Случайные совпадения или 7*2=14 ? много больших фото.

Аватар пользователя constant

   Приближается Новый год (здравствуй, дедушка Мороз... но мороза у нас в Сибири ещё не было!), а затем 07.02.14 ждём Зимнюю олимпиаду в субтропическом городе. А что ещё преподнесёт эта дата? Ну чисто случайно в США закончится временный бюджет - о его принятии недавно кипели нешуточные страсти. Ну, если считать январь-февраль началом года, то в Джу-Йорке закончится строительство самого высокого небоскрёба.

После нескольких лет усилий и неудач три из предлагаемых семи башен Всемирного торгового центра практически построены. ВТЦ 7 был завершен еще в 2006 году, ВТЦ 4 в июне этого года (о ней я писал), а самая высокая башня ВТЦ 1, ранее известная как Башня Свободы, достигла высоты в 104 этажа 30 августа. Финансовые трудности поставили будущее остальных башен под сомнение. Также обеспокоенность выражается по поводу все еще незавершенного Национального мемориала и музея 11 сентября, который является основой всего комплекса. Обслуживание мемориала, по предварительным оценкам, будет стоить $60 млн в год.
Небоскреб Всемирный торговый центр 1 был оценен в $3,8 млрд, что делает его самым дорогим офисным зданием в мире. Большая часть перерасхода связана с мерами безопасности, которые были предусмотрены в конструкции башни, стоящей на месте, уже ранее подвергавшемся двойной атаке террористов. Чтобы компенсировать расходы на Всемирный торговый центр 1, администрация порта Нью-Йорка и Нью-Джерси, которая занимается его строительством, восстановила мост и туннели, тем самым сократив расходы на транспортную инфраструктуру. Небоскреб, чья высота достигает чуть более 541 метра вместе со шпилем, будет завершен, как ожидается,  к началу 2014 года.
Смотрите также: Всемирный Торговый Центр 1   

Строительство Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, 19 июля 2012. Центр безопасности находится слева, а Национальный мемориал и музей 11 сентября в центре.

Центральный небоскреб ВТЦ 1, 30 января 2012.

Вид на Мемориал 11 сентября с 90-го этажа ВТЦ 1, 30 апреля 2012.

Вид на ВТЦ 1 с 72-го этажа ВТЦ 4, 7 сентября 2012.  16 акров земли находятся в собственности администрации порта Нью-Йорка и Нью-Джерси. Работы по восстановлению ВТЦ ведутся совместно с Ларри Сильверстайном. Прогнозируемая стоимость всего проекта составляет $14,8 млрд.

Вид на Национальный мемориал и музей 11 сентября с 71-го этажа ВТЦ 1,

Вид на Эмпайр Стейт Билдинг и ВТЦ 1 (на заднем плане справа) со смотровой площадки Рокфеллер-центра, 30 апреля 2012.

Строительные работы в коридоре Восток-Запад на месте ВТЦ, 7 сентября 2012. Подземный коридор свяжет несколько зданий с транспортным узлом.

ВТЦ 1 в стадии строительства, 24 августа 2011.

Мемориал 9/11 в Нью-Йорке, 30 мая 2012. Работники служб экстренного реагирования, в том числе полицейские и пожарные, сталкивались с медицинскими проблемами (раком) после теракта 11 сентября 2001 года, что связано, по мнению врачей, с вдыхаемым ими воздухом в первые недели и месяцы после нападения (мнение Халезова по этому поводу в моём прошлом посте)

Полная луна поднимается над горизонтом Нижнего Манхэттена и ВТЦ 1 в Нью-Йорке, .

Квадратный бассейн (в центре) Национального мемориала 11 сентября, 1 апреля 2012. Стальной каркас (слева внизу) для центра безопасности воздвигается рядом с местом, где раньше находилось здание Deutsche Bank.

Вид на ВТЦ 1 с 72-го этажа ВТЦ 4, 7 сентября 2012.

Строительная площадка Всемирного торгового центра отражается в окнах ВТЦ 4,  Национальный мемориал 11 сентября находится в верхнем левом углу, транспортный узел в верхнем правом углу.

Вид с одного из верхних этажей ВТЦ 1, 30 апреля 2012.

Президент США Барак Обама и первая леди Мишель Обама смотрят на Мемориал 9/11 во время своего визита на строительную площадку ВТЦ, 14 июня 2012 (интересно - о чём они думают?)

Вид на Всемирный торговый центр 1 на горизонте Нижнего Манхэттена, 9 сентября 2012. Люди любуются закатом с пирса в Хобокене, штат Нью-Джерси.

Вид с воздуха на ВТЦ 1, который возвышается над другими зданиями Нижнего Манхэттена, 31 августа 2012.

Строительство транспортного узла ВТЦ, 19 июля 2012.

Строительные работы, 7 сентября 2012. Вид с 72-го этажа ВТЦ 4.

Вид на Всемирный торговый центр 1, 6 сентября 2012. Всемирный финансовый центр находится слева, ВТЦ 4 справа.

  Строительство заканчивается, а зачем строили?

 Прежний (разрушенный) комплекс был убыточным, но упомянутый Сильверстайн сумел обогатиться за счёт "терракта" . В прошлый раз у нас обсуждение свелось к способу сноса зданий. Лично мне больше нравится (кажется достоверной) версия Халезова о термоядерном сносе. Но только надо более точно определиться с мощностью зарядов (возможно это результат перевода) , вероятнее в оригинале было до 150кт. Но пусть это делают спецы-подрывники. также за эту версию говорят массовые заболевания раком, Я сам "кую мирный атом", и у нас это заболевание встречается чаще, чем в других сферах ( вот вчера проводили одного коллегу на пенсию с таким заболеванием, а он младше меня). Сторонникам термитной версии можно проделать следующий опыт:

 взять горсть монет (аналог разрезанных металлоконструкций) встать на табуретку, поднять руку и разжать пальцы - монетки разлетятся по всему полу. 

 повторить опыт, но с пылью (или манной крупой).

Разница в разлёте осколков и пыли видна невооружённым глазом.

 Но я предлагаю не спорить на эту тему, а задуматься на тему - зачем ??

Зачем строили заведомо убыточный комплекс? На сайте регулярно печатаются материалы об экономике США. Они не дают повода надеяться, что нвый комплекс быдет эконом. выгоднее прежнего, снесённого "террористами".

  А тут ещё Нетаньяхуй пригрозил, что могут быть скоро ядерные взрывы в Нью-Йорке или Мадриде (проболтался?). Они с Сильверстайном одной породы, оба "интернационалисты".

  И ещё о совпадениях.

 О начале Олимпиады уже сказано. А на её окончание (внезапно) придумали Конец Света по календарю викингов! А на следующий день - еврейский праздник (ну кто бы мог подумать).

 А ещё публикуются сообщения о строительстве бункера в Вашингтоне для Обамки! У меня 2 вопроса по этому поводу:

 - а что, раньше всю "холодную войну" не было?

 - успеют достроить к началу Олимпиады?

  Да, чтоб 2 раза не вставать, вопрос - кто-нибудь имеет информацию о страховке новых небоскрёбов?

Комментарии

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Угу... Теоретически такое возможно. Но сразу опять вопросы возникают. Температура и давление газов в образовавшейся полости?  Сотни или тысячи атмосфер? И что с ними будет, когда нарушится герметичность полости? Однако газовый гейзер получается, плюс захваченый газовым выбросом мусор. Ох и фонтан должен был быть... А его не было.

Расплавленая порода, в полости. Ну хоть как, при падении небоскрёба, часть должна была выплеснуться. А её нет.

"Однако она не достанет до поверхности земли, до которой останется ещё 27 метров – поэтому окружающие здания не подвергнутся известным поражающим факторам ядерного взрыва (за исключением, вероятно, только радиоактивного заражения)."

Щас, блин! Два раза... Сейсмика будет такая, при таком взрыве, что все окрестные здания сложатся, а они близко стоят...  Только не кучей, а крышей в сторону взрыва лягут. Я уж не говорю про подземные комуникации поблизости, можно сразу считать, что их уже нет. И получить фонтаны из разорваных водопроводов и головную боль от пробоев в газопроводах.  Вот уж тут моя епархия, безопасность при взрывах скальных грунтов. Помнится при взрывах в промышленной зоне, безопасным зарядом, на одно замедление, было килограммов 200 аммонита, это метрах так в 60-70 от промздания. Здание в 4е этажа, там нормы помягче. А такой удар просто срежет крепления соседних зданий с фундаментом. И получится локальный Армагеддец.

Да, радиоактивного-то заражения так и нет.:))

Аватар пользователя Иванов Андрей

Слушай Котик, а как на счёт того что здание должно было сложиться в яму? Но ведь обломки, таки вывозили...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

 

Рисунок выше показывает примерное распределение зон повреждения в случае ядерного сноса небоскрёба при помощи 150-килотонного термоядерного заряда, расположенного на глубине 50 метров ниже основания фундамента. Не забудьте, что заряды для сноса в данном конкретном случае не были закопаны «идеально глубоко», и поэтому формы зон «смятия» и «дробления» также не будут «идеально круглыми» - они будут эллиптическими, с острым концом направленным вверх – т.е. в сторону наименьшего сопротивления материалов. Отсюда легко уяснить почему здание №7 целиком попало в «зону смятия» и почему в случае сноса здания №7 не было тяжёлой неповреждённой верхушки, которая могла бы вызвать эффект подобный тому, какой мы видим в случае падения Близнецов. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Я вот тут, из любопытства, всё же влез в справочник и примерно посчитал зону, безопасную по сейсмике, при таком взрыве. Приблизительно правда, там коэффициентов для небоскрёбов нет, просто для одиночных зданий. У высотных нормы жёстче. В итоге, по приблизительным расчётам, получилось что безопасное для зданий, расстояние по сейсмике, от места взрыва 150КТ - 2650метров. Судя по видео, они все намного ближе. :)) Ну пусть расчёт идёт с запасом и перестраховкой, допустим даже двухкратной, так один чёрт в километре вокруг должны быть повреждения зданий. А их нет. :))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

няп, это должно зависить от глубины залегания заряда раз,

и два - не исключаю возможности не самой точной инфры в этом справочнике.

хотя, конечно, я не уверен на 100%, просто как и писал, это самая правдоподобная версия, для меня.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

А коэффициент как раз взят для глубокого залегания. Да и какая разница, удар-то по прямой идёт, от эпицентра. При безопасном расстоянии в два с половиной километра, 70-100 метров роли не играют. По моим грубым прикидкам, ближайшие здания должны рухнуть, дальше разрушения по затухающей. А этого нет. Даже стёкла не повылетали, а должны были от сейсмоудара, хотя бы потрескаться. И трещин в каменных зданиях нет, а тоже должны быть.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Я прочел статью и вот что заметил - на 99% - "вода", перепев давно известных нестыковок. Автор весьма вскользь касается проблематики ядерного сноса. Сильно похоже на промывку мозгов.

По легкому материалов на тему "разрушение железных конструкций звуковой волной" не нашел. Но скорость звука в металле 5000 м/с, с нашей точки зрения, таки да. Здание будет разрушатся одновременно по всей длине. Косвенно всё можно посчитать чисто энергетически...
Кроме того чтобы осуществить такой снос никакие компы не помогут. Нужны испытания, многочисленные и неудачные. Я таких не припоминаю. Или скажите что с первого раза всё получилось как надо?! Между прочим, места проведения "мирных" взрывов, прошедшие не штатно, в СССР и по сей день фонят.

Самое главное ядерные взрывы не скроешь. Сейсмостанций много... все в сговоре?

В общем версия интересная, но не раскрыта.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

по наводке из ссылки обнаружил замечательную вещь - google translate отказывается переводить ground zero... отказывается, и все! т.е. в окне для русского перевода он просто пишет Ground Zero (с большой буквы, т.е. словосочетание такое он все же знает).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

это и есть настоящая, годная конспирология, да.

прекрасно подтверждается цитата из Гебельса в начале халезовского материала.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

и да, в словарях изданных ранее 2001 - там есть основное значение, я проверял дома.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

это и есть настоящая, годная конспирология, да.

такими маленькими шагами далеко не продвинитесь.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

тебя не хватало тут

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

давай подтягивайся. удивлён что вы продвинулись до ядерного сноса. Дальше уже лёд хрупкий и сионисты окутавшие всю землю своими пархатыми рабами.

Аватар пользователя Офисный планктон

"А если заряд взорвали на глубине, то там каверна должна быть после взрыва, типа шара, плюс растрескавшиеся вдребезги горные породы не на один десяток метров. Так там строить нельзя, провалится всё. А строят, да ещё и небоскрёб."

Нет, не строят, там мемориал! Новые здания возвели немного в других местах.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Так там ещё и комуникации должны быть, которые к соседним зданиям ведут. Водопровод, канализация, газ и т.д. И хана им всем должна была прийти, при мощном подземном взрыве. Мне например, ближе 50метров от подземного газопровода, взрывать было запрещено, во избежание...:)) Хоть и взрывы были рассредоточеные, а заряды, в общем-то, смешные, шпуровые, килограмма 3 на одно замедление.:)) Правда и газопровод был союзного значения, да и старенький, но и заряды не сопоставимые. :))

Аватар пользователя Unnger
Unnger(10 лет 9 месяцев)

Пря яде фон остается. А ТЯ достаточно чистый. 

Я сам думаю что использовали классическую взрывчатку. Башни складывались "чисто", как при цепном подрыве. ЯЗ или ТЯЗ (ТЯЗ не обязателено должен иметь большую мощность, ТЯЗ можно сделать и 0.5 кт), даст "корону" осадков и пыли. 

Как вариант могли использовать нетрадиционый подход. Но никто в данный момент не заинтересован в раскрытии фактов.

Особено мы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну мне, честно говоря, просто интересен сам технический подход к этой задаче? Давно голову ломаю. Главное же, при таких взрывах, не только чисто снести, но ещё и разлёт осколков свести к нулю. А вот как это сделали, мне непонятно. Если даже при разделке металлоконструкций взрывом, разлёт осколков до километра. А тут, в соседних зданиях, стёкла целые. Вот и любопытно, как же они это сделали?:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Самолеты... В здания врезались самолеты. Начался пожар. Который расплавил не толстые балки, а тонкие тросы, кронштейны в полу этажей. Обрушение перекрытия нагруженного обломками верхних этажей вызвало эффект домино. Началось обрушение этажей в части здания. Это вызвало вибрации за несколько секунд до видимого снаружи колапса здания. Выбросы воздуха, выдавливаемого обрушившимися перекрытиями внутри здания, приняли за взрывы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

В самолётах авиационный керосин. У него температура горения меньше 1000 градусов. А температура плавления стали - больше 1000.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Температуроустойчивость стали связана с тем, что при нагревании в ней происходят полиморфные превращения, приводящие к снижению прочности. Небольшая потеря прочности наблюдается уже при нагреве выше 200 °С; после достижения температуры 500...600 °С обычные стали становятся мягкими и резко теряют прочность. Поэтому стальные конструкции не огнестойки и их необходимо защищать от действия огня, например, покрытием цементными растворами.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну пусть так... Нагрев же был не однородным, где-то сильнее, где-то слабее. Так что одновременно они порваться не могли, значит рвались бы в местах более сильного нагрева. И хоть как, но процесс получается растянутым по времени, разом весь этаж рухнуть не мог. Там же ещё поперечные балки стоят. Валилось бы кусками...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

угу, версия обрушения от пожара - не выдерживает критики.

собсно, как и версия вообще присутствия самолётов.

 

Кроме того, на этой фотографии хорошо видна женщина, в отчаянии держащаяся за одну из торчащих колонн. Она была позже опознана как г-жа Эдна Цинтрон. Женщина явно надеялась быть спасённой в этот самый последний момент перед обрушением здания. К сожалению, она погибла во время падения Северной Башни. Однако в эти последние мгновения своей жизни она продемонстрировала всему миру (самим фактом своего нахождения в якобы «горячей» точке – где должна была «расплавляться сталь»), что американское правительство нагло лжёт народу.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)

Там нету поперечных балок. Конструкция здания такая. Внешний каркас и внутренний каркас соединены тросами и легкими кронштейнами. Фото выше есть.Сильный нагрев был там на огромной площади

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Были там стягивающие поперечные былки. Не часто, но были. Спорил я уже на эту тему, так оппоненет фоты натаскал, там было видно. :)) Да и по логике они нужны, для жёсткости конструкции. Ветровая нагрузка же приличная, а если вся жёсткость только в стенах, то разница будет в амплитуде колебаний наветреной и подветреной стены. Лёгкие конструкции не помогут, тогда здание само рассыпаться начнёт.:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Если вы имеете ввиду балки в перекрытиях то они были. Я же имел ввиду то что на огромной площади перекрытий небыло никаких опор кроме внешнего и внутреннего каркаса.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну вот балки бы и не дали разом рухнуть. Да и лёгкие конструкции не враз оторвёшь, опять же срывались бы кусками. Ну не получается разового обрушения от пожара, только взрыв так работает.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Кусок размером с половину футбольного поля вам подойдет? Там расстояние между этажами около 4 метров. от нагрева перекрытие просто прогибалось и ложилось на нижнее. Тросы рвались по одному, кронштейны ломались. Нагрузка нарастала и в какой то момент перекрытие с обломками верхних рухнуло на следующее вызвав эффект домино.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну предположим что так оно и было. И что дальше должно было происходить? Распёрло бы стены в каком-то месте, начало бы их ломать... Только это всё равно не даёт той картины разрушения здания. Ну да, начали бы выламываться куски стен, причём не одновременно. Не та картинка рисуется.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Помните строение здания? Внутренний и внешний каркас соединенный растяжками тросами, кронштейнами, полы покрытые бетоном. Представили какую горизонтальную нагрузку оказывают эти перекрытия на каркасы? Тысячи тонн. Равномерно распределенной нагрузки. И представьте вдруг с одной стороны на протяжении сотни метров нагрузка резко пропала. Колонны внутреннего каркаса под нагрузкой от целых перекрытий с другой стороны здания прогнулись и сместились и здание разрушилось.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

где мусор, Ермек ? куда он подевался ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Какой мусор? обломки здания? Они лежали там же. Горой высотой в несколько этажей.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

их было недостаточно для такого сноса, о котором пишешь ты.

ферштейн ?

фотка через пять недель есть по ссылке

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
100000 тонн стали заняли бы объем в 12500 кубов. Если распределить на площадке 100 на 100 то получилась бы высота в ...1.25 метра. А в реальности вышло несколько этажей обломков.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

перекрытия, стёкла, столы, стулья, компы и люди места не занимают ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Несколько этажей обломков достаточно. Лень искать фотки. Да вы их наверное и сами видели.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Так одна стена первой валиться и начнёт. И это будет заметно. А тут всё равномерненько так.:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Нет сначала рухнул бы внутренний каркас. Это и произошло. Это видно было по провалившемуся шпилю.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Тогда бы и стены валились наружу, а не вертикально вниз. Были бы перебиты стяжки, так стенам проще падать в разные стороны. :)) Что бы рухнулт вертикально, надо выбить их хоть какую-то часть, что бы получился вертикальный удар при падении. А иначе никак.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

камрад Игрок, кстати, как раз взрывник-практик, если че, вроде предельно просто все объясняет.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да нормальный рассредоточеный взрыв. Просто он размазан по расстоянию и по времени.

Локальный мощный подземный взрыв, первым делом раздробит фундамент и первые этажи. Но рушиться-то, почему-то, начинают верхние, а не нижние. Ну не бывает так при взрыве. А если заряд запихать поглубже, метров на 50-100, то получим землетрясение, основная энергия уйдёт на сейсмическмй удар, рухнет весь квартал, как минимум. Насколько сейчас помню, при вскрышных работах, метрах в 50 от здания, разовый безопасный заряд был килограммов около двухсот. Да, стаканы на столах подпрыгивали, но повреждений не было. Если здание выше 6и этажей, то любые взрывные работы поблизости, делает уже спец.организация. Там и нормы ещё жёстче и материал здания учитывают. Но если речь заходит о килотоннах в подвале или под ним, то это уже фантастика. :)))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да, полагаю, вытащили их сначала и убрали подальше, потому как многое по местам слома или разрыва понять можно. А оставшившийся мусор позволили снимать. Внутреннюю отделку, гипсокартонные перегородки и т.д. Вот их точно в пыль перемололо.:))

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

 1) НЕ стоит  опять начинать спор о способе сноса трёх огромных знаний за считанные секунды.....

 Мой пост несколько о другом - а что дальше???

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

во всяком случае постройка нового здания, для нового сноса выглядит не самым умным решением.

если оно такое уж убыточное будет, как написано в статье, бритва Оккама подскажет, что это просто попил.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

 А ещё публикуются сообщения о строительстве бункера в Вашингтоне для Обамки! У меня 2 вопроса по этому поводу:

 - а что, раньше всю "холодную войну" не было?


таки был.

но могут а). строить новый (побольше, получше, с блэкджеком и шл..), и б). модернизировать старый (насколько я помню, про модернизацию я что-то встречал в сети..)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Почему на 2 секунды раньше? Потому что обрушение внутренного каркаса здания началось, но не было заметно снаружи в течении 2 секунд. Только выбросы воздуха и пыли внизу, принимаемые за взрывы.
Аватар пользователя Virus
Virus(12 лет 1 неделя)

Сколько уже было календарей и "невероятных совпадений", а люди всё туда же :)

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Блин какое же уродство. Нагромождение бетонных ящиков.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

как можно провернуть такое без поддержки мировых СМИ, спец служб и ООН ? 

вот ответ http://aftershock.news/?q=node/198830

 

 

 

Страницы