Сага о Биткоине (MON2)

Аватар пользователя Already Yet

Как я уже как-то писал, мы часто наделяем деньги многими функциями, которые им совершенно не присущи.
В действительности — это не более, чем смешные жёлтые кружочки и цветные фантики, за которыми нам хочется увидеть всё то, чего нам так истово не хватает в жизни: признания и дружбы, любви и семейного счастья, восхищения гармоничными и красивыми вещами и простой сытости в собственном желудке.

Потом я предложил читателям подумать о том: насколько одинаково полезны для них первый заработанный ими рубль и 100 000-й?
Вопросы эти не праздные, поскольку именно эти два момента: убывающую полезность денег и ограниченность и косвенность методов оценки данной полезности — я хочу рассмотреть на примере новой, модной ноне валюты — биткоина (bitcoin).

Ну и показать заодно апологетам «нового, дивного мира», что дорожка из золотых монеток со стилизованной буковкой B приведёт нас всё равно к ямке на Поле Чудес, в который доверчивые Буратины цифрового века будут согласны закопать свои труды в тщетном ожидании золотого дождя в Стране Дураков.



И проблема биткоина, к которой я хочу привлечь ваше внимание, отнюдь не в возможном взломе анонимности биткоина, ни в уязвимости алгоритмов кодирования блокчейна и даже не в уязвимости блокчейна, как такового.
Все эти вопросы при желании разрешимы и отнюдь не взломают и не погубят биткоин.
Проблема биткоина, как и в случае всех других виртуальных по сути систем, в том, что логика его поведения задаётся раз и навсегда в своде правил, прописанном при создании виртуального конструкта, в то время, как реальная жизнь, которую обязан отражать биткоин, меняется часто совершенно непредсказуемым образом.
И те проблемы, за которые мы часто ругаем фиатные деньги, у биткоина всё ещё впереди. И, более того, идеология биткоина, в отличии от идеологии фиатных денег, вообще не приспособлена для противодействия этим угрозам.

Во-первых, разберём в чём состоит отличие биткоина от обычных, привычных нам фиатных денег.
Фиатные деньги (декретные, указанные, «да будет так - деньги») — это привычные нам деньги реального мира, которые каждый из вас хранит в своём кожаном кошельке и использует тогда, когда он желает получить от мира весь тот список первичных желаний, которые я описал в прошлой статье (под номерами от 1 до 16).
Именно этот список желаний и задаёт наше желание работать и получать в оплату за свой труд смешные фантики фиатных денег. Вот такие:

Или же — вот такие:



На примере этих двух широко известных в массах фиатных денег и их исторического взаимодействия я и разберу ту коллизию, которая всегда незримо преследует фиатные деньги, и в которую неизбежно попадёт и биткоин.
Просто, потому что он так устроен.

Если вы посмотрите на однодолларовую купюру, то на её лицевой стороне красуется год её выпуска. В данном, конкретном случае — это 2003 год.
Если же вы посмотрите на оборот сторублёвки, то там будут стоять безликие цифры «1997». Год принятия нового дизайна сторублёвой купюры, заменившей предыдущую, образца 1995 года:



Именно так была проведена в России денежная реформа 1998 года: с 1 января года «великого дефолта» старые купюры были изъяты из обращения, а новые были деноминированы в 1000 раз.

Повлияло ли это как-то на реальным мир России образца начала 1998 года? Нет, мир остался прежним. Цифра на фантике стала в 1000 раз меньше, но ни объём реальных ресурсов, ни объём трудового времени граждан внутри системы под названием «Страна Россия» с 31 декабря 1997 года до 1 января 1998 года не поменялся. Ни в 10, ни в 100, ни тем более — в 1000 раз.
Изменились лишь бумажки и надписи на них — и изменилось отношение людей к этим цветным фантикам.
Сто тысяч рублей, бывшие ещё вчера небольшой суммой (на уровне десятой части располагаемого месячного дохода среднего россиянина), внезапно превратились в недостижимую величину. Однако, это никак не повлияло на реальную, располагаемую сумму в руках у жителя России: цены на товары столь же ожидаемо снизились в 1000 раз: ведь денег в обращении ожидаемо стало в 1000 раз меньше.
На графике зарплат 1 января 1998 года не отмечено ничем замечательным: дата как дата. У среднего  россиянина в кармане по месяцу 1000 рублей (1 миллион «старыми») и этого вполне хватает на скромный новогодний ужин с шампанским, салатом оливье и паштетом, намазанным на белый хлеб и приготовленным дома из купленной в магазине говяжей печени:



А потом в страну пришёл «чёрный понедельник» российской истории — 17 августа 1998 года, когда центральные органы власти России объявили об отказе в исполнении обязательств по основным видам государственных ценных бумаг.
На графике, в общем-то, достаточно чётко видно, что «чёрный понедельник» был чёрным больше всего для тех, кто считал себя в долларе и рассматривал рубль, как «деревянную валюту». Именно они больше всего потеряли от дефолта 1998 года, когда рубль на протяжении всего лишь трёх месяцев поднялся с отметки в 6 рублей за доллар до уровня в 21 рубль, потеряв в денежном весе более, чем в три раза:



Сейчас можно услышать много мнений, какой из обменных курсов был «справедливым» и «правильным» для нового, деноминированного рубля образца 1998 года: низкий курс в 6 рублей за доллар или же высокий в 21 рубль. Я выскажу лишь своё скромное мнение, которое будет для меня важным в рамках последующего обсуждения.
Вот так называемый платёжный баланс России за те годы:



Видите, что произошло в 1998 году — и что потом, как бы «вдруг», но с другим знаком, случилось в 1999-м? Ну и продолжилось, всё нарастающими темпами в 2000-м, 2005-м и современном нам 2013-м?
В 1998 году из страны внезапно пропало «добро». Нефть и газ, которые на волне азиатского кризиса 1997 года имели минимальную стоимость по состоянию с 1975 года, вывели российский торговый баланс в минус и за полгода разбили в труху «экономику трубы»:



Причём, надо сказать, что тот обменный курс рубля по отношению к доллару, что был в стране ещё в 1997 году (около 6000 рублей за доллар) вполне обеспечивал разумный торговый баланс страны.
Проблема была в ином. Тот, «дорогой» рубль не позволял делать в стране ничего, кроме как заниматься добычей нефти и газа. И, как только нефть и газ подешевели до своего абсолютного минимума — страна вдруг оказалась без средств к существованию.

Более того, такой дорогой рубль определял и ещё два неприятных момента: сам нефтяник и газовик работал на пределе собственной рентабельности (дорогой рубль задавал высокий уровень собственных издержек, а низкая цена нефти определяла и низкую рентабельность всего нефтяного и газового бизнеса), а государство даже при всём желании не могло ничего взять с нефтегаза: нефтяникам и газовикам не хватало средств даже на собственный прокорм, не говоря уже о развитии бизнеса.
Вторым же моментом было то, что при таком, высоком по отношению к доллару, курсе рубля, было супервыгодно заниматься импортом: любой импортный товар, завезенный в Россию стоил супердёшево и разлетался, как горячие пирожки. А отечественный производитель при этом не имел никаких возможностей ни модернизировать производство, ни, опять-таки, получить какой-то выигрыш по издержкам.

Приятным моментом такого курса, как я уже сказал, был сбалансированный торговый баланс, который, однако, был балансом нищей страны, продававшей только нефть и газ.

И вот тут-то мы и подходим к интересному факту: если мы посмотрим на первый график, то увидим, что виртуальный конструкт «деревянного зарплатного рубля» никак не изменился 17 августа 1998 года. Да, страна полностью поменяла модель развития, перейдя от «экономики трубы» к импортозамещению, НДПИ для нефтяников и газовиков, снижению налогов для предпринимателей, войдя в мир дорогой нефти и новых реалий миропорядка, в котором российская нефть стала основным проклятием торгового баланса.
Но зарплата среднего россиянина, став минимум втрое меньше в долларовом исчислении, никак не поменялась в рублях. Долгий путь от 1000 рублей образца лета 1998 года до 12 000 рублей к лету 2007 ещё надо было идти и идти.

А ведь такой факт очевиден, хотя и лежит на самой поверхности: в такой громадной системе, как страна, невозможно поменять всё «за один день». Если вы уберёте по три нолика на купюрах — вы тем самым уберёте три нолика на ценниках, а если вы разом поменяете (или дадите возможность поменять) курс обмена вашей валюты в три раза — то вы никак не измените в три раза стоимость того, что к этой валюте привязано.
Буханка хлеба так и будет стоить 2 рубля 50 копеек при неизменной зарплате в 1000 рублей.
И гори огнём этот ваш клятый «чёрный понедельник». Пусть страдают спекулянты, мы с моей булочной живём в другом мире.

Безусловно, это никак не отменяет специфики того роста, который случился с рублёвыми зарплатами в России с 1998 по 2013 год.
Да, буханка хлеба сегодня уже не стоит 2 рубля 50 копеек. Скорее 25 рублей.
Но и 10 000 рублей сегодня — это уже не зарплата 90% населения России. Даже гастарбайтер сегодня ищет условия, несколько повыше таких цифр.

Ну а теперь давайте посмотрим на биткоин.
Вот график ввода в обращение новых монет:



Как видите, на сегодняшний день в мире обращается уже около 10 миллионов монеток из возможных к выпуску 21 миллиона.
Причём график данного выпуска не изменить никакими способами: при подключении к сети соответствующей дополнительной мощности темпы «фарминга» монеток упадут пропорционально, чтобы скомпенсировать таковые усилия биткоин-сообщества.

Эта особенность биткоин-алгоритма не раз превозносилась в виде его невъебенной оригинальной фичи, которая для масс звучала следующим образом: «вот видите, в системе биткоин нельзя создать деньги из ничего, в ней невозможна порча денег и неуправляемая инфляция». Типа: нет у нас спекулянтов, не может у нас случиться «чёрный понедельник».
Да, это так. Это означает, что биткоинок к 2020 году будет 18 миллионов, и не миллиончиком больше. Никто не может «допечатать» биткоинов. Точнее, «почти не может», но об этом — чуть ниже.

Однако вам уже должно было броситься в глаза одно из разительных отличий биткоин-системы от уже упомянутой мною теории предельной полезности денег. В которой каждый следующий рубль (доллар, тугрик) должен обходится вам всё дешевле и дешевле — иначе вы просто потеряете мотивации к их «производству» в мире фиатных денег.

Каждый следующий биткоин обходится биткоин-сообществу всё дороже и дороже. Я пока не говорю о некоей рыночной стоимости биткоинок, я лишь оперирую затратами машинного времени, которые затрачиваются на каждую следующую монетку.
Ведь это не только затраты на некий виртуальный конструкт, но и целые поля «цифровых ферм», которые добавляют биткоины в систему:


Ловись биткоинка — большая и маленькая. Уже неактуально.
Спрашивайте KnCMiner Jupiter. Только предзаказ. От 7000 долларов за штуку.

При этом, как я уже упомянул, в принципе, общий выигрыш биткоин-системы — лишь функция времени. «Кто первый встал — того и тапки».
Сегодня увеличение вашей личной биткоин-фермы вдвое, вдесятеро или даже в сто раз мало что изменит в вашем личном выиграше — а тем более не позволит никогда вам догнать кого-то из тех, кто вступил в борьбу за «длинный биткоин» в самом начале.

Аноним Сатоси Никамото, создатель  системы, таким нехитрым и совершенно невозможным сегодня способом фарминга/майнинга биткоинов на собственной персоналке, обеспечил себе за 2009 год около полутора миллионов биткоинов — где-то 7% от их общего возможного количества — или же 15% от всей этой виртуальной валюты на сегодняшний день. Так была построена система, которая была призвана затащить в блокчейн максимальное количество вычислительной мощности.
Но и сегодня эти 7% всех биткоинов находятся в одних руках. Или же в руках некоей организации. Как вам будет угодно кормить вашу личную паранойю.

Однако, ещё большая «мина замедленного действия» лежит в самом факте того, что биткоинов будет выпущено конечное количество. Помните притчу о России и о дорогом рубле? С биткоином произойдёт ровно то же самое.

Во-первых, вспомним: любая валюта привязана к некоему объёму материальных благ и все валюты конкурируют между собой за представление этих материальных благ и связанных с ними потребностей людей.

Первую ситуацию биткоин уже испытал на себе, когда 2 октября 2013 биткоины обвалилась после закрытия сервера по торговле тяжёлыми, запрещёнными наркотиками под названием «Шёлковый Путь» (Silk Road). Внезапно выяснилось, что значительную часть биткоин-сообщества составляли достаточно криминальные личности, которые использовали данное платёжное средство для покупки весьма порицаемого обществом товара.
И вопрос даже не в том, что деньги моральны или же аморальны — в конечном счёте товарищ Веспасиан, сказав Pecunia non olet, был в своём праве: именно он контролировал доступ римлян к общественным уборным и мог легко понять, что взимание платы за большую и малую нужду никак не расстроит денежное обращение Рима, а даже его укрепит.

В случае же биткоин-сообщества — оно не контролирует ровно ничего. Ни те уборные и выгребные ямы, в которые со своими биткоинками лезут их счастливые обладатели, ни тем более, выпуск самих денег.

То есть рецепт повышения курса биткоина прост, как семейные трусы в рупь двадцать: достаточно подключить к биткоин-платежам платёжную систему побольше (ну, например, начать торговать за биткоин электроэнергией или же нефтью) и, вуаля — получите рост курса этой виртуальной валюты. Не хотите роста — с одной стороны всячески зажимайте сферы применения биткоина, а с другой стороны — всячески упрощайте его производство. Ну и, заодно, периодически пугайте хомячков различными вариантами огрести по-полной за их грешки.
Тогда кто-то из фермеров и горняков таки начнёт сливать биткоины, поскольку ему надо рассчитаться за свой новый BFL Jalapeno, а паяльник в его жопе уже торчит и вот-вот будет включен в сеть.

Кроме того, как вы понимаете, в условиях падающей полезности биткоинов для биткоин-сообщества, каждый новый проект будет «откусывать» у биткоина занятый им кусок пирога. Люди, которые сейчас думают начать работать с биткоином, скорее всего, уже подумают много раз, а потом уже начнут работу с другим старапом. Просто потому что там можно стать «королём горы» гораздо проще, нежели на раскрученном биткоине.

Кроме того, в биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции.
Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина. Много это — или мало?
В 2012 году скорость обращения российского рубля составляла 2,57 раза в год, а доллара США — уже 44,3 раза в год. Это во многом связано с тем, что большее удельное число долларов США используется именно в качестве электронной торговой валюты, проходя за год гораздо большее число транзакций, нежели «деревянный» и консервативный по своей сути рубль.

Есть оценки, что чисто торговая, транзакционная валюта, будет иметь скорость обращения около 100 раз в год.
На сегодня один биткоин уже добирался до цифры в 1242 USD за один ฿. Таким образом, одна транзакция уже стоила около 12,4 центов.
В независимости от того, платили вы 10 реальных долларов — или же 1000 долларов. Для первого случая вы уже платили около 1,24% суммы за перевод — вполне на уровне какой-нибудь «Золотой Короны». Что будет происходить на фоне роста обращения биткоина — можете уже посчитать сами и самостоятельно.

Ну а второй момент следует уже из количества оборотов валюты в год. Комиссию за транзакцию взимает узел, в который попадает данная транзакция. Нетрудно посчитать, что всего лишь за 100 лет (а по факту — и того быстрее, так как за счёт изъятия комиссий количество «свободных» биткоинов будет сокращаться) биткоин «съест» сам себя.
Поскольку в отсутствие «печати» новых денег просто за счёт выплат комиссий все биткоины осядут на узлах блокчейна.

Да, безусловно, узлы блокчейна — это тоже живые люди, которые сами могут тратить полученные биткоины, но смысл ситуации вы уже поняли: в ситуации неравномерного обмена и взимания комиссии только узлами — вы получаете тех же банкиров, но только зарабатывающих не банковским процентом, а напрямую, с оборота электронных денег. Более того — зарабатывающих монопольно, как и любой обладатель фиатных денег.

Ну и тут мы, конечно же, подошли к последней, самой интересной уязвимости. К узлам блокчейна.
Файл базы транзакций к октябрю 2013 занимает 13 Гигабайт дискового пространства. Эти транзакции накоплены за момен раскрутки биткоина за достаточно спокойные 2009-2013 года. Что будет происходить с биткоином дальше — нетрудно проэкстраполировать. Поэтому сегодня каждому узлу в сети уже невозможно держать полную базу транзакций у себя на локальном жёстком диске, поэтому на компьютер устанавливается режим «лёгкого» клиента, который проверяет только несколько последних транзакций, а по поводу остальной истории — доверяет «полным» клиентам.

И вот тут мы подходим к очень интересной уязвимости биткоина.

Если пользователь попытается использовать ранее потраченные биткоины снова, сеть не примет его транзакцию как действительную. Но в параллельных ветках блоков могут находиться транзакции, которые по разному расходуют одни и те же начальные средства. Вероятность существования параллельных цепочек блоков крайне мала и экспоненциально уменьшается с ростом длины цепочки и количества независимых майнеров/фармеров. Таким образом, чем больше подтверждений имеет транзакция, тем менее вероятна отмена транзакции из-за отмирания содержащей её цепочки блоков. Однако, при наличии у злоумышленника контроля над достаточно большой долей суммарной мощности майнинга, существует ненулевая вероятность «тайного» выстраивания длинных параллельных цепочек блоков. После их публикации в сети главной будет признана более длинная цепочка. Отмена цепочки блоков может приводить к признанию недействительными транзакций даже подтвержденных несколькими блоками и последующей повторной трате средств. Вот так.

При наличии в одних руках свыше 50 % суммарной мощности майнинга (тех самых узлов сети) такая ситуация возможна на любом уровне подтверждения. Если что, вот.

Вот такая складывается ситуация. Большинство пользователей в ближайшее время будут знать об одной-двух транзакциях в сети, 7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины, биткоин категорически зависит от своих конкурентов и от числа тех общественных сортиров, для обслуживания которых он будет пригоден.
И да, он уже дороже онлайн-переводов. И будет ещё дороже — ведь база транзакций будет расти, отнюдь не все захотят её хранить, многие узлы уйдут с рынка, ну а оставшиеся... помни о 51%.
И у него — куча конкурентов ничуть не хуже его.  А реальный мир — не резиновый.

Поэтому, я в целом, с интересом смотрю за биткоином.
Ведь интересно же, что с ним будет, когда мир навернётся.
Я думаю, с биткоином проблемы будут в первую очередь.

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

На что люди не идут ради рекламы

Давайте поставим эксперимент

До марта будете жить только на ВТС. Транспорт, связь, электроснабжение, коммунальные платежи и жратва.

Вот как только протяните на этой фигне хотя бы 3-4 месяца, тогда и будем говорить, что это деньги.

Хотя, конечно, лучше год взять.

Есть две большие разницы - то что в интернетах пишут и то, что можно в жизни применить. Те кто путает эти понятия - вымирает, как завещал Дарвин

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ну... у меня сейчас 30-50%  дохода приходится на майнинг... NVC+XPM, так что эксперимент уже идет с мая месяца 2013 года ....

 а вы слышали про WMX? и WebMoney Visa? Qiwi Visa?(та что реальный платстик, а не virtual)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Ваши доходы являются доходами только после вывода их в реальные деньги в банке или налом. До того момента - это чисто виртуальный дым и затраченные киловатты. Что нового вы видите в qiwi visa plastic? wmx по факту не отличается от яндекс-денег.

И, кстати, да, для Российских жителей все доходы должны поступать на счета в Российских же банках. Закон такой. Со штрафами и прочими конфискациями

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

создал товар(NVC-BTC-LTC-XPM)>> обменял товар на деньги >> оплатил расходы(электричество, расширение фермы итп итд) >> получил доход

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

Противоречия между 1) и 10) нет. Представьте себе "металлический" счет в банке. Проценты не начисляют - но можно зарабатывать на росте курса (или терять на его падении). Ровно как с биткойном. Ну а далее представьте процесс перевода этого виртуального "металла" (потому что физически его никто под вас не покупал) со счета на счет... 

Пирожок конечно за биткойн не купишь. Вот пиццу вполне. :-) А если серьезно: http://bitcoininfo.ru/news/atomobil-tesla-model-s-byl-prodan-v-kalifornii-s-ispolzovaniem-bitcoin-kak-sredstva-oplaty

Недвигу продавали еще год назад. И есть десятки интернет-магазинов, которые продают товары и услуги за биткойны. В Германии говорят официально признали валютой (слышал такое, закон не видел) и обязали платить налоги с операций с биткойном.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(11 лет 2 месяца)

Алексей, в очередной раз спасибо за очень интересную статью! И спасибо за наводку на "бисерный" бизнес, улыбнуло, как простой шаг может закамуфлировать пирамиду.

Дотянет ли биткоин до ограничений модели или навернется раньше как пирамида - конечно интересно, но больше меня больше мучает любопыство - кто все эти малозаметные люди , которые совершают таинство превращения биткоин-байтиков в полновесные зеленые фантики? И график объемов превращения обмена Bitcoin<->USD.

И кто те люди, которые на каждом углу пишут, и говорят в зомбоящик: "будет только дорожать" "Несите ваши денежки — иначе быть беде." - будущее за криптовалютой, это лучше и надежнее чем реальные валюты...?

Ну и в порядке фантазии на ночь - можно ли и как создать очередную криптовалюту, с блэкджеком и девушками, гарантированную, по достоверным слухам, уважаемой страной, прокачать ее до 80lvl доверия, а потом аннигилировать валюту вместе с несколькими десятками ярдов фантиков, которые ввели в систему? И какой профит с этого можно поиметь?


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Хомячок Почитатель биткоина выше по ссылке очень правильно сравнивает биткоин с золотом.

Это такая же малоприменимая в реальной жизни хрень, как и золото. Если вам нужна анонимность и покупка запретного товара - то биткоин для вас.

Во всех остальных случаях - просто система с безумно избыточным шифрованием, которая не даёт никаких преимуществ по сравнению с обычными деньгами.

Кстати, анонимность там тоже очень условная. Наркоту стоит покупать только в Wi-Fi сети какого-нибудь столичного многолюдного кафе. Причём кафе каждый раз должно быть новое.

Иначе вас всё равно спалят. По IP, который ваш клиент по-любому посылает в сеть. И да, монетки - они тоже не анонимные. На каждой есть вся её история. Кто, куда и за что ею платил. Поэтому анонимностью покупки кошелька и монеток тоже озабачиваются сразу, а не потом, когда добрые дяденьки пришли к тебе домой.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

:-) Вы в курсе, КУДА и ЧТО посылает кошелек биткойна? Ответив на этот вопрос вы поймете, почему его анонимность не условная. Как идут пакеты, Вы в курсе? Увы, вижу что нет... Ну ладно, хотя бы про TOR Вы слышали? :-) Открою еще один секрет - для каждой транзакции можно открывать всегда новый кошелек. Я нигде его не регистрирую, значит никто не может узнать, что он принадлежит именно мне. Можно прибить сайт-площадку, где торгуют наркотой, но нельзя узнать, кто ее там покупал. Никаких IP покупателей Вы там не обнаружите. Владелец кошелька Х переслал биткойны владельцу кошелька Y. Вообще неизвестно что продавалось и не были ли посланы битки тупо самому себе.

Большинство косяков статьи могли бы в ней не появиться, прочитай Вы вот это. "Передача биткоинов осуществляется напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена транзакций невозможна. Нет обязательной комиссии, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки операций... " Там же про атаку «Double Spending»:

"проведение успешной атаки не позволяет:

  • изменить размер вознаграждения за генерацию блока
  • получить неограниченное количество биткоинов
  • уничтожить сеть
  • потратить биткоины, которые ранее не принадлежали злоумышленнику."

Чуть подробнее про "обязательные комиссии": "В системе Bitcoin не предусмотрено обязательных комиссионных сборов. Пользователи могут добровольно включать в платёж произвольную сумму комиссионного сбора, подавая на вход транзакции больше средств, чем на выход, что повышает приоритет обработки такой транзакции."

Вы пишете очень талантливо и интересно, но в данном конкретном случае - "низачот". На мой взгляд, необходимо исследовать вначале некую область знаний, прежде чем предъявлять общественности свои выводы по ней. Ну уж полчаса-то потратить на статью в вики вполне можно...

P.S. Я не фанат биткойнов, на бирже не торгую и мне его курс в принципе только слегка интересен. Безусловно, в теории биткойн может обвалиться и стать вовсе никому не нужным. Но пока мой прогноз двухлетней давности оправдывается - курс растет и вырос с того времени в 500 раз.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, хомячизм неистребим. Я про ТОR и про Onion не просто слышал. Я в нём работал.

Про комиссии я вам всё рассказал - причём, ЧСХ, в деталях. С анонимностью - разбирайтесь сами. В целом же говрю вам просто: её нет, этой вашей анонимности. Дело не в кошельках, а в монетках.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

Ну, Вы понимаете, что переход на личности - есть признак слива любого спора? :-)

Я Вам привел конкретные факты, расходящиеся с Вашими представлениями. Вы в ответ называете меня "хомячком", напрочь игнорируя эти факты. Скажите, это каким-то образом влияет на истину?

Хорошо, приведу конкретный пример про анонимность. Любой разговор по сотовому фиксируется мобильным оператором. От кого - кому. Фиксируется и IMEI телефона (и допустим, что более ничего, кроме факта и длины разговора). Я анонимно купил на рынке и симку и телефон. Другой человек в другом городе сделал также. Мы поговорили разок, а потом уничтожили свои телефоны и симкарты. Факт разговора между двумя номерами зафиксирован и может быть обнаружен. Был разговор длительностью 7 минут. Но КТО с КЕМ говорил - неизвестно. И в рамках данной модели не может быть известно. Вот и анонимность - и такой метод вполне себе используется. Денежки отследить можно от и до. Владельца кошелька по ним как поймать? Знаете - расскажите. :-)

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

"И в рамках данной модели не может быть известно"

Конечно не может :) . Потому как ваша модель не учитывает наличие ФСБ, МВД, отделов "К",  и других спецподразделений. :)

Если есть оперативные данные, что вы занимаетесь незаконной деятельностью - никакие смены симок и выкидывание телефонов - вам не помогут :).

А такие данные соответствующие органы получают в основном не из перехвата ваших телефонных разговоров или транзакций с ваших счетов - а совсем другими способами. Перехват разговоров и транзакций - это следствие, а не причина - так сказать следующая часть марлезонского балета и с технической точки зрения особой сложности не представляет, особенно если за вами установлено наблюдение. :)

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

"Если есть оперативные данные, что вы занимаетесь незаконной деятельностью - никакие смены симок и выкидывание телефонов - вам не помогут :)." - то-то я смотрю, всех преступников уже переловили и пересажали, ага.

Разумеется, перехватывают разговор того, за кем УЖЕ установлено наблюдение и цель такого перехвата не схватить преступника, а получить доказательства преступления для суда. Потому такой перехват судом и санкционируется.

Модель просто показывает что перехват пакетов (которые открыты в биткойне) не означает деанонимизацию владельца кошелька - и не более того. Но если вы знаете, как деанонимизировать владельца видя пакеты - расскажите. Это будет сенсацией. И биткойн сразу загнется. :-)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Любой разговор по сотовому фиксируется мобильным оператором. От кого - кому. Фиксируется и IMEI телефона (и допустим, что более ничего, кроме факта и длины разговора). Я анонимно купил на рынке и симку и телефон. Другой человек в другом городе сделал также. Мы поговорили разок, а потом уничтожили свои телефоны и симкарты. Факт разговора между двумя номерами зафиксирован и может быть обнаружен. Был разговор длительностью 7 минут. Но КТО с КЕМ говорил - неизвестно. И в рамках данной модели не может быть известно. Вот и анонимность - и такой метод вполне себе используется. Денежки отследить можно от и до. Владельца кошелька по ним как поймать? Знаете - расскажите. :-)

В случае с сотовой - вы(и ваш собеседник)  можете и не знать что стоите в поле зрения видеокамеры. По данныс ОПСОСа для Того Кому Надо есть место, и есть время. И есть видеоархивы Места. И Ваше лицо подается в разработку. Не везде конечно видеонаблюдение, но риск остается.

В случаях же с сетями еще проще. Там всегда больше фиксирующей техники. Вы сидите в анонимном интернет-кафе и занимаетесь анонимным переводом. Известно время, ИП-адрес и МАК вашего устройства В ДАННОМ МЕСТЕ в Данное Время. Поднимается видеоархив кафе (или вы настолько наивны в части "безопасности" этих кафе?), а с ним вместе включается СОРМ на ОПСОСе. Что обнаруживается? Сидят некие анонимы с сотовыми в карманах, и балаклавы надеть забыли. Имеем лица и список личных номеров. Список посетителей кафе будет в руках Того Кому Надо через пару часов. Даже если вы туда пришли со своим одноразовым сотовым, или без него, и умудрились капюшон не сымать - есть еще много видеокамер по окрестностям, магазины, авто, етс..

В случае с квартирой или учреждением еще проще - там весь траффик логируется, и плевать на динамический ИП, в Данное Время то это конкретно ИП было у Воровайкина Лоха Биткойновича, договор с провайдером номер 666...

Не хочу сказать что дыр нет, можно постараться и  все лазейки перекрыть, но это накладно выйдет. Наш мир в городах крайне прозрачен.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Согласен

Я тут про телефоны и сим карты

"— Голосовая биометрия (поиск и подтверждение личности по голосу).
Да, да — голос человека также уникален, как отпечаток пальцев или сетчатка глаза. Надежность верификации (сличения двух отпечатков голоса) достигает 98%. Для этого анализируется 74 параметра голоса.
В повседневной жизни технология пока встречается очень редко. Но тенденции говорят о том, что скоро это будет распространено повсеместно, особенно в колл-центрах финансовых компаний. Интерес с их стороны к этой технологии очень большой.
У голосовой биометрии есть 2 уникальные особенности:
— это единственная технология, которая позволяет подтверждать личность удаленно, например, по телефону. И для этого не нужны специальные сканирующие устройства.
— это единственная технология, которая подтверждает активность человека, т.е. то, что по телефону разговаривает живой человек. Сразу скажу, что записанный на качественный диктофон голос не сработает – доказано. Если где-то такая запись «пройдет», значит в систему заложен изначально низкий порог «доверия»."

"Когда едешь в вагоне по синей ветке, он произносит какие то служебные сообщения, которые актуальны только иногда.
Пору раз слышал на пероне какие то предупреждения — не могу точно вспомнить текст.
Но синтез они используют 100% (ЦРТ, голос Владимир) — сами продавали им.

Дело в том, что внутренняя маршрутизация телефонных вызовов в Питерском Метро работает на основе распознавания речи, т.к. у них в телефонной инфраструктуре очень много телефонов без DTMF, а иногда и вообще без цифровых кнопок.
т.к. речевые технологии уже используются, то почему бы и сообщения не озвучивать синтезом на скорую руку…"

Так что сквозное логирование разговоров + идентификация по голосу абонентов + фиксация места разговора - это вопрос уже саааааамого ближнего будущего. Привет от закона Мура.

ЗЫ

Первой ласточкой будет сервис ОПСОСов - звонок без набора номера. Просто, типа, берёшь трубу и говоришь, кто нужен... Зачем номер... Какой номер.... Фу ты, номера какие то, каменный век....

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

Понимаете слово "модель" - означает, что мы берем "сферического коня в вакууме". Когда в школе на физике Вы замеряли в эксперименте ускорение свободного падения, Вы не учитывали широту, высоту над поверхностью моря, положение Луны и сопротивление воздуха - а все это влияет на эксперимент.

Но если хотите взять реальную ситуацию - куча народа торгует биткойнами, шлет их туда-сюда. Все пакеты открыты, номера входящих-исходящих кошельков известны. Берите СОРМ, ОПСОСов, провайдеров, видеокамеры и все прочие возможные технологии и организации и расскажите конкретно, как вы определите владельца кошелька X? На текущий момент, насколько мне известно, это НЕВОЗМОЖНО в принципе. Но если станет возможно и относительно недорого - биткойн сдохнет (инфа 100%), потому что одно из его главных свойств будет дискредитировано.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

На текущий момент, насколько мне известно, это НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Вы в подчеркнутом противоречие видите? Не надо оперировать словами "в принципе" там где Вы просто мало осведомлены как ловят компьютерных преступников. Можно много написать о методах, приемах и сопутствующих аспектах, но скажу кратко, словами одного моего начальника: И поумнее вас у меня на зоне сидели. Он был начальником зоны 20 лет..

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Мне очень грустно читать собщения от людей "я говорил, что он вырастет в 500 раз и он вырос". Это как бы намекает на то, что говорильней это и ограничилось. Если бы я верил в  рост в 10 раз, я бы решил добрую половину своих финансовых проблем, и, уж точно, не писал бы об этом на каждом углу. Сорри.

Анонимность у него, кстати, так себе. Поскольку, как вы заметили, это не деньги, то как только оно становится деньгами, анонимность тут и заканчивается. Убеждён, что даже btc-e ведут все логи по перечислению бабла физикам, а уж mtgox уж давно легла под американского регулятора. Поэтму даже без любимого СОРМ2, который к лету станент СОРМ3, логи всех перечислений будут полностью доступны - по крайней мере в РФ.

Кстати, про пример с телефоном. Есть неприметная конторка "центр речевых технологий", которая на первой странице пишет про "решение уникальных экспертных задач". Так вот, распознование голоса, ведение автоматической стенограммы переговоров, как и опознование по голосу персоны - уже решённые задачи и, люди пишут, существуют страны, где это было внедрено - вот эти вот разработки этих питерских товарищей.

Так что, пользуясь телефоном, можете не заморачиваться с чужими сим картами. Уже, говорят, не работает.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

Нет, я не говорил вырастет в 500 раз, я говорил, что вырастет, а вырос в 500 раз. Так точнее. Знал бы во сколько раз - миллионером бы стал. Но не жить мне в Сочи.

"Так что, пользуясь телефоном, можете не заморачиваться с чужими сим картами. Уже, говорят, не работает." - мне это лично не нужно, я не занимаюсь нелегальной деятельностью, но если бы стал -пользовался бы скремблерами или SMS. Фиг знает кто набрал эту СМСину с телефона. Это не голос, который можно записать и предъявить эксперту. Но - разве ВСЕ телефоны слушают? Предполагаю, что это технически очень сложно - гигантский объем базы данных нужен. В США может есть такие мощности, но не у нас. Наверно слушают конкретные телефоны конкретных людей. КТО будет слушать именно тот телефон, что куплен на рынке за наличку? Если двое так сделали, вероятность перехвата их разговора нулевая.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Прикиньте, сколько голоса можно записать на один терабайт. Представьте себе, что этт голос - давно уже! - парсится и превращается в стенограмму. Сколько его влезет на терабайт? Сколько терабайт может поместится, к примеру, в 8-ми этажное здание?

По поводу "давно". Я сам, своими глазами видел софтину, которая парсила свободную речь - в один поток. Это происходило в 1991 году на машинке х286. Приложите палец к носу и представьте рост возможностей за последние 22 года. Вы полагаете, всё пропито и никто их не использовал?

Слышали ли вы байку про "путин-бомба-героин-кухня-спички-керосин"? Откуда это взялось? Потому что уже с фиг знает каких времён весь телефонный трафик парсится на ключевые слова - когда то на ключевые слова, ныне всё гораздо прикольнее. Повторюсь по славную питерскую контору "центр речевых технологий" - я уже ссылался на них

Добавим к картинке факт геолокации. Буржуям проще -у них всякие айфоны сами своё положение с точночтью в метры шлют со всей планеты на сервера АНБ. Нашим сложнее, но и они тоже не дремлят

Реально выяснить факт того, что два телефона постоянно ездят вместе и привязать две разные симки к одной персоне - вопрос технически давно решённый и используемый. Пример из жизни - взрывников поезда Москва-Питер повязали по факту нахождения их сотиков в районе взрыва и месте взрыва - место то безлюдное, там таких дураков только двое и было. С телефонами. С левыми симками, ага. Спрятались, типа.

Причём, что характерно, данные взяты исторические, что как бы намекает, что они и так собирались. Просто в логи глянули.

Ну и настойчиво предлагаю посмотреть блог этой питерской компании на хабре http://habrahabr.ru/company/speechpro/blog/184832/

Неужели вы полагаете, что такие поделки не ведутся под крышей ФСБ? Да они только с них бабло и получают

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы дилетант, работающий в агентстве ОБС.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы верите в то, что торгаш на рынке перед тем, как выставить на продажу, не передал данные о телефоне и симке куда надо за вознаграждение?

Когда вас повяжут, вы ведь на него в последнюю очередь подумаете.

???

PROFIT!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Алексей, а вы можете объяснить, чем нагружают то все эти дикие мощности? Что они вычисляют? Чем физически заняты компы (графпроцессоры)? У меня такое впечатление, что делением на нуль.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Созданием блокчейна они заняты. Шифрованием биткоин-блоков. Один блок - каждые 10 минут. В блоке сегодня - около 250 000 байт описания транзакций, единичная транзакция - где-то 500 байт.

Отсюда и имеем мощность биткоин-сети: 500 транзакций за 10 минут. В мире. Ну - или 72 000 транзакций в день.

Об этом написано и тут, в разделе "маштабирование" на сайте самого биткоина. Тут указана немного другая скорость операций - 7 транзакций в секунду в мире ( 604 800 операций в сутки). Но тут же и указано, что реально пока сеть работает на нагрузке в 0,5 транзакции в секунду, то есть на уровне около 43 тысяч транзакций в сутки. Вот тут можно легко посмотреть и сам факт работы системы, в расчёте на день.

Для сравнения: Виза сегодня обрабатывает 2000 транзакций в секунду. В пиковые моменты (на праздниках) - до 8000 транзакций.

Короче, хернёй заняты эти дата-центры. Весьма дорогостоящим и непроизводительным шифрованием. Что им надо будет делать, когда система доберётся хотя бы до уровня PayPal'a (40 транзакций в секунду, на пиках - до 100) - БМП. Говорят, что справятся.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

по поводу мощностей и статистики - сайт http://blockchain.info/ru/charts

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Т.е. когда все это гавкнется, у нас (я имею в виду население земли) будет готов суперкомпьютер для распределенных вычислений некислой мощности?

Ну или готовый бот-нет, той же некислой мощности для взлома любых сетей...

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Не совсем. В зачёт идёт двойной хэш. Он не используется на практике (в жизни обходятся одинарным) и как результат, всё это железо пойдёт на свалку, а некоторые экземпляры, сделанные с любовью и принесшие бабло владельцам - в музеи. Персональные.

Квк я понимаю, именно двойной хэш использован разработчиками для полной безполезности данной системы по завершении проекта. Они были далеко не дураки и прекрасно понимали, что такая всепланетная молотилка пробьёт очень много дыр в разных системах и применили бесполезную - на тот момент - конструкцию. Убеждён, что от "двойного хэша" ныне все шарахаются как от огня, имея в виду сегодняшнюю скорость перебора 6716,6 ТЕРАХЭШЕЙ В СЕКУНДУ.

Ещё раз, брутфорс со скоростью 6,7х10^15 попыток в секунду  Это крупнейщая и самая бесполезная вычислительная система в истории планеты.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ну как вам сказать... На самом-то деле - систем шифрования не так и много. А опыт биткоина уже "пошёл в массы" - сейчас вовсю раскручивется litecoin на немного ином алгоритме.

Так что - я бы не зарекался, что у истоков биткоина не стоял АНБ.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

а я и не зарекаюсь, совсем, абсолютно 

И ещё много раз там же :o)

Я говорю о том, что автор этой молотилки подстраховался и заранее лишил её смысла для многих очевидных приложений brute force. Мудрые были у ВТС неизвестные отцы-основатели :o)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это не мудрость - это мерзость, перевели кучу ресурсов в пшик вместо решения стоящих перед человечеством проблем.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Представьте на минуту, что майнеры бы считали по совместимому с Kerberos алгоритмом. И что высвобождающиеся мощности можно было бы применить для перебора паролей, к примеру, в LINUX или WINDOWS системах. Или, например, в ORACLE базах данных. Ну, просто, лениво бы ему было изобретать велосипед и взял бы он одну из известных реализаций.

Какой бы урон нанёс он отрасли в итоге? Когда отдельный компьютер с парой видеокарт мог бы перебирать варианты пароля со скоростью 10^9 в секунду? Или когда появилось недорогое железо со скоростью перебора 10^12 паролей в секунду? Я не говорю о всей или части сети с её нынешней 6х10^15. Надо понимать, что данная технология - ВТС - вызвала рост скорости перебора по крайней мере на 6 порядков на отдельной станции и на 9 порядков - во всей сети.

Чувак(и) был(и) мулр(ыми). Однозначно, это решение было офигенно ответственным и сделано верно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это не смягчающее обстоятельство, и не угроза для разумного админа (простой интервал между попытками и вся мощь уже бессмыслена). А вот просчитать несколько вариантов квантовых теорий гравитации для человечества всяко полезнее было-бы.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Обычно в таком случае речь идёт о восстановлении паролей по стыренной базе хэшей. Пароли в виде хэшей тырятся постоянно. Вопрос в "откате обратно" - из хэша в пароль, чем, по факту биткоиновцы бы и занимались.

Вероятно - по каким то неведомым мне причинам - вы не осознаёте, что за окном не коммунизм (по крайней мере у меня) и результаты обсчёта столь сложных и полезных моделей вряд ли будут раздаваться "за так". Даже данные большого адндромедного коллайдера отнюдь не общедоступны. Причём, некоторая часть недоступна вовсе кроме стран - спонсоров этого феерверка

Увы, проблема не в биткоине, а обычной человечьей жадности

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Не, вы меня не поняли. Кроме железа и интернета нужно еще программное обеспечение. Где его берут, как регулярно обновляют? Алгоритм работы жестко зашит? Откуда все управляется? Сеть то я так понимаю не одноранговая?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ой

извините меня великодушно. Я уже очень интенсивно излагал свои мысли. Если вас не затруднит, посмотрите по ссылочке http://aftershock.news/?q=node/102994 мои комменты.

Если останутся вопросы - обращайтесь, ещё подкину ответов :o)

Аватар пользователя DieZel
DieZel(11 лет 2 месяца)

Ув. AY, при всем к Вам лично уважении (да, я был на встрече с Вами в Питере), но статья, мягко говоря, переполнена субъективизимом.

Вычислительная мощность требуется для нескольких видов деятельности сети, одна Вами озвучена достаточно четко - создание блокчейнов, да, правильно, только процесс этот не шифрование, а хеширование рандомной символьной строки с целью получения результирующуей строки (хеша) определенного вида (кол-во нулей впереди, определяется "сложностью"). Такой хеш называется share, и становится кандидатом на первую запись нового блокчейна. Чтобы создать новый блокчейн, нужно вычислить колиство таких шар примерно равное текущей сложности. Где-то в комментария к другой статье я озвучивал, что текущая вычислительная мощность сети bitcoin (взято на http://bitcoincharts.com)

Network Hashrate Terahashs/s 6702.63

Network Hashrate PetaFLOPS 85123.40

А максимально-теоритическая мощность самого большого суперкомпьютера - "всего лишь" 54.9 петафлопс.

Это должно наглядно объяснить, что проблема double-spending только имеет ненулевую вероятность, на самом деле, ни у кого в мире не найдется такого большого желания построить 1200 китайских суперкомпьютеров, чтобы "захватить" (в кавычках не зря) сеть bitcoin :)

Далее, проблема майнеров после остановки выплаты награды за блок. За прошедшие 24 часа участники сети совершили ~63600 транзакций, переслав друг другу 970600 монет. (опять же, bitcoincharts.com). Посчитайте, пожалуйста, по вашим формулам, сколько заработали майнеры только на комиссиях. И насколько может вырасти эта сумма в будущем, если оборачиваемость капитала будет равна, хотя бы, 0.5-1 суммарной экономики сети.

В bitcoin есть бесплатные транзакции, кто не торопится, тот "подождет" следующую маршрутку. А кто торопится, даст майнерам "кость", и пролезет вперед очереди. Подобная идея была озвучена в программе Future канала Discovery, описано, что в будущем, в пробках, машины смогут "договориться" между собой, кто кого пропускает, за финансовое вознаграждение, сравнение может и не очень удачное, но тем не менее.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Тор кстати взломан. Об этом статья в "Хакере" была, а позже Сноуден выложил данные что там изначально бэкдор для АНБ был заложен. Вот так.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(11 лет 8 месяцев)

При этом, как я уже упомянул, в принципе, общий выигрыш биткоин-системы — лишь функция времени. «Кто первый встал — того и тапки».

про цыганский табор грят: кто первый встал - тот красивей оделся:) в общем смысл пирамиды понятен. а вот тут еще хочется читателей или Вас спросить:

а что у нас с уринотеррапией? доколе она будет оставаться на задворках медицины? (шоу Уральские Пельмени)

а как нынче webmoney поживают, почему до сих пор весь мир не захватили?:)

 

 

 

 

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(11 лет 2 месяца)

IMHO webmoney пока живы, но из за своей параноидальности и негибкости постепенно уступают YandexMoney и Kiwi.

А в мире - а кому они нужны, практически  у всех PayPal. ЕBAY вон только PayPal берет и ничего, жив пока. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А чем это всё отличается от онанизма? Ну вот эти "майнеры". Я слышал, что в США регулярно проходят чемпионаты мира по мастурбации, где чемпионы получают призы. Ну прямо как эти "майнеры" со своими "биткоинами"!

Страницы