11 января я сделал небольшую запись О Венесуэле и нефтеэкспортерах в одной картинке. Хотя картинка очень показательная: стагнация ВВП РФ последние 8-9 лет, но я сомневался в ее полезности.
Но полезность ее сегодня подтвердил сам глава правительства РФ:
16.01.2019 Медведев предложил прекратить расчет ВВП России
Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики, данные которой к 2024 году должны показать двукратное сокращение бедности и вхождение РФ в топ-5 экономик мира.
Наиболее радикальный шаг предложил глава правительства Дмитрий Медведев, допустивший полный отказ от традиционного расчета валового внутреннего продукта - главного показателя, оценивающего размер экономики.
Дело в том, что статистика находится «в определенном тупике», заявил Медведев на Гайдаровском форуме в Москве.
«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать. Может, пора отказаться от этого показателя, чтобы адекватно отразить состояние экономики?», - задался вопросом премьер (цитаты по Reuters).
По его словам, изменения могут потребоваться также в таможенной статистике и в международных расчетах.
Идея Медведева не нова: она напоминает опыт Аргентины начала 2010х, отмечает бывший глава департамента макроэкономического прогнозирования МЭР Кирилл Тремасов.
В 2012 году страны обвинили в манипуляциях с макростатистикой: МВФ рассматривал возможность применения к Аргентине санкций из-за того, что официальные данные об инфляции не соответствовали оценкам независимых экспертов. Позднее власти признали махинации и скорректировали статистику, спровоцировав обрушение курса песо.
«Если мы перестаём считать ВВП или вводим собственные стандарты его расчёта - это будет означать потерю прозрачности, подрыв доверия инвесторов и неизбежное снижение кредитных рейтингов», - заявил Тремасов Reuters. Есть надежда, что премьер «имел в виду что-то другое» нежели отказ от расчёта ключевых статистических индикаторов, добавил он.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/medvedev-predlozhil-prekratit-rasch...
Комментарии
Нет, он только делает поправку на покупательную способность валют по конкретному набору товаров и услуг.
И эта поправка накладывается на весь ВВП - вместе с паразитарными и продуктивными составляющими - поэтому фундаментальный косяк не исчезает.
А как вы посчитаете услуги кроме как в стоимостном выражении?
С/х и промышленность в принципе можно и по физическим показателям считать.
А услуги как?
Услуги по вкладу в изменение физического показателя. Комбайнёр, после барбершопа, даёт дополнительную сотню центреров в день - известный факт.
Чубайса слушайте.. Вот поднимет цены вдвое, тут ВВП и попрет.
Две концепции борются:
Глобалисты (Чубайс) говорят,надо внести мировой креатив по накрутке GDP в наше застойное болото и тогда "запляшут лес и горы"
Почвенники (Путин и его команда) думают, что может лучше завести свои оценки.
Энергоруюбль неизбежно всплывет как идея. Или крипто-рубль.
Чубайса послушать - нас всех тут вообще не должно быть. Мы - на Руси лишние. Только мешаем ПП бабло наваривать..
Как такое существо вообще могло проползти на высшие посты в государстве..
Как проползло - оно как раз понятно. Непонятно - пошто его до сих пор наш обожаемый президент холит и лелеет...
Злые языки утверждают, что фактор наличия "призрака Саяно-Шушенской ГЭС" не учитывать нельзя.
Да там помимо ГЭС - этих призраков за рыжей спиной как у хорошего некроманта..
Нуу, товарищ Литвинов при товарище Сталине тоже наркомом не последним был
Да, уж.
"Не важно, как голосуют, важно,кто и как считает".
Правильно. И нечего считать способом, навязанным фининтерном. Надо считать реальную экономику.
Если начать считать реальную экономику, а уж тем более публиковать данные - тут и до революции недалече будет..
На западе? Так она там и так уже идёт.
Ну что же, отрадно, что встреча Медведева с реальностью не будет похожа на встречу с локомотивом в туннеле. ВВП - фуфловый показатель, с дебильной методикой расчёта. Из ВВП нужно вычитать прирост долга и прибавлять баланс счёта торговых операций, как минимум. И после этого делить на величину прожиточного минимума с учётом дотаций на продовольствие (сумму дотаций аграриям и жителям (вэлфер) делить на число жителей и прибавить к прожиточному минимуму). Вот тогда можно сравнивать. Если ничего не забыл.
Показатели статистики - это только способы отображения состояния экономики.
Если экономикой, развиваемой согласно Вашингтонского консенсуса, не очень хорошо, то никакие самые прекрасные показатели не помогут.
А насколько плохо показывают убыль населения и пенсионная реформа.
Не-не, не будем заговариваться в пылу трансляции слов и аббревиатур.
Насколько «плохо» показывают другие параметры:
1. ОЖП
2. Количество самоубийств на 100 тысяч населения.
а приведённые вами - не, некошерно...
Согласен, те показатели,которые что я предлагаю это плохие показатели, ими труднее манипулировать.
Самоубийствами, например, намного проще: одна новая внутренняя инструкция МВД или минздрава и растет смертность из-за болезней органов дыхания :)
https://bulochnikov.livejournal.com/3689622.html
Умерший ведь перестал дышать?
Волнуетесь за сохранность локомотива? В смысле - реальности.. Повелитель времени ещё не на такое способен..
Давно пора.
По вычитанию долга в из ВВП соглашусь.
Профицит счета текущих операций учитывается в нынешней методике.
Прожиточный минимум - очень эластичный показатель
Похоже прозвучало "рывка не будет". Ну к этому и шло. Сначала попытались создать красивый отчет за счет включения в ВВП продукции самозанятых, Самозанятые не поверили и регистрироваться как производители ВВП не пошли. Вместо этого получилась дыра в налоговой системе.
Интересно одно: за невыполнение майского указа кто-нибудь ответит? Или вопрос решится кардинально - отсутствием подсчета ВВП.
Дело в том, что цифра 2013 год и другие ее производные совершенно баснословна.
Почти 40 миллионов трудоспособных граждан России работают в непрозрачных условиях, заявила вице-премьер правительства Ольга Голодец. По ее словам, в России насчитывается 86 миллионов граждан в трудоспособном возрасте. http://www.trud.ru/article/03-04-2013/1291705_golodets_40_millionov_ross...
Это фактически каждый второй работает в тени. Что неправдоподобно Поэтому не получается натянуть ВВП за счет самозанятых, "рывка не будет"
Что вы зацепились за слово рывок ,какой такой рывок ??? ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЫВОК и больше речи не было ни о каком ,речь была о вышесреднем европейском ВВП ,таки будит ,год всего прошел !а 40 проц в тени ,явно цифра реальная ,и она ни в каком ВВП не отражена ,ну мож чють ,чють .! Ну и конечно рад что правительство выздоравливает о понятий ВВП ,дурилка эт картон ная
Т.е. У меня слуховые галлюцинации о росте ВВП выше среднемирового речи не было? Ну извиняйте коли так. Я говорю простую вещь нам нужен РЕАЛЬНЫЙ рост ВВП а не попытки его надуть путем вывода из тени уже имеющегося ВВП и создания красивенького отчета. Или попытки перестать что-либо считать, а в результате обнулить майские указы.
У вас не слух ,восприятие ,рывок технологический ,а ВВП ,выше среднемировх ,??эт какой же рывок ,3,5 проц это рывок ?нет эт просто работа !
Ну для начала и 3,5 пойдёт. Как первый этап. Так и этого же не можем. Именно отказ хоть от такого "рывка" и напрягает.
Так оно и есть. Из сотен моих знакомых и родственников только единицы показывают реальный доход.
Ничего, главу росстата поменяли, поменяют и методику подсчёта ВВП и бедности. Поправят цифры, и бедных не станет. Легко и просто, росчерком пера.
Все можно поправить, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме.
Хотя, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.
В. Высоцкий.
Нет это совершенно точно не В. Высоцкий а кто то из ранних диссидентов до него.
А как тогда либералы будут столоваться. Наши, доморощенные, от чубайсят до кудрешат? Они же по другому не разумеют, их же придется всех расжаловать из докторов и кандидатов и выводить на минималка. Да ещё и ответить придется за то, что они столько лет выносили нам мозг своей болтовней.
Разработают новые показатели и будут их мониторить.
ВШЭ+РЭШ+РАНХиГС всегда будут сверху в нынешней системе.
не стройте иллюзий.
ВШЭ-контора по перелицовыванию западных (читай -американских для третьего мира) методичек в области экономики, социологии и преподавания.
РШЭ-мутный клуб "для своих" , пишет непонятные отчеты для правительства РФ. Является основным кадровым резервом для того же правительства. (посмотрите на биографию руководителей среднего звена, т.е. тех самых "и исполнительных молчаливых бюрократов" МЭР, МинПромТорга, МинФина, ЦБ РФ )
РАНХиГС-Мау уже 10 лет пытается сделать специализированную контору для подготовки чиновников всей страны. Пока получается не очень. А уж проводить аналитическую и исследовательскую работу сия организация , на текущий момент, в принципе не может, хотя и пытается.
Как правильно высказал китаец в кулуарах совместной конференции-в России экономистов нет. И экономической науки-тоже нет. Экономисты планеты-это восточное побережье США и Англия. Ну и Китай работает над альтернативой.
зы
чета вспомнилось:
По какому-то поводу подарили мне набор из 14 карточек в формате почтовых открыток с биографиями выдающихся советских экономистов(ну и российских, разумеется). Один-армянин, двое-русских. Остальные-таки да. Самой правильной национальности. (как тут и Гирша Ицыковича с его лукавой цифрой не вспомнить. Кстати, мы с ним хорошо поспорили об его "альтернативной "методике подсчета, в ходе обсуждения статьи какой-то его аспирантки)
они сделают финт ушами, будут считать по новому, но по старому считать перестанут. Тогда ЗАЖИВЁМ! Ведь трактовать новые цифирки можно будет как угодно. недимон не такой уж у дурак как я думал, хотя скорее всего кто-то подсказал. Не верю я в чудеса.
Все верно, ВВП в долларах пережиток прошлого. Забыть и не вспоминать. Заодно забыть про зарплату в 2700 долларов к 2020 году. И про 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.
И про то что пенсионный возраст ни за что не увеличат пока Путин - президент...
"Мы рождены, чтоб анекдоты сделать былью..."
Как там в анекдоте про Поезд Истории - "занавесим окно и будем стучать кружками по столу, пусть все думают, что мы едем вперёд..."
-А полосы на полу зачем- Пусть все думают, что мы кровати переставили.
Запишу в Анналы.
Интересно зачем реформу, издать указ- "В связи с тем, что Ильич опять подложил бонбу под экономику, ввести повышающий коэффициент равный 2,71."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать."
Ну так у нас на АШ эта проблема вроде бы уже логически решена - розничный товарооборот ЕДИНСТВЕННЫЙ достоверный показатель ВВП.
В нем умещаются АБСОЛЮТНО все затраты общества: и медицина, и солдаты с танками, и телефонная связь с паровозами и автомашинами, и бензин с отоплением. Вся трудовая деятельность страны в конечном итоге суммируется в конечных товарах - розничном товарообороте.
И считать его легко и исказить трудно.
Но маленькая печаль - ВВП страны не изменяется по времени. ВВП - это суммарные трудозатраты страны на производство товаров для жизни выраженные в рублях. А трудозатраты в стране изменяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изменением численности работников.
А численность работников в РФ падает, т.к. Россия ВЫМИРАЕТ.
Вот какая загогулина получается, понимаешь! Сможете решить этот парадокс?
Можно придумать любые показатели, но тогда будет еще сложнее управлять экономикой в либеральной парадигме. Хотя если придумают новое, скорее всего, ВШЭ будет считать еще и по старому, получив хорошие гранты. И этими старыми оценками будут руководствоваться ЦБ и минфин.
"Можно придумать любые показатели,.."
Значит парадокс не по зубам.
Жалко, мало у нас настоящих экономистов , в подавляющем большинстве своем -бухгалтеры.
есть идея, подкупающая своей новизной: считать и ВВП по классике, и то, что покажется более адекваным, можно несколько, публиковать все показатели. жизнь покажет, какие из них наиболее точно отражают реальность, а ведь это единственное, что имеет значение.
В текущей экономической парадигме все равно как считать:
застой уже есть, а спад не за горами или тоже наличествует.
именно. потому и написал так.
Так застой во всем мире. Ждем кризис.
Ну Вы , блин, даете.
Вы что ж думаете, что в РФ, в экономблоке правительства дураки сидят?
Это ж надо своим умом жить!
Да , разве, так можно?!
зы
маленькая поправка: правильно писать не "считать ВВП по классике", а "считать ВВП по текущей методике МВФ"
Мдааа, походу времена начинаются тяжёлые, раз ВВП не хотят считать.
Страницы