Юридическая точность (Relg109)

Аватар пользователя DarkUser

Вспомним самый ранний период существования Церкви, эпоху противостояния Церкви языческому миру. С чем христианство выступило против могущества языческих цивилизаций? Конечно, с благовестием о пришествии Бога во плоти. Языческой этике христианство противопоставило нравственность, центральной идеей которой было утверждение: человек может стать богоподобным. Икона, образец для подражания – Христос.

Но есть и еще одно, очень важное. Язычество не было теоретической доктриной. Язычество, было религиозным движением, а если мы вспомним, что religare по лат. означает связь, мы поймем, что язычество давало возможность своим последователям вступить в контакт с потусторонним миром. Магические манипуляции, заклинания, обряды, камлания, и т.д. вводили древнего язычника в контакт с миром духов. Каких духов? Светлых, или противобожественных – это другой вопрос. Главное: язычество соединяло человека с потусторонним. А, значит, и христианство, говоря о непостижимости, иноприродности Бога, должно было дать человеку возможность входить в контакт с Богом, с иным миром. Языческому миру мистерий, христианская Церковь противопоставила свою мистическую жизнь. Опыту общения с падшими духами, Церковь противопоставила опыт общения с Богом, Божией Матерью, святыми и усопшими, ангелами света. Собственно, вся христианская жизнь и есть непрестанное Таинство общения с небесным миром.

Уверения сектантов и оккультистов, что Церковь предлагает своим последователям мертвую и сухую доктрину, что Церковь препятствует общению с духовным миром – вздор и обман. Напротив, Церковь призывает к общению с духовным миром, однако Церковь знает, что потусторонний мир – опасная и малоизученная территория. Человека там подстерегают бесы, задача которых, обольстить, запутать, напугать, словом, отвлечь от правильного духовного пути. Мы знаем, что отправляющемуся в горы, нужен опытный проводник. И Церковь предлагает входить в общение с духовным миром вместе с опытным проводником, старцем, духовником. Наша духовная жизнь должна быть под непременным контролем уполномоченного, если можно так выразиться, на то Церковью духовного лица. Кроме того, нашими помощниками в общении с духовным миром являются подвижники Церкви, специально оставившие нам свои советы и сочинения. И, наконец, вся православная церковная жизнь учит нас правильному общению с иным миром, можно сказать вводит в культуру общения с потусторонним. Сочинения богопросвещенных молитвенников и святых и их жизнеописания, богослужебный Устав и кореллирующие духовную жизнь догматы и каноны Церкви – все это Церковь называет Священным Преданием, т.е. опытом жизни Церкви.

Почему таинств всего семь?

И одним из самых драгоценных элементов Предания Церкви является учение о Таинствах Церковных. Таинство – это пункт встречи Бога и человека. Это узел, связывающий небо с землей. Нам кажется, что невозможно человеку связать, соединить небо с землей! Однако сила Божия совершается в немощи человеческой и Сам Христос, санкционировал таинственносовершительную жизнь Церкви. Посылая учеников в мир, дунув на них, Он сказал: «примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). Как бы мы не интерпретировали данные слова, очевидно, что земной Церкви (пока существующей, лишь, в лице учеников Христовых) дана власть вязать и решить, т.е. совершать нечто, действенное и в потустороннем, Божественном плане бытия.

Именно поэтому не с опаской, не в смущении и как бы извиняясь, Церковь разрабатывала и вводила в свою жизнь различные чинопоследования Таинств, а «как власть имеющая», получившая на это небесную и неотменимую санкцию.

Когда человек рождается, Церковь имеет право, и с радостью пользуется этим правом, вводить человека Таинством Крещения в общение с Богом.

Через Таинство Миропомазания Церковь сообщает новокрещеному благодать Святого Духа, свидетельствует, что человек стал сыном или дочерью Божиими.

Через Таинство Покаяния, Церковь устами священнослужителей свидетельствует о прощении человека.

Через Таинство Брака двое людей навсегда соединяются для совместной жизни, становятся «одной плотью».

Через Таинство Евхаристии христианин соединяется со Христом, через Таинство Священства – поставляется Церковью на высокое евхаристическое и пастырское служение. Наконец, Таинство Елеосвящения – Таинство молитвы церковной об исцелении болящего ее члена.

Всего семь Таинств.

Почему семь?

Этот вопрос задают православным христианам уже 500 лет.

Уже пятьсот?.. Хотя, если Православная Церковь – преемница Церкви апостольского времени, то… почему всего пятьсот?

Потому что учение о семи Таинствах Православной Церкви принадлежит совсем не апостольскому веку, а более позднему времени.

Более того, возникло оно не на почве православия, а на почве стремящегося к полной додуманности1 всех богословских тем и желающего все привести к юридической точности католичества.

В начале XII века указание на семь Таинств мы встречаем в обращенном к жителям Померании завещании Оттона Бамбергского (ум. в 1139). Затем у Гуго Сен-Викторского (ум. ок. 1140) и у Петра Ломбардского (ум. 1164).

Впервые канонически учение о семи таинствах было выражено на Лионском Соборе (Католической Церкви) 1274 года.

В Православной Церкви точным числом Таинств в древности никто не интересовался. Что является Таинством, а что нет, можно ли провести границу по территории духовной жизни? Может быть, Таинства совершаются редко и с особой торжественностью? Едва ли. Соборование (Таинство исцеления), совершается хоть по несколько раз в год, а Великая Агиасма (Крещенское освящение воды) лишь в раз в году, а что говорить про монашеский постриг – поистине событие перерождения, совершающееся единожды в жизни, или про Чин Православного Погребения (отпевание)?

Если говорить о торжественности, то тоже Таинства, кажется, проигрывают некоторым другим церковным обрядам. Вспомним чин общей исповеди… Сотни людей, теряющиеся в гуле голосов слова священника… А теперь сопоставим с другим церковным чинопоследованием, например, освящением храма. Все ждут Архиерея. Храм наполнен светом, обязательные телекамеры. Громогласный хор, гудение колоколов, обилие священнослужителей, все сконцентрировано на событии! Ярком и запоминающемся навсегда событии освящении храма.

Действительно, определить, что является Таинством, а что нет – крайне сложно, если не невозможно.

Само слово Таинство – греч. мистирион, уже указывает на некую сокрытость, таинственность. Это слово «уже по своей этимологии закрыто для какого-либо определения» (К.Фельми). (Напомню, что греческое слово, происходит от слова которое означает покрывать, скрывать).

В это слово св. Отцы вкладывали широкий смысл. Таинством в первые века христианской эры называли все, что связано со спасительной миссией Иисуса Христа: Его Воплощение, рождение, Крестную смерть, Воскресение и другие события Его жизни.

Таинством называли и саму христианскую веру: ее учение, молитвы, священнодействия и обряды и проч.

В более частном смысле, слово таинство в Священном Писании, как отмечал автор дореволюционной Богословской Энциклопедии, «обозначает такое отношение Господа к верующим, в силу которого, «невидимая благодать Божия непостижимым образом сообщается им в видимом». (Вспомним ап. Павла: «Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих» (1 Кор. 4, 1))

Учение святых отцов о Таинствах

Конечно, на протяжении жизни Церкви верующие пытались определить, какие из священных церковных действий являются более важными, какие можно назвать таинствами по преимуществу.

Несомненно, что такими величайшими из церковных священнодействий сообщающих человеку благодать Божию можно назвать: Евхаристию (причащение Телом и Кровью Христовыми), Крещение и Миропомазание.

Именно эти три церковных действия, называет Таинствами св. Дионисий Ареопагит (VI в.), в своей работе «О церковной иерархии». К этим трем величайшим Таинствам он добавляет и иные, меньшие таинства: чин пострижения в монашество и чин погребения.

Преп. Феодор Студит (IX в.) говорит о шести Таинствах: Крещении, Собрании (Евхаристии), Миропомазании, Священстве, монашеском постриге и чине погребения.

Св. Григорий Палама (XIV в.) подчеркивает центральный характер двух Таинств: Крещения и Евхаристии.

Св. Николай Кавасила (XV в.) в своей книге «Жизнь во Христе» дает толкование трех Таинств – Крещения, Миропомазания и Евхаристии.

После того, как на Западе было принято учение о седмиричном числе Таинств, Восток придерживался своего: точное количество Таинств – этих самых важных священнодействий необходимых для спасения человеку постичь невозможно.

Можно лишь с определенностью сказать, что Таинством являются Святая Евхаристия и Таинство духовного рождения (состоящее из Крещения и Миропомазания).

И все же, очень заманчиво, определить эти важнейшие для спасения человека пункты христианской жизни …

Моментом, когда заговорили об этом и на Востоке, можно назвать середину II тысячелетия христианской эры.

В XV веке о семи таинствах горит св. Симеон Солунский, настаивающий, однако, и на сакраментальном характере монашеского пострижения. Его современник, митрополит Эфесский Иоасаф, однако замечает: «Я считаю, что церковных таинств не семь, но больше», и дает список из десяти таинств, где наряду с семью известными включает монашеский постриг, чин погребения и чин освящения храма.

XVI век – время Реформации. Примерно в это же время тюбингенские богословы Мартин Крузиус и Яков Андрэ обращаются с богословскими посланиями к Вселенскому патриарху Иеремии II.

Патриарх спрошен об основах веры православной, причем ему предложено лютеранское, Аугсбургское исповедание веры.

Нам, в данном случае интересно, как патриарх ответил на вопрос о Таинствах Православной Церкви. И мы будем удивлены, когда узнаем, что вместо ожидаемого изложения вопроса о Таинствах Православной Церкви, их количестве, материи и веществе Таинства, всем том, что так заботило западных богословов, патриарх велел описать и кратко истолковать важнейшую часть православного богослужения, Божественную Литургию. Вот что является центром нашей духовной жизни, а остальное – тайна премудрости Божией.

В течении последующих веков, Православная Церковь приняла седмеричное число Таинств. Эта система вошла в учебники и изложения веры, однако, никогда и нигде не было сказано, что мы точно знаем, что Таинств именно семь – не больше и не меньше.

Напротив, многократно подчеркивалось, что к каждому из действий совершаемых в Церкви, следует относиться с благоговением достойным Таинства.

В настоящее время в Православной Церкви принято считать Таинствами следующие священные действия:

Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак, Елеосвящение (Таинство церковного исцеления). Все остальные священные действия совершаемые в Церкви называются священными обрядами, или тайнодествиями.

Согласно католическому вероучению «сакраменталии (тайнодействия) не дают благодати святого Духа как Таинства» (Катехизис Католической Церкви § 1670). Для католика функция сакраменталии (т.е. тайнодействия) – подготовить и расположить сердца людей к принятию Таинств.

Однако православному человеку в этом видится некая неправда. Если вся ценность священного обряда (сакраменталии) лишь в подготовке христианина к Таинству, то как бы обесценивается само священнодействие. Оно превращается в довесок, в приложение к Таинству...

Как, например может расположить к Таинству монашество, или освящение воды?.. Все это самостоятельные священные действия и они подаются христианину не для того, что бы его лучше расположить к Таинству, но для освящения, для сообщения Христианину благодати Святого Духа изобильно изливающейся и помимо рамок Таинства.

Каков же критерий, по которому церковное священнодействие наименовали Таинством? Непременным и характерным своим признаком Таинство должно иметь богоустановленость, т.е. необходимо, что бы о важности этого действия говорил Сам Господь, Сам Господь установил бы это Священное действие. И наши семь Таинств отвечают этому признаку.

Подробнее об этом мы будем говорить, когда будем касаться каждого Таинства в отдельности. Сейчас же сделаем несколько важных замечаний касающихся Таинств вообще.

Двуединство Таинства

Человек – существо не только духовное, но духовное и телесное одновременно, поэтому всякое духовное движение нами обряжается в соответствующую форму.

Существуют жесты выражающие большую глубину человеческих взаимоотношений. Это и поцелуй, и рукопожатие, и любое проявление ласки и нежности одного человека к другому, также жесты ненависти или неприязни. Но если мы уничтожим душевную составляющую этих привычных нам жестов человеческих отношений, лишим их наполненности чувством, превратим просто в телодвижения, они станут смешными.

Вот так же и Таинство. Всякое Таинство состоит из двух элементов: основного – невидимой духовной благодати действующей во время Таинства, второстепенного – внешнего видимого, исторически сложившегося обряда.

И пусть никто не обманывается, если не видит действия благодати во время совершения обряда Таинства. За простыми жестами, движениями в Таинстве таится большое духовное напряжение, просто пока мы живем в нашем материальном мире, тайна Духа скрыта от нас.

И как при небрежном обращении с обычными на вид проводами, по которым проходит электрический ток, мы рискуем получить неожиданный удар, так же, примерно, обстоит дело и с благодатью.

Благодать сокрыта, но действительна, реальна.

Церковь говорит о том, что можно принять благодать и во осуждение. Однако Бог никогда не безразличен ни к какому человеку, ни к какой ситуации.

Одно дело если выплюнет святую воду, несознательный младенец, другое дело если плюнет сознательный человек из пренебрежения к святыне. Это называется кощунством.

Об этом строгие слова апостола Павла сказанные его современникам: «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11, 27-30). Есть и пить недостойно, это приступать к таинству, не отдавая себе отчета в том какую великую святыню принимает человек.

«Евхаристия называется таинством [то есть таинственным действием – К.П.], – писал св. Иоанн Златоуст,- ибо то, во что мы верим, отлично от того, что мы видим, ибо видим одно, а веруем в другое… Когда я слышу упоминание о Теле Христовом, я понимаю сказанное в одном смысле, а неверующий – в другом».

Вот почему древние христиане не допускали на Евхаристические собрания и к участию в других Таинствах некрещеных людей. Для таких людей сокрыта самая, как раз главная – духовная, составляющая Таинства; событие большой духовной силы может оказаться сведенным на уровень красочного шоу, театрального действия.

Кстати, именно поэтому, многие авторитетные православные богословы (например, отец Александр Шмеман) выступали против телетрансляции богослужений.

Священное действие открытое неверующим и воспринимается ими в ряду других телепередач более или менее динамичных и ярких, такие «богомольцы-телезрители» оставляют без внимания суть Таинства – которое, еще раз напомню, есть событие встречи человека с Богом, а лишь рассматривают телевизионную картинку: патриарха, как поет хор, какой толщины диакон, кто из членов правительства или артистов замечен в храме и проч.

Свобода принимающего Таинство

Таинство предполагает сознательное движение человеческой души к Богу.

Таинство принудительное – невозможно. Невозможно насильно повенчать, покрестить, или постричь в монахи, в таком случае Таинство будет просто недействительным.

Сегодня, конечно, никто никого принуждать принимать Таинство не будет. Однако благочестивые люди, с горечью наблюдая, что их дети и внуки отходят от Церкви, пытаются найти хоть какой-то выход из сложившейся ситуации, хоть как-то, обещаниями подарков, или угрозами о наказании Божием пытаются привлечь внимание подростка к храму (одна мама спросила недавно: батюшка, можно я скажу сыну, что если он поисповедуется и причастится, я куплю ему кроссовки?..)

Никакие подобные подходы недопустимы. Скажем, недопустимо запугивать молодую пару живущую в браке, что если они не повенчаются, то детей у них не будет. Именно так хотят подтолкнуть к Таинству церковного брака своих детей или внуков некоторые добрые прихожанки.

В результате участниками Таинства становятся люди далекие от подлинной веры и христианской жизни. И подходя к Таинству, ждут от него совсем иного, нежели оно может дать...

И последнее: Таинство это жест большой любви Господа к нам. Ведь Таинство это никогда не абстрактные религиозные размышления, не неуловимые молитвы… Во время Таинства берется материальное вещество нашего мира и освящается, становится причастным благодати Божией. И именно через материальный, осязаемый предмет, а это очень важно для нас, состоящих из плоти и крови, а не только из невидимой души, мы причащаемся силы Духа Святого.

Усопшие как раз участвуют в Таинстве Евхаристии бесплотно. Они тоже причащаются, но приемлемым для них образом.

Мы, живущие в мире сем, имеем от Бога поддержку в виде материальных освященных элементов этого мира. Мир этот не чужой, не злой, сатана не полностью его приватизировал. Есть в этом мире и территория Божия, вещи и предметы, соприкасающиеся с нами и вмещающие в себя огонь благодати.

1 Что, к сожалению, приводит к абсурдным последствиям еретического характера. Это можно увидеть на примере многих вопросов, из области жизни и веры Церкви, которые Запад попытался продумать до конца. Отсюда мариологические догматы, догмат о папской непогрешимости. Скажем, кому на Востоке пришла бы в голову мысль высчитывать сумму добрых дел Христа, Богоматери или святых? На Западе такая мысль пришла. Эту сумму «высчитали» и занялись перераспределением добрых дел за небольшую плату в счет «бедных» добрыми делами (всем известные индульгенции).

Автор: священник Константин Пархоменко

Источник

Комментарии

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

 Не первый раз слушаю христиан.

Вот тут - утверждение о том, что христианство превосходило язычество в возможности человеку стать богоподобным, глупая, ибо легко опровергается, ложь. В христианстве человек НИКОГДА не может стать богоподобным, Христос тут контрпример, ведь он по определению уникален и отнюдь не обычный человек. А вот у язычников приблизиться по статусу или возможностям к богам не просто возможно, но регулярно просиходило. В особо удачных случаях человек мог и богом стать. Но и без того Герои регулярно общались с богами, особо крутые - на равных. Про магические манипуляции уже писали - христианские обряды по сути ничем не отличаются от камланий шамаов или гаданий авгуров.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Ну, хотя бы множественность богов в язычестве полностью девальвирует ценность возможности стать богом. Это по сути тоже самое, как подняться из грязи в князи. И не более того.

Для христиан Бог - абсолютен. Соответственно и богоподобие становится совершенно надмирным состоянием.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Вот! Я же сказал - христианин не способен удержаться от лжи, даже если ему прямо сказать, что сейчас его будут ловить на лжи.

В данном случае ни о какой богоподобности для христианина и речи идти не можеи просто по канону, ибо это будет гордыней, смертным, то есть непрощаемым грехом. Тогда как язычники не сильно, мягко говоря, комплексовали из-за меньшего, чем Абсолют, статуса многих своих богов, полубогов и Героев.

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Меня всегда улыбает, когда люди далекие от христианства пытаются оперировать христианскими канонами. :)

Богоподобие является антитезой гордыни. Это означает, что гордец далек от богоподобия, а богоподобный далек от гордыни. Но это ни в коей мере не свидетельствует, что богоподобие является гордыней.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Да да! Ведь Господь говорит: "Научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем". Значит богоподобные человеки кротки и смиренны. Какая уж тут гордыня?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Угу, то есть выворачиваемся, и под богоподобием резво начинаем понимать подражание только крохотной частичке божеской сущности, только одной черте "божескго характера". Тогда как язычники в своей вере видели примеры обретения полного божественного статуса, без словоблудия, то есть во всей божественной мощи и со всеми возможностями.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ты язычник?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Я вообще не религиозен. Я считаю, что религия - для не сумевших дорасти до Человека.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Тогда какой смысл сравнивать язычество и христьянство, если для тебя они одинаково ничтожны???

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Именно поэтому я и могу их сравнивать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ну и дела...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Выбор в качестве третейского судьи полного дилетанта, в вопросах представляющих две стороны спора, так естественно! Ведь это гарантирует непредвзятость! :))) (сарказм)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Полностью согласен с вами. Есть определение для любой религии-

"Добровольное(не всегда) принятие ограничений в поведении людьми не способными отвечать за свои поступки"

Когда научатся отвечать за поступки, тогда и религия не нужна. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Есть определение для любой религии...

Безответственность граждан и религия никак друг с другом не связаны. Религиозность человека это индивидуальность психики. Безответственность это тоже индивидуальность, но другого происхождения.

>Когда научатся отвечать за поступки, тогда и религия не нужна.

Очень многие религиозные люди впослне себе ответственны, что не мешает им верить.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

> Безответственность граждан и религия никак друг с другом не связаны.

Не-а, напрямую связаны. У полуфабриката, человека безответственного, альтернативы только и есть, что либо в религию, где из него сделают подобие человека, либо в отрыв "если Бога нет, то всё позволено", где он станет, если образованный, креаклом, или полным быдланом, если из низов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Не-а, напрямую связаны

Религиозность связана с неуверенностью в себе

>У полуфабриката, человека безответственного, альтернативы только и есть, что либо в религию, где из него сделают подобие человека, либо в отрыв "если Бога нет, то всё позволено", где он станет, если образованный, креаклом, или полным быдланом, если из низов.

примитивно. слишком примитивно

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Я не про исключения, а про основную массу религиозных людей. 

А ваши философские рассуждения о боге и вере всего лишь хобби для ума.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Безответственность тут имеется ввиду не в бытовом смысле, а в духовном - спосбность поступать так, как нужно (даже в ущерб своим желаниям и даже потребностям) только из собственных внутренних соображений, без привлечения внешнего стимула в виде подкупа раем и кары адом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>только из собственных внутренних соображений, без привлечения внешнего стимула в виде подкупа раем и кары адом.

Ни один нормальный верующий не верит только из-за страха ада или прелести рая. Наказание и поощрение это стандартные инструменты мотивации, они применимы вообще ко всем, а не только к верующим. Лично я не вижу корреляции религии и восприимчивости только к внешней стимуляции. Восприимчивость к стимулам не определяет религиозность.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Это определение любого социума. Разве в атеистическом государстве не так?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Что вы нашли общего- ограничения? ограничения это всего лишь кирпичик из которого строят общество. 

Конечно в атеистическом государстве грабят, воруют, насилуют, убивают...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

На сайте "поплыли" ответы, поэтму я, возможно, неверно понял направление ваших слов. Я в своем ответе дискутирую с утверждением, что любая религия - это всего лишь система добровольного самоограничения.

"Свобода - есть осознанная необходимость". И классик атеизма здесь утверждает именно о абсурдности абсолютной свободы и о добровольном самоограничении. Он и не знал, что это, оказывается, признак ненавистной им религии.

В религии ограничение - это даже не кирпичик. Это как утренняя гимнастика. Кто-то ее делает и повышает тонус тела, кто-то ленится и удовлетворяется ежедневными нагрузками. А кто-то кроме утренней зарядки еще качается в спортзале.

В государстве внешним стимулом к "человечности" является УК и АК.

В религиозном мировоззрении для этого есть Заповеди и каноны.

Если вы кроме ограничений в религии ничего не видите, то для вас и человеческий социум - не более чем машина угнетения личности. Вы, сударь, анархист и/или либерал. :(

Как в вашу картину ограничительной функции религии вписывается такая фраза: "Возлюби Бога и делай что хочешь!"?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Не надо меня обзывать ругательными словами либерал. :(  К ним я никакого отношения не имею.

Кроме ограничений в религии есть очень поганая штука - всепрощение, которая притягивает как магнит весь криминал и "сливки" общества.

Ну и конечно очень претит новодел всех этих сказок, которым на самом деле не более 300 лет.

А у нормального человека с кровью и молоком матери передаются все необходимые ограничения поведения в обществе. Как у породистых животных - породу сразу видно, так и у людей. Кому то возможно и нужна религия- иначе чего нибудь натворят. Только не надо из таких ущербных делать героев, их жалеть надо и помогать и в этом главная цель религии. А для более умных людей это хобби- дело вкуса, как и зарядка.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я в очередной раз скажу, что вероятно я вас не правильно понял и тогда мои слова не относятся к вам. Путаница у меня возникает из-за того, что уже не возможно по форматированию страницы понять, кто кому отвечает.

Я отвечал тому, кто определение религии свел к самоограничению. Если вы видите, что это определение характерно для любого здравого человеческого сообщества, то, следовательно, вы не согласны с тем определением религии и мои слова к вам не относятся. Простите, на всякий случай за невольное оскорбление.

Всепрощения в христианстве нет. Как и ненасилия. Это толстовство, какое-то.

А что вы сказками-новоделками назвали? Неужто Евангелия? Или христианство сменило Основу на что-то новое?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Ну хотя бы понятие православия, которое ранее объеденяло все религии в одну церковь. Вот небольшое доказательство.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

+100, религия удел слабых

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Кому бы рассказать про Александра Невского, Дмитрия Донского и прочих слабаков православной Руси?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Странно, но открывая книгу Бытие, мы именно о богоподобии человека и читаем: "... и создал Бог человека, по образу и подобию Своему." Образ, это то, какими мы были сотворены. А подобие, это то, к чему нам следует стремиться, то, подобными Кому мы должны быть. Так что в основе христианства прямо лежит указание человеку на необходимость быть подобием Бога.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Опять ложь. Создал по подобию. Ок, примем. Так всё - дело сделано! Человек изнчально богоподобен, становиться богоподобным уже не надо. Более того, богоподобным созданы все, в том числе и язычники. Которые, впрочем, тоже уверены, что ихние боги создали людей по своему образу и подобию.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Может вам начать с букваря? Вам русским по белому пишут, что человек сотворен Богом по образу Божию, а подобия (богоподобия) мы должны достигнуть жизнью своей.

Видите разницу между сотворен и должен достигнуть?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Де факто православное христианство да и католическое это сплошное многобожие - одна иерархия святых чего стоит, целое собрание равноапостольных, священомученников, мучеников и т.д. Чем не греческий пантеон, разница лишь в том что в те времена морякам надлежало молится Посейдону а в нынешние Николаю чудотворцу. А вот если зуб заболит молись святому Антипе Пергамскому - оказывается богу особенно угодна молитва через посредство Антипы и никакой другой святой не помошник. Так для торговых дел есть свой святой, великомученник Иоанн новый Сочавский, но если у вас единичная продажа то тут лучше молится Николаю Чудотворцу (сей святой настоящий многостаночник) или святителю Иоанну милостивому. Да грекам было проще, у них торговыми делами занимался лишь Гермес. Но этого мало, у православных и католиков развелась ещё и куча аватаров. Есть Владимирская божья матерь а есть Казанская и упаси бог спутать их, так как функции у них разные, молитва перед одной не равнозначна молитве перед другой. Ну и самое смешное "Бог Богов, Го­с­по­дь воз­глаголал и при­зывает землю, от восхода солнца до запада." Пс.49.1 И после этого кто-то будет отрицать многобожие в христианстве? 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Написанное вами относится к болезням христиан, а не к христианству. Почитайте "О нашем поражении" Кураева. Он как раз этому посвятил книгу.

Аватар пользователя мамонт молодой

Русское язычество  на 180 градусов отличается от еврейского язычества. И учитывая, что именно   арии принесли в Египет    Учение об едином боге- то  говорить о том, что у наших дальних предков было "много богов"- некорректно.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

А Христос, да, уникален. Он не человек, а Богочеловек. Он - Тот, Кто в с Себе соединил две природы, божественную и человеческую, дав возможность для верующих стать сопричастниками этого единства.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

> Вот тут - утверждение о том, что христианство превосходило язычество в возможности человеку стать богоподобным, глупая, ибо легко опровергается, ложь

Привидите пример из любой языческой веры, где бы человеку была дана возможность стать богом. Что бы у меня не было повода уже вас назвать лжецом.

> В христианстве человек НИКОГДА не может стать богоподобным

В христианстве человек становиться богом по благодати. То есть, изначально человек не бог. Но Бог, по благодати своей, делает христианина богом. И это правда, так как для того, что бы человечное обожить, надо что бы Бог сделал шаг навстречу человеку. И именно это мы и видим в воплощении и воскресении Христа.

> В христианстве человек НИКОГДА не может стать богоподобным, Христос тут контрпример, ведь он по определению уникален и отнюдь не обычный человек

Христос - человек, в самом полном смысле этого слова. И в тоже время Бог, в самом полном смысле этого слова. Вы мне можете привести пример из язеческой веры, где бы боги не просто казались людьми, сходя на землю, а именно воплощались - реально становились людьми. Только не путайтесь в словах, описывайте суть того явления, которое в язычестве называется воплощением.

> А вот у язычников приблизиться по статусу или возможностям к богам не просто возможно, но регулярно просиходило.

Пруфф? 

> В особо удачных случаях человек мог и богом стать.

Пруфф?

> Про магические манипуляции уже писали - христианские обряды по сути ничем не отличаются от камланий шамаов или гаданий авгуров.

Понимаю, что вы не очень задумывались на этой темой, но неужели вам не ясна разница между магией и религией? Магия заставляет, а религия просит. В магии заклинатель сильнее того, кого он заклинает. А в религии верующий не может быть сильнее Бога, он просто просит Его, молится ему. Поэтому просьбу, молитву человека Бог может исполнить, а может и нет. А заклинатель ожидает от своего заклинания абсолютной отдачи. Так что вы пишите ерунду.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

> Привидите пример из любой языческой веры, где бы человеку была дана возможность стать богом

С лёту - Геракл. Он хоть и был рождён от бога, но множеству других детей богов (в том числе и главного бога) это не помогло повысить статус. Да и божественных сил происхождение Гераклу не дало, жизнь он прожил как человек.

> В христианстве человек становиться богом по благодати.

Увёртки, казуистика, то есть - ложь. В христианстве Бог есть Абсолют, человеку можно только приблизиться к Нему, слиться с ним. Не более.

> Христос - человек, в самом полном смысле этого слова

Ага. Но при этом - и бог в полном смысле этого слова. Воскрешать мёртвых в христианстве человеку не дано.

> Вы мне можете привести пример из язеческой веры, где бы боги не просто казались людьми, сходя на землю, а именно воплощались - реально становились людьми.

Вы в самом деле уверены, что среди множества языческих культов, среди множества эпосов народов мира таких случаев не упоминалось? Но даже если бы нет, то ведь тут снова та самая ложь - Христос был не только человеком, божественных сил он не утрачивал и воскрешение (с последующим полным обожествлением) ему было гарантировано.

> Пруфф?

Геракл же. Ну а случаев повышения статуса вообще множество - кто-то созвездием стал, кто-то духом.

> неужели вам не ясна разница между магией и религией?

Более менее. И именно поэтому я христианские обряды воспринимаю точно как магические ритуалы. Христиане утверждают же, что не выполнивший некие ритуалы - погибает (предсмертное отпущение, до и вообще крещение, например). Именно магия - качества души и набор её деяний недостаточны для спасения, без ритуала нещитово.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

> Привидите пример из любой языческой веры, где бы человеку была дана возможность стать богом

С лёту - Геракл. Он хоть и был рождён от бога, но множеству других детей богов (в том числе и главного бога) это не помогло повысить статус. Да и божественных сил происхождение Гераклу не дало, жизнь он прожил как человек.

Мил человек, вас просят привести пример язычника, который стал Богом, а вы говорите о Геракле, который рожден полубогом (т.е. не человеком) и жил не как Бог, а как человек, по вашему же утверждению.

Христиан во лжи упрекнуть хотите, а сами за свои слова ответить не способны! :(

> В христианстве человек становиться богом по благодати.

Увёртки, казуистика, то есть - ложь. В христианстве Бог есть Абсолют, человеку можно только приблизиться к Нему, слиться с ним. Не более.

 Я уже догадывался, что с русским (с орфографией) есть проблемы. В отличие от вас, христиане различают имена собственные и нарицательные. Имя собственное (Бог) всегда пишется с большой буквы, а имена нарицательные (боги), наоборот, всегда пишутся с маленькой. Теперь перечитайте свой тезис и скажите, кто лжет, а кто чего-то не понимает?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

"христианские обряды по сути ничем не отличаются от камланий шаманов или гаданий авгуров."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Более того, они многократно превосходят силу камланий шаманов - ибо обращены непосредственно к Творцу Всех Миров, а не к неким "неудавшимся демиургам иного миропорядка".

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Как ни странно, но в этом вы правы. Но и ДаркЮзер прав. Вы оба точно подметили две особенности различия магического и религиозного восприятий.

Магия - насилие над духовным миром, а религия - кротость. И кротость оказывается сильнее силы. Ибо "сила Божия в немощи проявляется".

Такая вот антиномия. :)

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

А молитвы святым? Поклонение иконам, мощам и т.п. ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>А молитвы святым?

Законные представители))

>Поклонение иконам, мощам и т.п. ?

Это такой способ обращения к законным представителям))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Гы! Если уж прикрываться, что через посредников всё равно идёт обращение к Главному Боссу, то тогда и маги через обращение к "демиургам иного миропорядка" обращаются к Вселенной, к изначальной и подлииной сути.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Монотеизм это эволюционное развитие политеизма и отражение общественного развития в религии. Сравнивать христьянство с язычеством это как сравнивать автомобиль с телегой.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

Автомобиль - и есть телега. Принципиально какой используется движитель? Ну и если касаться того язычества с которым столкнулись православные - то "внуки Сварога" - вполне себе монотеистечны. :))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Автомобиль - и есть телега

По сути да, но отличия очевидны и они не в пользу телеги)))

>"внуки Сварога" - вполне себе монотеистечны. :))

емнип, Сварог это главный среди богов, типа Зевса

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

>емнип, Сварог это главный среди богов, типа Зевса

Нет, это типа прародитель всех и вся. см. создатель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Нет, это типа прародитель всех и вся. см. создатель.

а РОД это кто? и кто по положению Даждьбог?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

я настолько не вдавался в изучение. Но настолько я помню - Даждьбог сыном приходится Сварогу. А вот кто и где там РОД, я не помню...

О! Вот что пишут: Единый Создатель, Бог, который ПОРОДИЛ всё, – Бог РОД, он же – Бог СВАРОГ, который сварганил этот МИР.

Но! Чтобы быть честным: в связи с почти полным уничтожением (сами понимаете кем) письменных источников о реальной религии древних славян - невозможно сказать - в это ли они верили и действительно ли была именно такая иерархия. Увы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>я настолько не вдавался в изучение

Мне тоже неохота тратить время на изучение древней и неактуальной религии((( Но, судя по всему, путь создания монотиезма на одной понятийной, с политеизмом, базе был тупиковым.

>Но! Чтобы быть честным: в связи с почти полным уничтожением

Если смотреть по уровню общественного развития, то, скорее всего, правильного монотеизма у славян до христьянства не было.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

> Мне тоже неохота тратить время на изучение древней и неактуальной религии(((

Неактуальной? Вполне себе актуальной. Я не стал тратитьь время только из-за отсутсвия источников.

> судя по всему, путь создания монотиезма на одной понятийной, с политеизмом, базе был тупиковым.

Сомнительно. Масленица, Колядки, День Ивана Купалы пережили всё христианство. И вполне стали частью православия. :) Лешие, Кикиморы и пр. никуда не делись. Да - обрели больше отрицательных черт, но не исчезли. :)

И до текущего года - православие особого желания бороться с язычеством не испытывало, более того - некоторые праздники были переняты православием. А в этом году чего-то православных понесло против Нептуна и у нас Дальний Восток затопило... Совпадение?

Православные - самые настоящие язычники, только боятся в этом признаться, особенно себе.

Страницы