Меня несказанно радует возросший интерес к этой стране в последнее время, однако информационная картина СМИ разительно отличается от происходящего в реальности. Буду краток.
В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.
Все это не приносит никакого результата ,а лишь позволяет Мадуро провести нужные зачистки в тех регионах и структурах, где еще сильны позиции американской агентуры. Я понимаю что читатели АШ очень далеки от реалий Латинской Америки и очень слабо представляют как там работает органы власти и вокруг чего строиться политика. Если вкратце - то даже после 20 лет нахождения у власти чавистов многие государственные образования и институты власти все еще находятся в руках оппозиции и иностранных кураторов - такова реальность региона.
Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.
Расчет сделан на крах финансовой системы Венесуэлы и ее экономики ,на народные голодные бунты. Однако правительство Мадуро в течении многих лет купирует эти риски и проводит ряд экономических реформ ,позволяющих снизить накал кризиса в стране. Пик продовольственного кризиса приходится на 2015-2016 года. Ряд реформ снимает проблему ,но в стране растет теневой сектор экономики и начинается гиперинфляция. Несмотря на все это народ по прежнему поддерживает Мадуро. Вместе с тем США зависят от поставок венесуэльской нефти на свои заводы и не идут на радикальное обострение конфликта - так как власти Венесуэлы открыты для экономического сотрудничество со всеми странами. Существенную помощь оказывают компании из Китая и России.
После четырех лет экономического давления власти США понимают что страна плавно начинает перетекать в экономический контур Китая и России и решаются на более радикальные действия. Они начинают обострять политический кризис в стране и разжигать конфликт между центральными властями в Каракасе и местными региональными властями ,которые по большей части находятся под контролем оппозиции. На выборах 2015 года в Парламент впервые за 15 лет побеждает оппозиция и сразу же начинает обострение политической борьбы.
Парламент принимал олигархические законы, по сути противодействующие попыткам правительства бороться с экономическим кризисом.
Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны ,в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.
На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса.
Когда же стало понятно что "по простому" избавиться от чавистов не получится начался полноценный саботаж на местах распределения товаров ,на фоне резкого снижения доходов государства из-за падения цен на нефть. Суть была следующей - все полученные от государства товары "по бумагам" такие сети распродавали и начисляли себе на баланс средства ,но сами товары через подставные фирмы - подчас прямо в контейнерах и на тех же самых кораблях реэкспортировали в соседние страны ,где продавали по вполне рыночным ценам. Это вызвало серьезный дефицит.
Мадуро всячески боролся с этим ,в том числе и с привлечением армии. Однако власть на местах подчас не подчинялась и распределяло все в свою пользу. Мадуро ввёл 30-процентный потолок на прибыль для частных компаний ,однако это решение саботировалось на всех уровнях. Как итог некоторые торговые сети были национализированы и там установлено военное руководство. Это оказало определенное влияние и острота продовольственного обеспечения в стране снизилась.
Однако парламент принимал законы противоречие решениям президента и всячески саботировал проведение экономических реформ. Так же прокуратура Венесуэлы была под контролем оппозиции и всячески мешала разрешению кризиса. В частности постоянно мешая силовым структурам поддерживать порядок на фоне протестов оппозиции.
Такие детали нужно знать и понимать ,чтобы разбираться с тем что происходит в стране и что будет дальше.
Как итог политического противостояния Мадуро объявляет по сути народный референдум и выборы в Национальная конституционная ассамблея Венесуэлы для разработки новой конституции. По сути это политическое образование является прямым представительством всего народа и обладает высшей законодательной властью в стране. Политические силы поддерживающие Мадуро побеждают на этих выборах. На первом заседании ассамблея увольняет оппозиционного прокурора , лишая проамериканские силы ключевого силового блока. А позже ассамблея берет на себя полномочия парламента.
Вишенкой на торте стали муниципальные выборы октября 2017 года. По всем опросам авторитетных СМИ .что многое говорит об этих СМИ и их аналитике, лидировал оппозиционный блок с существенным отрывом. Более того на фоне победы на парламентских выборах ожидалась еще более сокрушительная победа. Однако после подсчета голосов выяснилось что картинка СМИ сильно отличается от реальности, так как правящая партия победила в абсолютном большинстве регионов - чего не было никогда. Даже в регионах исконно оппозиционных победили сторонники Мадуро. По сути это был гвоздь во всю концепцию политической конфронтации - когда США пошли на сознательное обострение, но народ сделал однозначные выводы и вместо свержения власти встал на её защиту.
Самым последним значимым событием ,как и крючком к началу "текущего госпереворота" стало бегство судьи Верховного суда Венесуэлы. Стоит заметить что семьи большинства высокопоставленных лиц Венесуэлы .которые выступают против Мадуро уже благополучно перебрались во Флориду или другие штаты США.
Вся эта скучная "канитель" важна для понимания реального положения дел в стране и оценки поступков как властей, так и оппозиции. США в этой системе работают с явным опозданием - и не синхронизировано. Важно понимать что даже сегодня у оппозиции есть очень много рычагов влияния на ситуацию в стране, как среди государственных институтов и ведомств, особенно на местах - так и среди бизнес сообщества и экономического контура.
Но куда важнее понимать что реальные рычаги власти как и контроль за умами населения систематично уплывает из рук Вашингтона. Планомерно год за годом силы настроенные на суверенитет Венесуэлы занимают все больший вес в обществе.
Что есть сегодня - в мае 2018 года на очередных законных выборах Николас Мадуро побеждает с 68% голосов в свою пользу.
Инаугурация назначена 10 января 2019 года. Как видно уже из истории сделана попытка сорвать процесс - бежал судья верховного суда. А инаугурация как раз должна проходить в здании Верховного суда, так как перед парламентом она не возможна в виду политической позиции оппозиционной структуры.
После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере...
Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.
Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим".
Комментарии
///////Вам уже не первый человек говорит - остановитесь писать глупости.///////
Это не имеет никакого значения.
/////////Вся такущая государственная система-народ в которой "работают" 30 миллионов венесуэльцев работает по принципам и правилам народной демократии, по законам Конституции Венесуэлы.//////
Ну да. И в этой системе законно избран парламент.
////////Это все и есть настоящая демократия.//////
Ну да. Но есть мнение, что это пародия на демократию. Есть мнение, что это силовое подавление демократии. И лично Вы, как сторонник демократии должны спокойно относиться к таким мнениям.
Если вы глупый - то вы этого не поймете ,но это уже исключительно ваши проблемы. Мнение других людей это не руководства к действию - это источник информации о ваших действиях. игнорировать это просто глупо.
Да. Все верно - с чем вы спорите ? И после этого законно этот парламент лишен части своих функций. И так бывает. Это решает НАРОД - своим волеизъявлением.
Это ошибочное мнение. И демократия в Венесуэле проявляется в момент народных выборов, и позже ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ митингами в поддержу ВЛАСТИ. Не было бы этих митингов ,можно было бы говорить о манипуляциях. Но когда за Мадуро выходят сотни тысяч и в разных городах ,а против несколько десятков и в отдельных районах... это показывает на чьей стороне ОСНОВНАЯ масса народа. Это не означает что противников нет или что их не стоит слушать ,но подчиняться меньшинству точно не стоит. Это и есть политика.
Газету "Искра" не припоминаете?
Да. И Мадуро это признал в первый же день.
Парламент в праве делать то что может - и Мадуро точно так же. Все его решения ЗАКОННЫЕ и в этом его разительное отличие от проституток в тоталитарных режимах Запада и США. Там признают только победу своих, но никогда не считаются с мнением народа который выбрал альтернативу.
Вы грубо ошибаетесь не понимая сути исторического процесса. В том то и дело что истинная демократия по итогу побеждает дерьмократию по вашингтонскому рецепту. Это неизбежно и на Украине и в самих США. Вопрос лишь во времени проникновения сознательного в умы людей.
|||||||Вопрос лишь во времени проникновения сознательного в умы людей.|||||||
Так я на это и намекаю. Венесуэльцам до сознательного очень далеко. Поэтому и не нужно оперировать таким понятием как демократические ценности при обсуждении ситуации в Венесуэле.
Вы совершенно правы. - Оперировать понятием/полем смыслов типа "демократические ценности" - это не просто неправильно, а глупо, это уже полный отстой, который отбросили даже на западе, там, где и ввели еще во времена противоборства с СССР. Сейчас уже идет открытая циничная игра "без масок", и тон задает администрация Трампа. Демократичны только наши "сукины дети". Акцентация на "сукины" и на "наши".
...
Помните вы или нет, я еще после успешного (для организаторов) оранжевого майдана писал в том числе в посленовогоднем анализе из полагаемых мной задач для России, что играть нужно не в "глухую оборону" от цветных революций и окружения России антироссийской хаотизацией по периметру, а применять и наступательную тактику, переносить игру на все поле, том числе в Латинскую Америку, в "подбрюшье" США.
Затем случился полет наших ТУ-160 (или ТУ-95 МС, точно не помню, но не суть важно, тут чисто технический нюанс) в Венесуэлу. Не последний недавно, а в 2008 году. Плюс экспансия Роснефти. Плюс большие поставки российских вооружений армии Венесуэлы. Я тогда с удовлетворением отметил совпадение видения с моего дивана и из Кремля.
Я не думаю, что в руководстве РФ не просчитывали различные варианты и риски, в том числе в поведении США в Венесуэле против режима Чавеса (сейчас Мадуро, как номинальной фигуры преемника курса "чавизма"). И тем не менее, в Венесуэлу Россия вложилась на просто деньгами, но и в военно-политической плоскости, а это гораздо серьезнее, чем "просто деньги", даже большие. Значит, думаю, уверен почти на сто, что риски просчитаны и нынешнее поведение США заранее обсчитано в том числе. И есть какие-то ответные ходы со стороны РФ. Про которые мы не узнаем, пока они не будут произведены. Иначе бы не Россия не посылала туда недавно снова наши ракетоносцы.
В общем, на наших глазах разворачивается захватывающая игра. В том числе не исключаю вариант попытки США сколотить коалицию с Британиейи Францией, у которых рядом с Венесуэлой есть свои территории, для попытки устроить военную агрессию.
Я удивлен тем, сколько участников АШ не поняло мой простой тезис. Более того, начали меня оскорблять за его публикацию.
Что касается Венесуэлы, то мы там уже получили то, что нам нужно. Контроль за добычей нефти в мире. В последние 1,5 года мы можем влиять на эту дело гораздо значимей, чем США. Без сильных позиций в Венесуэле сделать это было невозможно. К тому, что Вы написали, добавлю. Ни Власть России, ни Роснефть в Венесуэле не пытаются заигрывать с "фавелами". За это Примаков мл. их осудил. Власть России дистанцирована от внутренних дел Венесуэлы. Работает только с реальной властью, которую считает легитимной. И о рисках. При самом неблагоприятном варианте (приход к власти ставленников США) нас в Венесуэле только "подвинут". На 30-50 %. На "выдавить" у США уже нет ресурсов. Кроме того, ставленники США в Венесуэле останутся с теми же проблемами, с которыми столкнулся Мадуро. Эти проблемы в ближайшее десятилетие не решаемые.
С проблемой фавел все понятно, эта проблема на десятилетия, если не на века, и касается она не только Венесуэлы, а практически всех стран ЛА, в которых сформировался люмпенизированный слой людей, поколениями живущих в "курятниках" и поколениями не имеющих работы и собственности, и даже плохо представляющих себе другую жизнь и желающих ее (жить по расписанию, работать по расписанию, строить долговременную стратегию для себя на этой основе, своих доходов и расходов, и т.д.). Это, кстати, тот самый пролетариат, о котором писали Маркс-Энгельс. У нас многие, особенно новые молодые розово-красные почитатели марксизма-ленинизма, плохо образованные, часто путают пролетариат с рабочим классом. Рабочий класс по Марксу - это "передовой отряд" пролетариата (на массовых производствах, кои только и были в его время, а сейчас такого почти нет), но сам пролетариат - это вот как раз люмпенизированный слой социума, который был и в Древнем Риме , требуя "хлеба и зрелищ", но не требуя работы и собственности) и позже. В общем - Проблема.
Что же касается нынешнего "наезда" США на Венесуэлу. Не думаю, что им нужно просто что-то отжать, а что-то оставить России и/или Китаю. Слишком демонстративно США "ставят на кон". А это значит, что хотят демонстративно восстановить свое безразделньое влияние в ЛА, и для этого им надо демонстративно нагнуть Венесуэлу и демонстративно вышвырнуть из нее Россию и Китай. С другой стороны, вложения России в военную структуру Венсуэлы, поставки нового сложного оружия типа С-300, означает и подтягивание армии Венесуэлы к российскому полю смыслов, российской ментальности - военных нужно обучать и тренировать пользоваться российским оружием, образуется тесная спайка. А Штатам наоборот, нужно разорвать эту связь, тем самым убив двух зайцев - вывести армию Венесуэлы из-под российской ментальности и начать свои поставки оружия на миллиарды долларов. ... В общем, думаю, "мирного отжима" чего-то себе Штатами, а чего-то оставить России и Китаю, в Вашингтоне не планируют. Им нужна (успешная для них) "показательная порка" и режима "чавистов", и России и Китая. И они, что меня вначале сильно удивило, пошли резко "ва-банк", создав/признав в Венесуэле новый центр власти, который и признаЮт легитимным. Тем самым лишив себя какого-то размена позиций, потому что размен будет трактоваться всеми в ЛА и в мире как проигрыш США на фоне такого начала действий, такого "замаха".
Вы не поверите - но как раз в Венесуэле эта проблема решалась огромными масштабами. Это основное достижение режима Чавеса. Он переселили МИЛЛИОНЫ этих по сути бездомных в отстроенные кварталы ,снабдил их коммуникациями и инфраструктурой. Не сразу все - но многие социализировались. Это процесс. И те сотни тысяч людей которые сегодня выходят в поддержку Мадуро - это как раз эти самые люмпены ,большинство из которых находятся на госслужбе, работают учителями и врачами.
Быть "быдлом" это не столько сознательный выбор индивидуума сколько управляющее действие среды.
Есть примеры когда США так уже делали ? Я согласен что есть такое желание - но вот есть ли возможность и просчитаны ли риски ?
Были, конечно. Если брать ЛА, то это Чили в 1973 году. Потом с СССР меняли "хулигана (Буковского) на Луиса Корвалана" ((с) Высоцкий). В новые времена - бомбежки и дерибан Югославии, несмотря на протесты РФ. В общем-то, как мне видится, это был тот момент, когда и общество в России и власти осознали, что конечная цель для США - это Россия, а Югославия - это важный шаг США в этом направлении. Я думаю, и Ельцин (и в этом его положительная роль) это понял, и понял, что пора на покой, а во власти России должны быть иные люди, никак не связанные с хронически больной в третьем поколении выродившихся революционеров элитой СССР.
Но как я выше написал, сейчас для них скорее всего все сложится иначе. Учитывая осторожность руководства РФ, расчет рисков и неприемлемость авантюр, если РФ вошла в Венесуэлу военно-политически, значит варианты ответных действий США, включая самые крайние, были обсчитаны и РФ "выдавливаться" из Венесуэлы не намерена. А раз не намерена, значит выработан комплекс ответных мер на любой вариант поведения со стороны США.
О чем вы ?Как вы себе это представляете ? Я вам опишу реальность -приходит к власти шестерка США. Она просто объявляет приватизацию всех активов - и покупает их конечно "компания из США" ,для которой просто напечатают нужную сумму денег - после этого правительство передает США и прочим фондам все средства от приватизации как выплату по бондам. Сама страна берет у США или МВФ кредиты на "ножки буша" и начинается планомерный геноцид населения в преступных разборках и прочих радостях.
Просто об этом не будет НИ ОДНОЙ заметки в соцсетях или контролируемых США СМИ. Будет очередное Гаити. Все.
О каких не подвинут вы говорите ?
Вы совсем зарвались. Способны понять, что я и once дали свои прогнозы? Вы дали свой прогноз. На этом можно остановиться и не пытаться убедить меня в чем-то своем.
Прогноз основан на каких либо фактах - я и спрашиваю у вас источник ваших рассуждений. Как вы сами себе представляете этот процесс. Есть окраина которая как бы сосед России - и пусть Окраина это дотационный актив ,но и из него Россию просто выдавливают... даже там где это вредно для всех. Например из безопасности атомных объектов.
Я вот вам привел пример - исторически достоверный и легко проверяемый ,который подтверждает мою гипотезу событий. Какие у вас есть примеры или аргументы в пользу ваших слов ? Иначе прогноз - это наброс.
" ...и пусть Окраина это дотационный актив, но и из него Россию просто выдавливают...".- Не совсем согласен ув. NOD.
Есть сочетание условий, при которых целесообразно оставить противнику "поле", заняв господствующие высоты.
Когда нет сил и возможностей удерживать этот "актив-поле" целиком.
Удержать весь "актив"- Украину в то время было совершенно нереальной задачей. Значительная часть народа Украины была заворожена "европерспективой". Военный разгром этого государства был вполне реален и достижим..
Но это было бы тактическим успехом - и геополитическим ( и стратегическим) поражением. Россия автоматически становилась бы страной-агрессором, зверски напавшим на беззащитную слабую страну, стремившуюся в "свободный мир".
С прямыми аллюзиями с гитлеровской Германией. Это автоматически лишило бы Россию всех, без исключения, "союзников" на постсоветском пространстве и вне его. Россия бы получила бы полную изоляцию и ...содержание 45-и миллионного "актива", почувствовавшего себя обездоленным-отрезанным от евроблаг. Одно это угробило бы экономику России.
И Россия поимела бы вялотекущую изматывающую войну укороконтингента против "оккупантов". С постреливанием в спину русским солдатам, диверсиями на коммуникациях и инфраструктурных объектах.
Совсем неважно , сидел бы в Киеве "пророссийский" режим или нет. Его пришлось бы содержать России.
Да там и не было харизматичных лидеров, которым верил бы народ, страстно стремившийся в Европу.
Вспомните Афганистан.
Еще тов. Мао Цзе Дун, знавший толк в партизанской войне, утверждал, что для ведения такой изматывающей войны необходимо и достаточно иметь поддержку 10% населения оккупированной страны с поддержкой оружием и материалами из-за границы боевитых "повстанцев".
На Украине таковых значительно больше 10%.
... Поэтому и были захвачены стратегические высоты - Крым ( контроль на Черным морем и окрестностями. Выход на Юг).
И Донбасс - ржавая заточка в печенке оставленного "поля - актива" - Украины.
Народ получил возможность насладиться европрелестями. И изрядно разочароваться. За все надо платить...
Победитель - ЕС, получил возможность посодержать изрядно гниющий - разлагающийся полутруп. Носитель бандеро-нацистской заразы, опасной для ЕС же. Который не очень похож на ударный военный кулак против России ( как планировалось).
У России есть историческое время подождать превращения указанного полутрупа в полноценный труп.
На своих условиях - превращения Украины в Конфедерацию - безблоковую. С Республиками имеющими свою милицию ( немного похожую на регулярную армию), судебную систему, с экономикой ( интегрированной в российскую). И правом "вето" на всякие взбрыки Киева в направлении НАТО и нацизма.
Выглядит фантастично.
Но достаточно посмотреть на усталую морду ЕС - мамы киевского режима. Устала баюкать. На истошные вскрики Киева за "унитарность".
На уверенное следование Киева к экономической катастрофе. Время идет.
И мощному победителю ( захватчику "поля") придется искать компромисса с Москвой. В значительной мере - на её условиях.
Не уверен, что Россию однозначно выдавливают с "актива"... Игра идет вдолгую.
PS: Когда-то главкома английским экспедиционным корпусом в Англо-Бурской войне лорда Китченера изрядно месили сапогами в Парламенте Британии за отсутствие видимых успехов.
Озверевший Китченер прогремел в ответ : " Да , я проигрываю сражения. Но войну я выиграю!"
Он войну выиграл.
Поражение в Окраине наступило не в 2014 году, а еще в середине 60-х. Я понимаю о чем вы говорите ,но это больше оправдательная аналитика... по такому же принцип можно и Кавказ ,отдать... чтобы онит помаялись а потом сами приползли...и Сибирь и много чего еще.
Проблема к сожалению глубже - в России тоже не все в порядке и говорить что мы пушистые не совсем верно. Русская весна снизу не достигла успеха из-за одергивания именно со стороны российских властей... в итоге ситуация усугубилась и 20 млн русских превращают в "окраинцев" ,а все мы теперь смотрим на этот геноцид со стороны и оправдываем сове бездействие.
Предаваться аналитике на глубину от 60-х сегодня вполне бессмысленно. Война идет сегодня, и в ней надо победить. Здесь и сейчас.
Возможно, Вы не совсем внимательно прочли мою "оправдательную аналитику". Я и сегодня не сомневаюсь, что последуй Россия "зову сердца" в ту Русскую Весну и разгроми государство Украина - это была бы отложенная геополитическая и геостратегическая катастрофа страны.
И последовала бы она как раз к сегодняшнему дню... Содержание 45 млн. страны не под силу даже ЕС и США, не то что одинокой России, обложенной санкциями.
Я достаточно подробно обосновал свою точку зрения выше.
Добавлю, что именно втягивание России во "введение войск - войну" очень вероятно и было основной целью "вероятных партнеров".
После провала плана А - переворот -вытеснение ЧФ из Севастополя -Крыма - быстрый марш неповрежденной Украины в НАТО.
После провала плана А последовала попытка реализовать план Б - втянуть Россию в безнадежную в перспективе войну в ранге "Агрессора-Изгоя". Ситуация для России была расчетно-безвыходной. Цугцванг. Оба варианта проигрышные. Об этом я писал выше...
Они очень старались.
Генсек НАТО почему-то прокричал, что НАТО останется в стороне - (путинвведивойска).
"Герой-доброволец" Гиркин-Стрелков, положив своих , веривших ему людей, в боях, горестно завопил, что они погибнут, если Россия не введет войска - (путинвведивойска).
Герой - авантюрист публично и не раз, орал-звал, называя Путина "своим Главнокомандующим". Давил на общественное мнение страны и давал понять местным не шибко умным патриотам , неполживцам и западным СМИ, что весь кипишь на Украине затеян конкретно руководством России и оно жаждет вторгнуться в Украину...
В России патриоты ( красные и белые) хором орали -"путинвведивойска".
Все звали-толкали и надеялись...
Потом проскочила информация (ПРАВОСУДИЯ. НЕТ), что у скромного героя-реконструктора обнаружились нехилые счета в Банке Люксембурга...
Гадский Путин войска не ввел.
И снова внутри страны красно-белые возопили о предательстве. Неполживцы +красно+-белые запричитали о конце предательской Кремлевской Клики и лично Путина. Аналитики землю копытили и зуб давали...
В точности, как сейчас - по поводу Пенсионной реформы.
По поводу романтического деления на "русских-наших и украинцев - не наших", должен заметить что Вы немного ошибаетесь.
Разделительная линия давненько идет не по крови-национальности.
Друг моего русского сына - сержант французского Иностранного Легиона, француз. Их командир -украинец из Львова.
А на противоположной стороне - нацбат, наполовину, если не больше, укомплектованный русскими. Бандеровцами-нацистами.
По поводу Кавказа . Просто наберите - майор Какиев герой России. Таких много. Не стоит упрощать...
Ничего отдавать Россия не собирается.
Но воевать следует с умом. Прагматично и без избыточного романтизма. Здесь и сейчас.
Это ваше мнение с рассуждение с сегодняшней колокольни. Люди которые ехали в "Новороссию" по зову сердца с вами не согласятся. Вопрос не в "захвате" Окраины -а в том чтобы освободить от диктата националистов про-российские регионы. Новороссия от Харькова до Одессы была бы более экономически состоятельных образованием ,чем огрызки в виде ЛДНР.
Захват Мариуполя это ключевой момент в этом противостоянии. Почему не взяли... вопрос к ГенШтабу России.
Вы не понимаете что говорите. Восточные регионы самые экономически развитые на Окраине. Там живут русские люди, там заводы и предприятия которые строили русские люди. Это все потеряно - просто уничтожено и разворовано. Поймите что пришедшие к власти националисты ЗАРАБАТЫВАЮТ на этой земле - она не дотационная, это была часть экономического контура России и Россия много лишилась и затянула реализацию многих проектов из-за разрыва этой кооперации.
Это правда. Я один из таких людей и я лично знаю десятки людей вернувшихся оттуда "пустыми".
Поймите что к меня родня на Окраине. И они пострадали - они хотели всегда в Россию и в итоге вынуждены были сюда переехать - но без свое "родной земли". Понимаете ? Это наша земля и наши люди - то что они сидели по домам и боялись выйти... ну в Харькове вышли десятки тысяч... их никто не захотел слушать.
Нет никакой разницы где бы прошла граница - дело Скрипалей это та тактика которую применяют против России. Не нужно на это оглядываться -нужно собирать камни в "стену", особенно если они хотят быть с нами в одной упряжке.
Потому я не понимаю ваших аргументов - мы сдали 25 млн русских и самые развитиые и обжитые земли врагу - чтобы враги не ругали нас за то что мы такие плохие... это наша хитрость.
Я выскажу вам свое и мнение многих участников тех событий из добровольцев. Руководство России немного обосралось наблюдая как народ начал себя само осознавать и находить в себе силы бороться с "олигархами". Руководство РФ просто испугалось что если возникнет "20 миллионое" образование русских людей которые сами получили свободу и власть - они захотят такой же справедливости и на территории России. И потому их просто "осадили" с помощью нацистов. А сами остались вроде как ни при делах.
Вот такое мнение есть у огромного количества русских парней которые не за доллары или звания поехали умирать. Попробуйте об этом подумать.
Воевать следует с умом - это как раз то о чем я пишу, в том числе и по Венесуэле. Но вот события на Окраине - это события нашего ближнего контура - а за своих нужно стоять насмерть. Транспортные маршруты Сирии очень важны геополитически и для сохранения рынка наших энергетический компаний... так же как и суверенитет Венесуэлы под жесткими санкциями - что не позволит реально масштабно развивать нефтебобычу в этой стране ,а значит наши энергетические компании больше заработают продавая ресурсы в по всему миру. Это все верные стратегические решения, которые через просачивания благ сверзху вниз окажут какое либо положительное влияние на жизнь всех граждан России.
Но вот по сути отдать " на переобучение" 20-30 млн русских живущих на Окраине ,когда в самой России русских всего 110 млн... это стратегические цивилизационный провал которые не компенсировать и за 30 следующих лет.
1. Людей, ехавших туда "по зову сердца" , в частности, моего сына, несколько обескуражило количество крепких, мордатых "освобождаемых. героев Новороссии" , следующих с чемоданами, скарбом , на автомобилях - в Россию. Навстречу им, в Луганск, ехали с рюкзаками ребята с Урала, Сибири, Казахстана, Питера... Вот они-то и стояли насмерть за "своих" - брошенных мордатыми хлопцами, утекшими в Россию, стариков , баб и просто нищих...
Вы, конечно, не поверите, но добробаты нацистские наполовину укомплектованы теми самыми - "освобождаемыми" - зачисленными Вами в "русские".
2.О Мариуполе необязательно задавать вопросы ГШ России. Достаточно вспомнить, что указанный город, величиной сопоставимый с Луганском, захватить (занять горсовет, порт, заводы, ключевые пункты) вполне можно было силами бригады. А вот удержать его, включая коммуникации, практически невозможно. Потому что, вы не поверите, военный потенциал Украины, даже в то время, был просто несопоставим с малочисленными и слабо управляемыми силами добровольцев-ополченцев. Подтянули бы ВСУ части и просто разорвали коммуникации с Донецком, без которых полумиллионный город жить не может. Его знаете, кормить - снабжать надо...Из России, кстати. А потом наступила бы очередь прорвавшейся бригады.
Это же очевидно. Удерживать фронт в 700-800 км силами нескольких иррегуляных, слабо управляемых бригад-отрядов против хилой, но регулярной армии с налаженным тылом и численностью в 15-20 раз большей, нереально. От слова "совсем".
Нужна была армия. Сегодня она есть. Два хорошо обученных и оснащенных армейских корпуса "огрызков" ЛДНР... 42-45 тыс. С резервом.
2. Рассуждалки о "экономическом контуре Новороссии", оторваны от реальности. В состоянии вялотекущей партизанской войны "русские оккупанты" от "контура" ничего бы не получили. Запад об этом позаботился бы... Последний "вуйко" УПА был застрелен в 1956 -м - при высочайшей эффективности СМЕРШ.
3. Те добровольцы, с которыми Вы беседовали, сегодня люто борются против "злочинной кремлевской влады", фактически - против государства Россия. Кучкуются при Гиркине... Разговор прекращаю.
Мы говорим на разных языках.
Все так как вы описали - это нормальная картина для состояния гражданской войны. Нормальные люди не хотят умирать. Разговор о том как обе стороны конфликта поступили с активом.
А Харьков в три раза больше. Взятие Мариуполя просто сломало бы стратегическую обстановку на фронте и разбитые части нацбатов откатились бы до Днепропетровска или даже до Киева. Это реальная оперативная обстановка на конец августа и начало сентября 2014 года. Уже в момент переваривания южных котлов реальных сил защищать Мариуполь у нацистов не было - это была их опорная точка на всем Южном направлении. При падении этого опорного центра лояльных нацистам территорий не было до самой Одессы.
Военный, политический и экономический потенциал Окраины в тот момент отсутствовал как таковой - сколотить хоть какую то ударную группировку нацики смогли только спустя пять месяцев при полной подпитки с Запада. На сентябрь 2014 года боеспособных частей у Окраины в районе Мариуполя не было - моральное состояние стоящих на линии соприкосновения определялось как паническое.
Это не капли не очевидно. Более того реальный ход конфликта лета 2014 года показал полную небоеспособность окраинской армии. Прекращение активных ударных операций в состоянии развала фронта противника - это по сути предательство всей военной кампании этого периода. Еще раз - все боеспособные части ВСУ были разгромлены в этот период - нацбаты самовольно отступали у Днепропетровску. Это реальность того периода- только Минск -1 позволили нацикам удержаться у власти в тот период. А руководство России тогда играло в "умных дебилов" которые верят словам джентельменов... тогда еще не было феномена Скрипалей и кто то кто хорошо зарабатывает в России реально считал что "выиграл партию" и теперь пришло время собирать гешефт.
Те ребята кто участвовал в разгроме нацбатов и прорвавшихся к границе частей ВСУ уже через полгода собирали вещи и уезжали назад - такого предательства не простили.
Вы не понимаете реалий региона - захват Мариуполя поставил бы власти Окраины в состояние экономического коллапса и отрезал бы все экспортные потоки через морскую торговлю. Огромная часть восточного Украины напрямую завязана на экономику России и эти территории являются лучшими активами. Без них стоимость содержания режима в Киеве для США и Запада возросла бы на порядки. А там умеют считать деньги.
Те добровольцы Гиркина считают предателем, но вы правы - нынешней российской власти они уже не верят. Предательство своего народа на Руси это худший из "грехов".
"Нацики откатились бы... все боеспособные части ВСУ...потенциал отсутствовал, как таковой...ребята собрали вещички и ..."
Вы повторяете объяснялки тех самых "геройских "ребят, которые собрали вещички и... умчались, когда им предложили в составе их полупартизанских формирований влиться в формирующуюся Армию в качестве частей таковой. И подвергнуться обычной армейской дисциплине. И подчинится армейскому командованию.
То есть, стать обычной эффективной регулярной армией. А не махновской вольницей - "хочу воюю- хочу бросаю позиции". И они, отнюдь не все, снялись и умчались...Остальные ( большинство) стали регулярной, хорошо обученной и дисциплинированной армией. Не быстро, но стали.
Они забыли сообщить Вам, о всяких мелочах ( о которых я Вам сообщил выше)
1. ВСУ располагали в то время 191 тыс. только сухопутных войск. Которые разделялись на З Оперативных Командования. Которые, например "Север" (Киев) имел 3 корпуса в составе 13 бригад ( 2 танковые, 8 механизированных, 2 аэромобильных, 1 воздушно-десантная). Это , между прочим - 74 тыс. голов, 740 танков, 2,3 тыс бронемашин, 1120 артсистем. И чем и кем эти бравые, сбежавшие бойцы собрались опрокидывать эту махину? Я не хочу упоминать, что это только одно из 3 (трех) Оперативных Командований сухопутных войск. А еще авиация с о своим командованием. А еще войска МВД ( 33 тыс.) А еще... И эти войска отнюдь не были страшенно деморализованы.
2.Сколько у них, ополченцев, дивизий -то было? Сколько авиации, танков, артиллерии, обученной пехоты?
Как они, эти бравые ребята (собравшие вещички и слегонца сбежавшие) собирались опрокинуть эту махину и захватить миллионные города?
3. Как они собирались их, эти города, удерживать, когда за них принялись бы всерьёз? Если конечно, допустить, что им бы удалось силами одной полупартизанской бригады - двух, шапками закидать, молодецким посвистом разметать в пыль 3 армейских корпуса только ОК "Север"...
...Знаете, наверное, Вам следует более критически относиться к лапше, накидываемой на уши "геройцами", сбежавшими с вещичками , когда запахло настоящей войной, далекой от романтики рев. будней. Когда кончились "восторги, лавры и цветы"... И надо было останавливать пришедшую в себя военную машину ВСУ. А ребята сбежали в безопасную Россию... Что так?
Остались настоящие солдаты и офицеры армии ЛДНР. Профессионалы войны. Не блудняк, хапнувший хайпа и сбежавший с вещичками.
Отвечать больше не буду. Надоело...
Да, именно их слова и повторяю. А так же слова Гиви и Моторолы, Безлера и других - тех кто были там в самые жаркие моменты. Тех тварей что уже после разгрома начали себе присваивать "активы" и торговые центы и формировать "отряды обороны" с зарплатой на передовой в 16 000 рублей я не считаю за руководителей "народной волны".
Да. Я не понимаю откуда у вас такие наивные вопросы в голове возникают - если бы они хотели стать обычной армией - они бы пошли в контрактники в РФ на зарплату в 65к и весь соцпакет ,а не не мерзли бы в окопах за 15к.
Люди приехали ЗАЩИЩАТЬ народ и УНИЧТОЖАТЬ врагов - а их предали. Чему удивляться то ?
Эти войска готовы бюли большей частью сдаться и частично перейти на сторону ЛДНР. Какие части прикрывали в конце августа Мариуполь ? Не на бумаге - а в полях ?
Больше чем в добробатах. Гиркин бучу свою начинал с 30 людьми.
Эти города с личным составом местных силовиков готовы были перейти на сторону ЛДНР в любой момент - только террор со стороны немногочисленного СБУ и добробаты удерживали там относительный контроль.
Всерьез бы задумались нацики под Киевом как им удержать оставшиеся регионы - за это время военная машина Востока превосходила бы всех нациков и Запад вместе взятыми. Исторически вся военная силы Окраины была на Востоке и так и было до массовых репрессий последовавших за "котлами".
Я всегда критично отношусь к любой информации. Я лично знаком с этими людьми и согласен со всеми их доводами. Вам же не мешает оценить "эффект обратного ума" который всегда рисует ту картину ,которая позволяет вам примериться с совестью.
Так же вам не мешает просто навестить "брошенных там русских" и пообщаться с ними по человечески и узнать что они думают по этому поводу... даже сегодня спустя почти пять лет.
Во как...всегда считал вас попозиционЭром...как приятно видеть очень здравый комент и ошибиться в своей невнимательности.... ваших текстов...))))))
Демократические ценности? Уважаемый Ан Тюр, это настолько эфемерная дефиниция, к тому же ,сейчас, не стоящяя ни цента. А завтра за них вообще будут давать в морду. Ну что вы ,право слово, опять пальцем в небо? )))))
Как всегда, наивны как вьюноша.
И как после таких успехов, можно иметь то, что есть сегодня
Очень просто. Санкции США и их лизоблюдов, плюс падение цен на нефть. В статье об этом сказано.
По отношению к России в те же времена, было то же самое
Но инфляции в России не исчислялась https://iz.ru/832243/2019-01-09/infliatciia-v-venesuele-po-itogam-2018-g...
Инфляция в Венесуэле по итогам 2018 года составила почти 1,7 млн процентов
Ну, не совсем то же самое, но тенденция была похожая.
Потому что у нас Набиуллина, а не Хазин возглавляет экономический блок.
Как вы думаете, если глава ЦБ Венесуэлы будет защищать интересы Венесуэлы, его могут признать "лучшим банкиром" планеты?
Как вы думаете, почему именно на западе, западными экспертами, западным банковским сообществом (вместе с МВФ, ВБ и т.д.) Набиуллина признана "лучшим банкиром" планеты? Неужели за защиту интересов России?
А в чем ваш "протест" ? Может быть так что само такое признание это попытка "очернить" Набиулину... Не забывайте сто там же на Западе не какие то "мальчики" а сам президент США официально признал российскую экономику порванной в клочья... как раз в период работы этой барышни.
Зачем все мерить одними клише ?
Клише говорите?
Вы вот этот доклад Глазьева на межведомственной комиссии Совета безопасности РФ в сентябре 2015г. читали? Там и про ЦБ есть...
Доклад Сергея Глазьева: «Речь о неотложных мерах по отражению угроз существованию России»
Это болтология. Обратите внимание что с тех пор произведена фактически национализация банковского сектора России - закрыто сотни банков и не банковских КО. И ставка пошла вниз... критиковать со стороны всегда легко. Хотя многое в его словах и разумно.
Потому что иная экономическая реальность. Поймите что нет ни одной одинаковой страны и мерить всех одной меркой это пустая трата времени. В Венесуэле был рост недостижимый в России и есть падение .которого не может быть у нас.
Разные условия - разная динамика происходящих процессов.
А кто проверял? Или Росстат есть только в РФ? Вот не был там ни разу. А верю только своим глазам.
А эти успехи никуда не делись. Просто о них не говорят , а выдумывают глупости. Население сегодня питается лучше чем до Чавеса. Оно питается хуже ,чем питалось в 2013 году - но существенно лучше ,чем в 1998 году.
И сегодня есть страна под жестким военным и политическим давлением Золотого миллиарда - которая успешно противостоит всем попыткам превращения Венесуэлу в колонию западных ТНК - как было до Чавеса.
Уровень цен на нефть за тот же период вырос примерно в 10 раз. Это заслуга Чавеса?
Кстати говоря это частично заслуга Чавеса. Он был инициатором активизации ОПЕК по снижению добычи в 2001 году. По сути именно Чавес определил современный уровень цен на нефть. Когда он пришел к власти нефть стоила копейки и по сути просто вывозилась из стран экспортеров под контролем Западных ТНК. И из России в том числе , Путин смог вернуть суверенитет над ресурсами только к 2004 году.
Расклад в целом понятен и реалистичен. А вот как раскрутят амеры вопрос открытый. Вспомним Югославию, Ливию, Сирию, северный поток и многое другое
И нет и да. Нет смысла гадать - нужно смотреть на факты и динамику. Я заявлял и буду продолжать - Венесуэла ключевая страна региона. Ей значение для США не меньше чем для России Окраина. Конечно по другим причинам.
Теоретически США могут пойти на все что угодна - им НЕОБХОДИМА эта страна для безопасности собственного внутреннего экономического контура. особенно в условиях резкого обострения геополитической ситуации. Но каковы грани этого процесса невозможно предсказать.
Объективно у США просто нет физической возможности на вторжение в Венесуэлу. Для этого понадобится создавать мощную коалицию и стягивать войска со всего мира - что по сути невозможно ,так как там где ослабят - там и прорвется и запустится "циклический процесс суверенных решений на местах".
У Венесуэлы вторая после США система ПВО в обеих Америках. Понимаете ? Там есть полноценная эшелонированная ПВО с двумя дивизионами С-300ВМ и кучей торов и буков ,плюс куча всего поменьше.
Даже коалиция из всех недружественных стран Южной Америки не способна к преодолению этой системы -только личное участие самих США -притом участие серьезное и полное. Даже против ВВС США Венесуэла способна дать адекватный и не приемлемый ответ. Это конечно не Северная Корея, но страна в основном горная и вести там оборону можно сколько угодно долго, не позволять выкачивать ресурсы - сколько угодно долго.
В общем вариант вторжения возможен, но он будет откладываться до последнего - так как риски для США очень высоки. Если бы могли это сделать просто - уже бы давно сделали.
При всем этом США всё равно способны снести существующий режим за пару недель. Основной вопрос -что потом?
А вот потом начнётся такое, что колумбийский ФАРК и последствия развала Ливии покажутся просто цветочками.
США получат у себя такую дугу нестабильности (от Эквадора,через Колумбию , до Бразилии) что мало не покажется никому. Сельва, нищета, десятилетние традиции партизан-марксистов и вишенкой на торте -мощнейший поток наркотиков в "уникальную" страну. А с каким наслаждением на этот праздник жизни начнут подвозить петарды все заинтересованные лица.))) О, Ирак , Иран и Афганистан покажутся просто мелкими неприятностями.)))) Что ж, неужели Обком не понимает последствий? Кончечно да! Тут у них просто муки выбора, как бы так всё отыграть в свою пользу без большого шухера?
То, что в Венесуэле бооольшие проблемы- это имеет место быть. Но, то, как США хотят на них вьехать в эту страну ,это сродни слона в посудной лавке. Китай и Россия вложились в эту страну соткой лярдов зелени, и что- взять и всё подарить? Ну уж нет. Если Дядя Сэм захочет ,в очередной раз , быкануть, то здесь ему не Ирак и даже не Сирия.Надо быть последним дебилом, что бы насрать у себя под дверью и наивно думать что дерьмо не разнесут по дому.
Короче, будет сильная возня. Венесуэльская нефть нужна как США, так и Китаю. Как её будут делить-скоро увидим.
Мой прогноз- Мадуро уйдут, США не возьмут Венесуэлу под контроль, к власти придёт военная хунта "чавистов". Как компромисс- на поляну зайдут помимо китайских и российских нефтяных компаний западные ТНК.
Ну откуда такие заявления ? Ну Россия способна снести режим США и любой другой страны минут за 40. Что с такой теоретической возможности ?
Да. Но они её получат в любом случае. Это уже происходит. И именно зная об этом Трамп так и держится за стену. Просто посмотрите на ситуацию со стороны - американское правительство полноценно не работает уже несколько месяцев - и все вроде из-за каких то пустяков в 5 млрд долларов на стену. Нет ,здесь стоит фундаментальный выбор дальнейшего сценария.
Ну про сотку вы загнули - это весь госдолг и большая часть приходится на Западные страны. А по поводу поведения США - они так поступают от отчаяния. Они реально проиграли в этой партии и теперь хотят "хоть что то сделать".
Ну это скорее ваши пожелания. Мадуро это не диктатор - это осознанный выбор коалиции чавистов ,за ним стоят другие фигуры. Он больше как символ связи с самим Большим Уго.
А по повду нефти - ни Чавес ,ни Мадуро НЕ ЗАПРЕЩАЛИ работать западным ТНК. Более того они их приглашали и приглашают сегодня. Запретить работать своим ТНК в Венесуэле это одностороннее решение Вашингтона и никого более. Даже сегодня Мадуро зовет всех кто хочет на разработку нефти в стране. Но США просто правда верят в свою исключительность и доктрину двухсотлетней давности... это их провал.
>>>У Венесуэлы вторая после США система ПВО в обеих Америках. Понимаете ? Там есть полноценная эшелонированная ПВО с двумя дивизионами С-300ВМ и кучей торов и буков ,плюс куча всего поменьше.
А вот это надо бы и в статью добавить. ЗнАчимая информация.
просвещайтесь
https://colonelcassad.livejournal.com/4735608.html
Спасибо, прочитал. Кроме ПВО, там какая то солянка: каждой твари - по паре.
Вопросы военно-политического или тем более экономического характера слишком объемные даже для АШ. Здесь хотя бы простую мысль об информационном противодействии донести...
Тут наверное вы правы . А как вы смотрите насчет блокады? Сколько я понимаю зажать надо только море , по суше там не дружественные режимы.
Блокада это по факту объявление войны. Рассматривать военные сценарии смысла нет - это фатальное решение для США с непредсказуемыми последствиями для всего региона. По факту возможен "кубинский кризис-2" ,но уже и с участием не только России но и Китая.
К сожалению есть много мер радикальных экономических мер. Война маловероятна.
Судя по последовательности - гегемон уже не торт.
Да. Это ключевой момент на который хочется обратить внимания. Все решения США запоздалые. Когда конфликт парламента и правительства решает Верховный суд -ставленники США молчат ,когда это уже не принципиальный вопрос -демонстративно убегают из страны. Когда на улицы выходит действительно много недовольных - нет никаких "не легитимных президентов" ,когда законный президент уже вступил в должность - вырисовывается какой то "проходимец".
Это очень странно - имея реально огромные рычаги влияния на ситуацию в Венесуэле все эти годы - США все врем чего то ждут, что само рассосется...и только когда их инструмент теряет законную легитимность - его пускаю в ход, уже просроченным.
Страницы