. про финскую демографию. и знаете что? ее не опровергнут. не потому что я умный. может и дурак дураком. просто чистоплотный. и вся инфа- с первоисточника. и черта с два ее опровергнешь) квасы и прочие максвеллы так не делают. я не знаю почему) честно) ну то есть не одной медали стороны.
Это точно! Вот только "качество источников от Счетовода" уже успело стать интернет-мемом.
видимо поэтому ни один из моих постов не опровергнут- ни одного подлога, что в постах , то и в источниках по ссылкам))) гнева -тонны. опровержений- ноль.
та боже мой, кому это надо. Главное маневры
= не потому что я умный. =
= ни один из моих постов не опровергнут- ни одного подлога, =
Видимо , любезный, забыли про мой пост и именно про Вас. Что-то Вы, любезный, тогда на разборки не явились? Спрятались? Постеснялись? Или что, стыдно стало?
Я ж Вам говорил, что лучше б Вы молчали.
Этот Ваш пост, к сожалению, не прочитал (как и предыдущий), поскольку пудра для мозгов вызывает аллергию, но, если Вашим хомячкам нравится Ваш слащавый стиль, то пишите для них.
Слишком тонкая натура - не переживет.
Зато ваши посты про Новотек ,льготные кредиы государства Ай,яй,яй что ж это длается ?народные деньги ,оч позабавили в свое время ! Как показала практика ,,,,
Если РЕАЛЬНОСТЬ не соответствует мухам в голове то мы такую по ленински ОТРИЦАЕМ.
Всячески шельмуем и уничтожаем.
" Весь мир разрушим до основанья "
Знания и цифры это буржуйские аргументы .
Таких в овраг и расстрелять....
Только незамутнённый гнев и чистая как слеза глупость ведут в рай коммунизма.
И правильно, что не отрицаете. За умного сойдёте.
и тебя вылечат
*поётся на мотив "Черного плаща"*
Он идет - Темный Квас!
бгг, вспомнил и прям текст пришлось искать
Точно - борцун со злом
Эу. Но ведь я победитель Светлых Сил.
Надо поправить)!
Валяйте!
Говнометарий ты просто, вот и все.
А в чём, по мнению автора, наши туроператоры платят за гостиницы, транспорт и другие услуги за границей, о коих именно (то есть только о заграничном туризме) и шла речь в статье Кваса? Ответив себе на этот вопрос, становится тяжело читать статью Счетовода.
Причём ведь можно было про какие-нибудь нюансы финансовые рассказать, если они есть. Или что-то такое. Но нет, сравниваем с вещами, имеющими сугубо внутреннее ценообразование.
Не ожидал от Счетовода такой нелепой клоунады.
О чем вы сейчас говорите? О коне в вакууме от Всемирной турорганизации или о коне в вакууме от ЦБ (но это не точно)?
"Шла речь в статье Кваса" - моя основная претензия к статье Кваса в том что я именно что не знаю О ЧЕМ в ней речь) И кстати- вы тоже. И моя статья объясняет почему не знаете. Забавно, правда?
В статье Кваса речь о том, как жить стало хуже, жить стало тяжелее. Эта статья о том, что рубли до сих пор принимают только в России, а значит, с падением курса рубля, покупательная способность россиян упала в два раза. И только 6% граждан могут позволить себе поездки за границу. Причём по многу раз в год. А остальные 94% вынуждены отдыхать в пределах России.
Даже если приведенные им данные верны, я не вижу трагедии в падении заграничного туризма. Это неплохая возможность поднять внутренний туризм. Главное - не просрать эту возможность. А опасность такая есть. Очень многие участники рынка не готовы работать ответственно.
Вместо того, чтобы корчить рожи и передразнивать Кваса, лучше бы дали соответствующую статистику. Это было бы гораздо убедительнее.
1) "я не вижу трагедии в падении заграничного туризма." Так в этом- и я не вижу ни малейшей трагедии! Пусть не трагедию, а драму я вижу в нежелании аудитории дать себе труд потратить пару минут и глянуть на источники занародных воплей.
2) "Вместо того, чтобы корчить рожи и передразнивать Кваса, лучше бы дали соответствующую статистику" Если вы про сколько-нибудь верифицируемые данные про денежные объемы по выездному туризму.- то я их не нашел. И совершенно не стесняюсь в этом признаться. В этом и отличие от Кваса.
А раньше сколько могли себе позволить? Вообще-то, 80% граждан России никогда не покидали пределов страны. А значит, статья Кваса касается только малой части населения и не может служить иллюстрацией того, что "жить стало хуже, жить стало тяжелее". С другой стороны, когда ему показывают рост продаж автомобилей, то он говорит, что автомобили покупают только богатые и это нельзя распространять на всё население. Но автомобилей-то в России ~50млн., средний размер домохозяйства - 2.6 человек, т.е. один автомобиль примерно приходится на одну семью. Как-то сильно избирательно он оперирует понятиями большинство/меньшинство.
Читаем и смотрим. Там раскладка по децилям росстатовская. Все обсуждено и ваш лепет мне уже в зубах навяз.
https://m.aftershock.news/?q=node/684833
А где росстатовская раскладка по децилям для зарубежного туризма?
Димас, если мне будет интересно - я напишу подробнее. Эту инфу я уже там встречал.
Есть во первых росстатовский калькулятор инфляции или как-то так. А во вторых все есть в таблицах по расходам домохозяйств.
За основу они почему-то взяли "поездка в Турцию" и " поездка в Испанию.".
Попробуй сам поискать. Все есть. Извини, для меня это правда серьёзный труд. Я же с телефона пишу.
хехе... там же, где и расшифровка по пальмовому маслу - на еду это дерьмо тратится или на пром. нужды... буржуйским ублюдкам правда не нужна - только замазывание говна "медом"...
Я защищаю не Кваса, а здравый смысл. Как уже заметил Счетоводу, сравнивать заграничные поездки с водопроводом - нелепо. Про 80% спорить не буду, но очень сомневаюсь. Я довольно много езжу по стране уже давно, и видел немного людей, ни разу не отдыхавших за границей.
Главную проблему вижу не в туризме, а в том, что рубль упал слишком резко. При огромном количестве импорта на потребительском рынке РФ, это очень большая проблема. Причем не только для отдельных граждан, но для многих отраслей, так или иначе завязанных на импорте.
Более 80% россиян не имеют загранпаспорта и никогда не были за границей
Ну да. Как-то так. Кажется кто-то в комментариях упомянул цифру в 17%.
Таким образом, Пополам явно погорячился, объявив, что наше благосостояние растёт, потому что на 6,1% выросло количество выездов за рубеж.
Страницы