Статья (даже больше реплика) не моя. Взято отсюда: https://t.me/Nevrotique/4055, далее этой первой строчки нет ни одного моего слова, я лишь маты поправил.
Где нам взять суверенных союзников: из наблюдений за огорчительными тупиками евразийской политики РФ.
Коллега Адекват резонно и практично рассуждает на одну из наших любимых тем — о преемственности в новых постсоветских государствах. Причём, заметьте, не говорит тупыми словами ни о чём типа «трансфер власти», что выдаёт в нём образованного человека.
https://t.me/politadequate/1569
***
К сказанному вот что добавим.
Адекват пишет: «...Главная проблема Казахстана на сегодня в целом схожа с украинской: общество тащит в совершенно противоположных направлениях, а единой политической нации за прошедшие годы так и не сложилось».
Это так и есть. И горе всех постсоветских государственных образований именно в том и есть, что нигде политическая нация не сложилась. Нигде. Даже там, где (а это везде) есть реальная культурная самобытность и даже (в РФ, Белоруссии и Казахстане) есть государственность и суверенитет.
Это полбеды. Беда в том, что и не сложится. Можно даже сказать — не сложится никогда. Потому что в истории всех этих народов был как минимум советский период (не считая даже античного российско-имперского). И да: что имперская, что советская национальная политика стимулировали именно формирование политических наций. Но в рабочем режиме задавали критериям этих наций свою планку — наднациональную, глобальную.
И получилась ловушка. После того, как казахи, белорусы, россияне или грузины побывали советским народом, — любая итерация их «политической нации» в перспективе ближайшей пары-тройки веков будет ущербностью и деградацией. Что мы сегодня и наблюдаем. Это неумолимо и неизбежно. За этот срок никакого сравнимого абсолюта гарантированно не появится. Да они столько и не проживут.
Мы жили в будущем — это надо просто понимать.
В принципе, это беда конкретных государственных образований — и х** бы с ними.
Но двойная беда в том, что евразийская политика Путина строится именно на том, что все её объекты являются субъектами — то есть обладают суверенитетом. Так вот: лучшие из партнёров — Белоруссия и Казахстан — суверенны ровно в той степени, в которой там есть Батька и Елбасы. Конкретные физические лица Лукашенко и Назарбаев. Но преемственность растёт не из хороших пацанов, а как раз из политических наций. А их нет и не будет в обозримом будущем даже там, не говоря уже о совершенно клоунских недогосударствах типа Украины, прости господи.
А без евразийской интеграции всю амбициозную политику Путина лучше не начинать. Потому что без неё — откуда взять искомый объём суверенного рынка хотя бы в размере жалких 200 млн рыл?
И вот со всей этой огорчительной х-ёй посреди нынешнего тревожного мира надо что-то делать.
Комментарии
Как же я люблю посты дегенератов, что прячутся в телеграмме. Нет, спасибо
Дегенераты не прячутся где-то, они везде. Вот вылазят и пукают, не только в телеграмме.
А по теме есть что сказать?
По теме набор глупостей в статье. Начиная от уравнивания белорусов (фактически чистых русских) с казахами, которые всячески русских гнобили и гнобят.
Первые спокойно вольются в ряды народов России когда картофелевод перестанет мешать. Вторые сегодня скорее полезны, чем вредны. Если у следующего их вождя хватит мозгов, он останется с Москвой, если нет - лет через 10-20 будет править огрызком нынешней страны.
Вы слишком оптимистично оцениваете ситуацию. А она зашла слишком далеко за 30 лет после распада единой страны.
Сравнивая с казахами - легко. Батька вышерстил нациков, тех что выкормил потом сам держит на учете. Немножко посадят, остальные (по сравнению с любителями пасти) завтра и не вспомнят папуколи
С какой стати решили, что страна была единой? Колосс на глиняных ногах, единая страна так быстро бы не посыпалась по административным границам. РСФСР и ваша Беларусь кормили остальные 13 "республик-сестёр". Потом перестали, теперь они вопят - а где гроши? Ну дык, всё как в весёлом рассказике Шекли с обзором универсальных исполнителей желаний - "захотели - получили" )))
Сам факт того что автор говорит про людей -"А без евразийской интеграции всю амбициозную политику Путина лучше не начинать. Потому что без неё — откуда взять искомый объём суверенного рынка хотя бы в размере жалких 200 млн рыл?"
Автор людей за животных держит . Так что не стоит распалятся перед перед теми, кто этого не видит!
///////Но двойная беда в том, что евразийская политика Путина строится именно на том, что все её объекты являются субъектами//////
Какой-то дегенерат считает Путина придурком. Приписывает ему непонимание простых вещей. А товарищ из Белоруссии тиражирует этот бред дегенерата.
Безусловно Путин умнейший человек. И у него были и будут лишь победы.
Там где у Путина не хватает информации, ему на помощь приходит СВР и аналитики ГРУ. Не сомневайтесь, аналитическая справка по каждому субъекту там разложена до запятых. "Даже за друзьями надо приглядывать" и возможностей для этого более чем. Поэтому у него более правильные решения, в отличие от большинства международных политиков. У меня, например, полное ощущение, что Трамп на ЦРУ забил болт и решения принимает по советам своей дочурки и её кошерного зятя.
Говорить о том, что никто не работает с национальными элитами в бывших СССР - неверно. Другое дело, что если это делать демонстративно и топорно, как это делает США, то это означает вызвать бурление говен и конфликт, вплоть до вооруженных столкновений, между теми кто устремлен к РФ, теми кто устремлён к США и теми, кто действительно национален и считает, что их нация открыла огонь, изобрела колесо и должна и дальше вариться в котле собственного языка и культуры.
России это надо? Вообще-то одной Украины хватает за глаза. Так что пусть всё идёт так как идёт. А когда придёт "время Ч" , то спящие проснутся.
Вот мы говорим, Украина - русофобское государство. Представьте на пять минут, что русские войска входят на территорию Украины. Какое количество местного населения выйдет их встречать с цветами?
2/3 не меньше. Оставшийся ein drittel будет drang nach West сверкая пятками.
Поиск самоидеентичности волнует пожалуй всех.
Мне совсем не страшно жить. Мой батя говаривал: "Хорошо жить можно при любой власти", а в уме держал простую истину: обладай такими навыками, которые нужны будут при любой власти.
Что это значит? Я читал как-то воспоминания электрика проработавшего всю жизнь на железной дороге. Он начинал при царе, продолжил в революцию, пережил гражданскую, НЭП, индустриализацию, ВОВ. И все власти ему давали достаточный продуктовый паек на всю семью.
Такие вот дела. Я тоже ни разу не рантье, не владелец шахт газет пароходов, но я умею делать свое дело, ремесло мое у меня не отнимет никто.
Вот и мой дед. Строил ж/д мосты при царе, строил ж/д мосты при Сталине. Семья в которой было пятеро детей ни в чём не нуждалась, пока был жив. Погиб в 46 году, на Западной Украине, куда его отправили восстанавливать мостовое хозяйство. Очередь из кустов по грузовику. ОУН, который прятался по лесам.
Вот после этого лебеду ели. Пока мой отец, самый старший из детей, не устроился в 14 лет на Горьковский авиазавод. За два года сумел получить квалификацию столяра-краснодеревщика 5 разряда. Кроме него этот разряд был у двух мужиков - одному за 40, второму за 50. Из твёрдых пород дерева делали плазы, на которых гнулась обшивка для Миг-15. Вот после этого семье стало полегче.
Я вот тоже. Хотя и айтишник, но если что: работать электриком, водопроводчиком, крутить гайки в автосервисе - всегда пожалуйста, и я знаю, что буду делать это лучше, чем 80% остальных сервисников. Я хотя бы сервисные руководства читать умею.
"Профессия - это профессия, а ремесло должно быть!"
Почему именно и конкретно "советским"? Почему не "имперским", например?
После того, как казахи, белорусы, украинцы или грузины побывали имперским народом, — любая итерация их «политической нации» в перспективе ближайшей пары-тройки веков будет ущербностью и деградацией. А вот у русских все с политической нацией чики-пуки.
Мне кажется, советский народ -- понятие более комплексное чем имперский народ.
А понятие "советский человек" более прогрессивное, чем белорус? Тогда о каком ваще формировании политических наций можно говорить, если политической нацией в СССР был "советский народ", а вовсе не грузины или там украинцы? И да, с учетом текущей динамики, в перспективе трех-четырех столетий все на планете основательно перетрахаются и термины "раса", "национальность", "народность" перестанут существовать.
Так автор так и сказал. Ничего не получится.
Не. Автор сказал
РИ такими глупостями, как формирование политический наций в провинциях, целенаправленно не занималась. Еще бы РИ украинцев или там белорусов создавала. Нафига?
А вот у СССР, действительно, не получилось. По массе причин.
Ну и зачем мешаете в кучу разные понятия? Набрасываете что ли так небрежно? Или хотите всем сказать что беларусов в СССР не было?
Да, был Советский народ, который объединял все народы живущие на просторах страны. При этом каждый народ получил свою письменность, свою интеллегенцию, своё искусство (театры, музеи, национальные народные коллективы). Образования покрупнее - Союзные республики, каждая получила свою академию наук, свой кинематограф и много чего своего ещё. И все вместе были - "советские".
Какие знакомые песни западных подстилок. Вот сейчас заткнулись, а ещё в начале 10-х идеей фикс было "Скоро государства перестанут существовать" и время отводилось всего пара десятилетий. - Не взлетело. Так что не спешите хоронить народы и перестаньте лить воду на мельницу западных "партнёров" - врагов России.
Вы бы классиков почитали, что ли
Это при капиталистическом пути развития
А это при коммунистическом.
Куда ни кинь, всюду клин.
Да ладно
Чёт я не вижу исчезновение народов в цитатах. Может не разглядел? Ну а исчезновение государств и границ, ой какая накладочка, только после установления на ВСЕЙ Земле коммунистического строя. Ну а про практику СССР я уже выше сказал. Так что.... Пока по-прежнему выглядите как западная подстилка. Продолжим?
На личности не стоит переходить. Лавры мамомота покоя не дают? А то ведь я щас тоже начну вас под разных подкладывать.
Глобализация – это тренд, а не чье-то желание. Жили были племена. Потом они объединились в народности. Затем сформировались нации (где отдельных этносов могут быть десятки). Затем нации объединились в народ – граждан государства. Затем государства объединились в наднациональные Союзы и Содружества... Это нормально. Если тренд продолжать, то очевидно, что объединение Человечества – это лишь вопрос времени. Собственно, в цитатах об этом речь и идет.
Вот лично в вас сколько кровей намешано?
Посмотрим как пойдёт. Пока я обозначил на чью мельницу воду льёте. Тут недавно один прям погорел на русском языке. И сразу стало понятно, что это боец тех самых информационных войск Запада. Так смешно было.
А я против этого и не возражал. Я возражал против исчезновения народов. И сказал что считаю опыт СССР в этом отношении бесценным. Не стоит обеднять Землю и человечество унификацией всего и вся.
Да вроде как всё русские, но кто его знает... Как-то не заморачиваюсь. Я русский, просто потому что я - русский.
Мне конкретно на ваше мнение (куда я там и чего лью) плевать. Вы ж не комиссар в пыльном шлеме. Просто дядя из тырнета. Или тетя. Я хер знаю, может вы засланный к нам? Чтобы, так скать, подорвать единение перед лицом внешнего врага.
Я вас тоже на карандашик взял
Почему именно и конкретно "советским"? Почему не "имперским", например?
Думаю что Имперскими же ещё и Фины были с Поляками,Одних только "народным республиканством " ранило,а других ваще "доска манергейма" спасла.А Совецкие все изранетые политически.Тока абырвалг могут,и за окупацию денег требовать и газ по писят.8)
С финнами сложно. Они в составе РИ находились сугубо условно. Свой парламент, свое самоуправление и тд. Личная уния – это вообще тема сложная. А поляки – чистой воды конкуренты. Были. Но они об этом помнят.
Они в составе РИ находились сугубо условно
Это не главное,в своих законных исторических границах и в составе империи.
А если ещё глыбже копнуть Болгары -политическая нация?Чехи,Словаки,Словенцы и прочие Хорваты? Да нет,же. Сявки.Ответ то на поверхности.Есть какая то критическая масса народа, с собственной" аристократией",которая создаёт государство с каким то объединяющим началом в т.ч. и территориально и исторически и религиозно.
Как то так.
Потому что советский народ был, а имперского не было, хоть и была империя.
Дык империя и осталась, а вот с советским народом приключилась незадача.
Ежели только оперетошная,ага, типа "короны российской империи".
Да и за одного битого - двух небитых дают.
Борода, вот как создадите свою империю, так и будем сравнивать. А пока у вас даже компартия оперетошная.
Постоянно задаю этот вопрос и не получаю на это ответа, было 15 равноправных в Союзе республик, допустим.
Есть те которые "ушли" на запад. 5-6 штук. осталось 8-9, Без России, которые ведут независимую, допустим, политику.
ГДЕ ВАШ СОЮЗ?
Сколько сотен лет еще понадобится водить вас за ручку?
Создавайте Союз, Россия оценит и если будет выгодно - присоедениться. Почему нет?
Вы предлагаете отрезанным ногам, рукам, почкам соединится в союз, и что бы мозг оценил это и соизволил присоединится сам, потом...?
Так не бывает. И не будет. В реальности все разбрелись по своим хаткам и сидят. И будут сидеть, пока не вымрут, кто-то приспособится, деградировав. Ибо распад СССР -- и есть деградация.
То есть, вы вот так лихо определили Беларуси(правильно нет?) роль прямой кишки?
То что с таким подходом не будет - это точно. Мозгов то не нажили.
И как видно, местами она набирает обороты.
Сравнивая Союз с чудовищем Франкенштейна, вы не делаете ему чести. Наоборот, хорошо что это закончилось и голова начал выращивать себе недостающие части тела, без опоры на ненадёжных союзников. Да, трудно, да, долго, да спотыкаясь и расшибая нос, и что?
Зато своё.
Это последний осколок советской империи,если хотите. А вот рыба,как раз, гниёт с головы - кремлёвской головы.Именно она поражена рыношностью головного мозга. И именно эта бяка и развалила великую советскую империю.
Либо советской, либо империи. Вы там уж договоритесь.
Это у вас плюрализьм промеж ушов, а у меня оно отсутствует.
Именно выражение - ".советская империя" отличительный признак херстовщины и либерального пустословия.
Кому как.Кто и слаще репы в жизни ничего не жрал.
Сахарин — в 300 раз слаще сахара, польза его - сомнительна.
Я сравнил СССР с расчлененным человеком, части которого начали (пытаться) жить своей жизнью. Кто-то сразу предпочел поглощение другим большим организмом, кто-то пытается как-то выжить.
Ну это вопрос вкуса, если прямая кишка -- ну значит вам виднее. И я индифферентно отношусь к срачам Беларусь/Белоруссия, я еще успел побывать советским человеком, мне это просто смешно.
Ну может потом что-то и получится, но пока отращиваемое получается хуже. Хотя на вкус и цвет. Кто-то прекрасно устроился и при нынешних временах, например я. Вот переехал в собственный дом в январе. Балдею, хотя внутри еще даже дверей нет.
Вот и я о том, ага...
Но это мне не мешает видеть деградацию общества (и не только моего).
На самом деле, ничего удивительного, чем сильнее деградирует отдельный член, в обществе, тем сильнее деградирует всё общество, тут даже не работают, ни средние, ни медианные значения, "караван идет со скоростью самого медленного верблюда".
Советское общество, это прежде всего - общественное общество, в отличии от общества собственников.
Но речь то шла не об этом, почему бы паре-тройке союзных республик не создать свой союз?
Казахстан-Беларусь, как там её, Туркмения? например.
Опять 25. Не могут создать новое тело отрезанные органы и части тела без мозга. Что не ясного?
Да не обращайте сильно внимания на этого хрюна. Ну не хватает у него мыслей дальше прямой кишки. У него ава отражает его возможности смотреть на мир.
Беларусия в СССР была и сборочным цехом и центром электронной промышленности и центром машиностроения/ тракторостроения и текстиль беларуский ценился по всему Союзу, много чего тащила. Так что была хранительницей множества технологий и труженица великая.
А эти пусть хрюкают. У них то ли жизнь такая свинячья то ли работа...
Ключевое слово - была!
Кто же мешает Белоруссии войти в состав РФ сейчас? Ась?
Думаю ты знаешь ответ.... Так что дело не в России или Путине, а в самих "откинувшихся от СССР конечностях"...
Когда созреют, тогда и приползут сами к России, а пока правят Папыколи и Елбасы - никакого объединения не будет, не для того СССР рушили...
Страницы