Последовательно рассмотрим три нормативных документа по газу.
База - СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы», п. 7.5: «в местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы СЛЕДУЕТ прокладывать в футлярах»
(Футляры, как правило, выполняются в виде гильз (трубопровода большего сечения), внутри гильзы – пакля или другой упругий материал. Футляра хватает для свободного перемещения трубы без появления напряжений, в случае мелких усадок и прочих смещений строительных конструкций до момента планового осмотра. В худшем случае плановый осмотр обязательно выявит защемление, выпилится дополнительный сантиметр для свободного хода трубы в гильзе – и еще на десятки лет все нормально).
СП 62.13330.2011 «Газораспределительные системы»,, изм.2 (от 2016 г.), п. 7.5: «в местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы РЕКОМЕНДУЕТСЯ прокладывать в футлярах».
(За несоблюдение «следует» прорабу оторвет голову сначала собственное ПТО, потом авторский надзор, потом технический надзор заказчика, потом госстройнадзор и приемочная комиссия. За несоблюдение «рекомендуется» - НИЧЕГО. Правов таких не имеют).
Я не знаю, зачем было внесено это изменение. Может быть, в целях экономии пакли. Может быть, чтоб джамшутам можно было бы не заморачиваться с футлярами, а быстрее бетонировать все и наглухо. Я только знаю по опыту, что здания могут «гулять», частично и в целом, в процессе всего жизненного цикла. Риск разрыва внутридомовых коммуникаций есть всегда. В новых домах – в результате процесса усадки, в старых (дому лет 50) – в результате изменений гидроусловий работы фундамента по результатам периодических или постоянных протечек систем водоснабжения и вооотведения, прочих изменений гидрогеологических условий основания (выкарстовка и т.д.). И если в них наглухо бетонировать коммуникации - они неизбежно будут рваться. С нехорошими последствиями, если это газ. Например, с учетом вынесенных взрывом в Магнитогорске дверей лифтов на верхних этажах (что хорошо было видно на видео с коптера), деревянных дверей квартир (железные остались) и серьезного ночного перепада температур в 20С (пучение), возможно тут поучаствовал именно магистральный внутридомовой газопровод.
СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления».
1 Возвращаются футляры (почему то без набивки) в местах пересечения газопроводом строительных конструкций.
2 В помещениях с газовым оборудованием (то бишь, в основном, на кухнях):
- используются легкосбрасываемые конструкции (окно);
- устанавливаются сигнализаторы, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном, установленным первым по ходу газа на внутреннем газопроводе жилого здания.
- газовые плиты должны быть оборудованы системой «газ-контроль», прекращающей подачу газа на горелку при погасании пламени. (Добавлю - и при подаче газа на ранее включенную конфорку, иначе никак).
Некоторые мысли по поводу новых правил:
1 Документ вступит в действие летом 2019 года. Как минимум, полгода – проектирование, год – строительство. То есть с безопасностью повезет только жильцам газовых домов 2021 года и далее, поскольку это правила проектирования, а не эксплуатации.
2 С другой стороны – повезет ли вообще новоселам газовых домов с безопасностью? Параллельно необходимо запрещение выпуска и эксплуатации газовых плит без системы «газ-контроль» на всех конфорках и в духовом шкафу. Поскольку при утечке в одной из квартир срабатывает не квартирный, а общедомовой клапан, понятно что без поквартирного обхода всего дома перед повторным включением газа, в других квартирах с включенными конфорками плиты без полной системы «газ-контроль» и неисправным или отключенным сигнализатором возможен большой бадабум, причем не один.
3 Неясная ситуация с производством и установкой ЛСК в больших объемах (производственные мощности, стоимость, навыки установки, соответствующая нормативка). С обычных оконщиков станется и ЛСК-окно запенить и анкеровать, а с ним так нельзя – не вылетит. Ну и дополнительная слаботочка от каждой квартиры на общий клапан – стоимость, обслуживание…
4 Вообще по поводу применения новых сводов правил и ГОСТов в проектировании и строительстве, все печально и походит на откровенный саботаж. Минстрой России не устает напоминать, что «На обязательной основе при проектировании и строительстве необходимо руководствоваться требованиями, включенными в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521, в редакциях, действующих на момент утверждения указанного перечня» (письмо от 12.12.2018 исх.№ 49714-АС/08).
То есть какие бы чудесные правила не вводили – будьте добры проектировать и строить по состоянию нормативки на 2014 год (В 2016 году в Перечень было внесено изменение, но оно не касалось состава документации). Масса случаев, когда заказчики одновременно пишут в ТЗ НТД из перечня и новые, хотя выполнить их одновременно, мягко говоря, сложно и ситуация напоминает бессмертный рассказ "Семь красных линий". И на каком основании Минстрой ежегодно радостно рапортует об актуализации, разработке и утверждении десятков замечательных (ах, если бы…) СП и ГОСТов, если их внедрение уже пять лет откровенно блокирует правительство – моя не понимать.
Кстати, это касается и реального ввода в действие требований СП 402.1325800.2018. Прокукарекали, а там хоть не рассветай...
Комментарии
Это всегда было, если газ отключают, то потом обходят все квартиры, перед повторным включением.
У меня конфорка устойчиво не зажглась, весь дом без газа.
Всем срочно выключать конфорки.
Я так подозреваю, что этот клапан будет отдельно и с ограниченным доступом.
На сегодняшний момент есть проблема
- устанавливаются сигнализаторы, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном, установленным первым по ходу газа на внутреннем газопроводе жилого здания.
Эти самые сигнализаторы быстро выходят из строя и начинают отключать газ постоянно,у меня даже год не проработал,гарантия пол года.В доме не возможно без этого сигнализатора газ провести.
На те установленные датчики, что я встречал, гарантия - пять лет. Полгода - это мусор какой-то.
А не было никаких других на тот момент и стоил 4.800 р.Все абсолютно их имеют в домах и у всех они не работают.
При том они работают от электричества,т.е в случае отключения,он ни чем не поможет даже исправный.
Ели отрубается э\э он вырубает подачу газа. Правда там есть кнопочка, которая отключает этот режим.
Пока могу утверждать,что эта техника не надёжная и панацеей не является.
судя по официальному РЭ изготовителя по Вашей (которую Вы ниже указали) модели клапана на корпусе есть только одна кнопка-открытия клапана (и ничего иного нет), причем при нажатии на кнопку может быть небольшое выделение газа. Вы про эту кнопку? Т.е. без питания просто нажимаете кнопку и вручную переводите состояние клапана в положение открыто? Хотелось бы надеяться, что эту кнопку не будут пломбировать (когда/если будет обязательная установка клапана)
Если открутить клапан (у меня черная штука куда провод втыкается) там внутри есть переключатель, он как раз и отвечает, за то, как будет срабатывать клапан, если э-во отключат.
Черная кнопка взводит клапан в рабочее положение, после срабатывания отключения. Нет ее не пломбируют. Да и вообще клапаны не пломбируют. Там даже "ушек" нет, как на счетчике.
У меня уже 3 года работает. Раз в квартал я его зажигалкой проверяю.
У вас котёл газовый или плита?
котел.
Зажигалкой проверять не рекомендую, говорят, сенсор из строя выходит.
P.S. подскажите, сколько у этого девайса межповерочный интервал?
Думаю, врут. У него ресурс большой. И скорее всего он выходит из строя из-за простоя. Дергать его раз в к-то время нужно.
В паспорте написано срок службы 10 лет. 15000 циклов перекрытия всего. 5000 циклов до ремонта.
Но, в договоре на обслуживание, у меня прописана его проверка раз в год.
Так какая модель?
Всёж таки поверка (подтверждение метрологических характеристик в ЦСМ) или проверка (не совсем понятно что это)? Насчет сенсора, при поверке пользуются поверочной газовой смесью с содержанием метана 10-20% НКПР, а из зажигалки вы чистый метан вблизи сенсора распыляете. Из руководства пользователя на один из газоанализаторов:
нет. Именно проверка. Поверки у него нет.
Нет. Я открываю дверь в котельную, и в проеме открываю зажигалку. Секунды через 5 газ перекрывается. До датчика 4 метра. Это меня газовщики посоветовали.
В датчик газом стрелять бесполезно. Ибо если он срабатывает только от такой стрельбы, у вас концентрация газа в помещении уже опасная.
Газовщики у вас молодцы, плохого не посоветуют!
По данным официального руководства по эксплуатации на офиц сайте Вашего прибора указано ЕЖЕГОДНАЯ поверка аттестированными работниками метрологической службы в течение периода гарантированного срока службы (5 лет) и ЕЖЕМЕСЯЧНО после окончания этого срока службы
3. Проверка срабатывания клапана
Потребитель
Схема управления клапаном, кнопка КОНТРОЛЬ СРАБАТЫВАНИЯ КЛАПАНА Определяется: по характерному щелчку на слух, по показаниям индикатора состояния клапана схемы управления (для КЗГЭМУИ); по прекращению поступления газа на газопотребляющее оборудование КЗГЭМ-У.
Руководство по эксплуатации - 23 -
4. Проверка герметичности прокладочных и стыковочных соединений клапана
Работники газовой службы
Мыльная эмульсия, кисточка для нанесения мыльной эмульсии, штатный манометр Отсутствие утечки в виде мыльных пузырьков, появляющихся из обмыленных стыков. Показания штатного манометра
5. Проверка герметичности затвора клапана
Работники газовой службы
Газоиндикатор с чувствительностью не менее 0,001 % по объему CH4, штатный манометр Отсутствие видимых утечек в течение времени выдержки.
Техническое освидетельствование
Техническое освидетельствование клапана проводится работниками Госгортехнадзора один раз в год путем проверки функционирования клапана, герметичности: прокладочных и стыковочных соединений, затвора клапана с записью результатов освидетельствования в специальный журнал.
Я Вам про Ваш сигнализатор (который Вы указали - СЗ-1 от СарГазКом ). И СТРОГО по официальной информации на сайте производителя
http://sargazcom.ru/common/sz_ry.zip
Цитрую
Это новая инструкция =))) у меня такой вообще нет. Есть только Паспорт устройства и договор. В договоре прописано, что и как нужно делать. Там про поверку ни слова нет.
это не меняет.к сожалению, ничего для всех потенциальных владельцев сигнализаторов
более тог, оттуда же
ТО проводят газовики и так. У меня это прописано в договоре.
Поверку так же можно проводить на месте. Причем если что вам нужно просто заменить датчик (если устройство это позволяет) или сам сигнализатор, стоит он 1500 руб. Ни чего в газопроводе раскручивать не нужно.
Купили, пригласили газовиков, они составили акт и поставили. Раз в 5 лет это можно делать.
не сомневаюсь. Как и в том. что это далеко не бесплатно будет. К примеру обслуживание счетчика (?!, что там обслуживать?) ежегодная (НЕ ПОВЕРКА, это отдельный разговор) 400+- рублей ежегодно в зависимости от региона. А уж за ПОВЕРКУ и ТО газовики себя не обидят. Сейчас глянул прейскурант нашего горгаза-нет такой поверки, позиции даже (по клапанм/сигнализаторам) , а простая ПРОВЕРКА 435 рублей (в год/1 раз)
6 тыс в год я плачу. Но у меня котел сложный и 24 квт. (основная сумма идет на него, его разбирают, чистят, настраивают горелку, выхлоп, меняют там что-то).
Кроме котла, счетчика и клапана, дрп, у меня еще и трубы "обслуживают". Тут все просто, раз в к-то время приходят тетки с датчиками утечки и водят ими по трубам.
Счетчик так же проверяют =))) на герметичность и работоспособность.
Не врут. У НЕмалого количества производителей указано о НЕрекомендации или даже ЗАПРЕТЕ использования недопустимых газовых смесей, требовнаия к допустимым-приведены у изготовителя. У Вашего именно такого (о запрете) требования действительно нет (есть требования к поверочной смеси)
НА офиц сайте по Вашему прибору указан срок службы-не менее 5 (!) лет, не 10
В паспорте указано 10 лет, специально посмотрел. и на клапан и на сигнализатор и на комплект, там аж 3 документа на все это дело.
"Средний срок службы клапана в рабочих условиях, лет, не менее – 10."
Из руководства на СЗ-1Г (производитель ЦИТ-плюс)
СЗ-1Г (производитель ЦИТ-плюс)
У меня сигнализатор СЗ-1 от СарГазКом
Без "Г" и другой производитель =)))
химические детекторы не служат 10 лет
Тут я не специалист. Как только перестанет срабатывать - заменю. Стоит это не дорого. Опять же я раз в квартал его проверяю.
197и5 и по саргазком пишет все то же самое
Не совсем. У меня похоже "старая версия", я же из паспорта и договора с газовиками беру инфу.
официальная информация производителя
http://sargazcom.ru/common/sz_ry.zip
2.1.3 у меня в паспорте нет... Это новые изменения. Может стали экономить на датчиках.
Нет. Сама природа каталитического детектора такова, что он не может служить более 4-5 лет. Некоторые производители (Хонневел) заявляют о 7 годах. Но 10 лет химические детекторы не служат
Ок. Посмотрим что в итоге получится. 3 года он уже отработал.
Весь вопрос в том, а отработал ли, если вы ежегодных поверок не делали. С точки зрения проверяющей организации, на текущий момент у вас этого прибора нет.
У меня договор на обслуживание от обл.газа. Они приходят раз в год и проверяют. Причем у меня эти проверки сохраняются на видео. Ибо стоит видеонаблюдение в котельной и на улице =)))
То что производитель ТОГДА не указал про поверку, просто означает, что ее делать не нужно. А нужно проверять. Что обл-газ и делает.
Когда поставят новый анализатор, будут делать поверку. Но думаю, это будет выглядеть точно так же.
Какая модель?
клапан КЗГЭМ сигнализатор СЗ-1 от СарГазКом.
Спасибо.Посмотрю в газтехнике.
7.5 Прокладку газопроводов рекомендуется производить открытой или скрытой в штрабе.
В производственных помещениях допускается скрытая прокладка газопроводов в полу монолитной конструкции с последующей заделкой труб цементным раствором или в каналах полов, засыпанных песком и закрытых плитами.
При скрытой прокладке стальных и медных труб необходимо обеспечить вентиляцию штрабы и доступ к газопроводу в процессе эксплуатации.
Скрытая прокладка газопроводов из многослойных металлополимерных труб может производиться с последующей штукатуркой стен. Трубы в штрабе рекомендуется прокладывать монолитно или свободно (при условии принятия мер по уплотнению штрабы).
В местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы рекомендуется прокладывать в футлярах.
Скрытая прокладка газовых шлангов и газопроводов СУГ не допускается.
Вот одно только не поняла, почему щтрАб, а не штрОб
Штраба, штроба- суть разные варианты написания одного. В тех.литературе штраба, в разговорном штроба.
Ага, сейчас же. В первый же день действия данного документа госкомиссия не примет дом без блокираторов, и их не колышет, что дом проектировали пару лет назад, можете хоть из трусов выпрыгнуть, доказывая, что этот документ не распространяется на эксплуатацию - дом не сдадите. Подобное я наблюдал в начале 2000-х, когда вступал в силу СНиП с обязательным расстоянием между лестничными маршами - крики, вопли, "переговоры" с госкомиссией и пожарными в лучших ресторациях. Думается, установить сигнализатор-блокировщик намного проще, чем "вести переговоры" с должностными лицами.
Единственная печаль во всем этом - по слухам, запрет лоджий смежных с кухней. Через пару лет собрался расширятся, и лоджия из кухни обязательное условие, и как раз в интересном районе должен появится малоэтажный дом.
По блокираторам отдельная история - давно стоит у родителей в деревне, обязательное требование Газпрома при подключении новых приборов, газовщики сами предложили выключить его от питания, т.к. постоянно глючат, а остаться без отопления при скачке напряжения или просто глюке в пятницу-субботу зимой черевато, т.к газовщики приедут только в понедельник после обеда.
По легкосбрасываемым конструкциям все не так плохо, на промке уже много отработанных элегантных решений, которые можно применить в жилище. Где то на форумах читал вопль" - а куда их будет отбрасывать- на прохожих?". Во-первых, если до такого дойдет, то уже будет все равно, куда его отбросило, во-вторых, все решается просто - рама крепится к стене тросиками, по идеи должны удержать. Ну и при вышибных рамах можно применять стеклопакеты с армированием, которые не должны так щедро выплескивать стекло наружу.
Ну и это
давно с главгосэксперитзой и госкомиссиями пересекались (об экспертах заказчика молчу - это более к промке)? Всю душу вынут по "рекомендованным нормативным документам", потом высушат, потом размочат и снова всю душу вынут.
Может новые и не примут, правда ваша, хотя формально есть повод, пока это СП не попало в Перечни под техрегламентом. Неясно, что с имеющимся жилфондом делать, и за чей счет. Хотя догадываюсь :(
С кухонными лоджиями да, непонятно.
Беда в том, что рекомендованные, обязательные, да и требования заказчика часто противоречат друг другу. А эксперты работают как придется - по обязательному перечню, по рекомендованному, по требованиям заказчика, по всем трем сразу...
Помнится, у строителей была веселуха, когда базовый СНиП "Организация производства" отменили, а новый не прошел Минюст. И шибко умные прорабы говорили - а покажи мне докУмент, в котором сказано, что я вообще должон вести журнал производства работ. Хошь - не хошь - приходилось переходить на "ручное управление" :)
Хохма, представляю, заходят газовщики с болгаркой/газорезкой наперевес, врезать датчик, а счетчик в шкафу итальянского гарнитура спрятан, и трубы под гипсокартоном с декоративной штукатуркой, уф Аллам...
Так и живем <<здесь картинка - задумчивый медведь на мосту на фоне пешеходов, машин и автобуса, смотрит вдаль>>
А насчет рекомендованных "необязательных" - еще на заре трудового пути усвоил - прокурор рассматривает всю нормативную документацию, так штаааа...
Вместо разрозненных документов (СП, СНиП, СанПИН и прочего) надо переходить к единому ПУ (Правила Устройства), вводимому в действие постановлением правительства. С одной стороны при подготовке такого документа будут выявлены и устранены имеющиеся противоречия, с другой - внесение изменений будет требовать стольких усилий, что исключит рефлексирование по "прозвучавшим" и раздутым мелочам.
Страницы