Японские политики раз за разом "давят на педаль", инициируя с Москвой беседы на предмет того, что, мол, "пора возвращать Северные территории" японским хозяевам.
Мы раньше не особо реагировали на эту истерику Токио, но теперь, как представляется, надо ответить.
Для начала - картинка с текстом, которая лучше всяких аналитических статей представляет реальную позицию Японии в тот час, когда она была ПОБЕДИТЕЛЕМ России. Это сейчас они скулят, порпошайничая, но как только силу свою почувствуют, сразу начинают играть в "царя горы": 
Япония сто лет назад отняла наши русские земли – пол-Сахалина и все Курильские острова в результате поражения России в войне 1905 года. С тех времен осталась знаменитая песня «На сопках Манчжурии», которая до сих пор в России напоминает о горечи того поражения.
Однако, времена переменились, и уже Япония сама стала ПОРАЖЕНЦЕМ во Второй Мировой войне, которую лично начала против Китая, Кореи и других стран Азии. И, переоценив свои силы, Япония даже напала на США в Пирл-Харборе в декабре 1941 года- вот после этого США вступили в войну против Японии и её союзника Гитлера. Да-да, Япония была союзником Гитлера, но про то сегодня как-то мало вспоминают. Почему? Кому История стала на Западе не по нраву?
В результате собственной военной катастрофы Япония подписала в сентябре 1945 года «Акт о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ»(!), где в тексте четко сказано, что «Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия «Потсдамской декларации». А в той «Потсдамской декларации» уточнено, что «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». И где здесь «северные территории», которые японцы требуют «назад» от Москвы? Вообще, о каких территориальных претензиях к России может идти речь в Японии, которая сознательно пошла на агрессию в союзе с Гитлером?
Далее - очень аргументрованный комментарий знаменитого российского политолога Натальи Нарочницкой, который был опубликован достаточно давно, но ничего с тех пор не поменялось. Тезисно:
- Относясь сугубо отрицательно к любой передаче каких-либо островов Японии, все же следует справедливости ради разъяснить: тактика последних лет, которая прекрасно ясна профессионалам, заключается в следующем - не отрицать наотмашь обещанного предыдущими властями, говорить только о верности Декларации 1956 года, то есть только о Хабомаи и Шикотане, исключая тем самым из проблематики Кунашир и Итуруп, которые появились под нажимом Японии в переговорах в середине 90-х годов, и, наконец, сопровождать слова о «верности» Декларации такими формулировками, которые на сегодняшний день сугубо не совпадают с позицией Японии.
- Декларация предполагала сначала заключение мирного договора и только потом «передачу» двух островов. Передача – это акт доброй воли, готовность распорядиться собственной территорией «идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства». Япония же настаивает на том, чтобы «возвращение» предшествовало мирному договору, ибо само понятие «возвращение» - это признание незаконности их принадлежности к СССР, что и является ревизией не только самих итогов Второй мировой войны, но и принципа незыблемости этих итогов.
- Удовлетворение японских претензий на «возвращение» островов означало бы прямой подрыв принципа неоспариваемости итогов Второй мировой войны и открыло бы возможность ставить под сомнение и другие аспекты территориального статус-кво.
- «Полная и безоговорочная капитуляция» Японии принципиально отличается от простой капитуляции по правовым, политическим и историческим следствиям. Простая «капитуляция» означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы, какие бы потери она ни понесла. Таковое государство сохраняет свой суверенитет и правосубъектность и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира. «Полная и безоговорочная капитуляция» означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования.
- В случае "полной и безоговорочной капитуляции" с Японией, то Япония сохранила прежнего императора, что используется для утверждения, что правосубъектность Японии не прерывалась. Однако на деле источник сохранения императорской власти – иной – это воля и решение Победителей.
- Государственный секретарь США Дж.Бирнс указал В.Молотову: "не выдерживает критики позиция Японии, что она не может считать себя связанной ялтинскими соглашениями, так как не являлась их участником". Нынешняя Япония – это послевоенное государство, и урегулирование может исходить единственно из послевоенной междунаpодно-пpавовой основы, тем более, что только эта основа имеет юридическую силу.
- В «Советско-японской декларации от 19 октября 1956 года», была зафиксирована готовность СССР «передать» Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после заключения Мирного договора. Речь идет не о «возвращении», а о «передаче», то есть о готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны.
- США оказывали в ходе советско-японских переговоров 1956 г. прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом: США заявили, что в случае подписания Японией «Мирного договора» с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, "США навечно сохранят в своем владении острова Рюкю" (Окинава).
- Подписание «Советско-японской декларации», по опрометчивому замыслу Н.Хрущева, должно было удержать Японию от заключения договора о военном сотрудничестве с США. Однако такой договор Токио с Вашингтоном последовал 19 января 1960 года, и по нему было закреплено бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской теppитоpии.
- 27 января 1960 года советское правительство объявило «об изменении обстоятельств» и предупредило, что «только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания Мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии».
Вот такие есть соображения поводу японских "хотелок".
Японцы победили в войне против России в 1905 году? - Победили.
Японцы отняли у нас пол-Сахалина и Курильские острова в 1905-м? - Отняли.
Японцы заявили в 1905-м, что "Война перечеркивает все договора"? - Заявили.
Японцы поперли на Советскую Россию на озере Хасан и реке Халхингол в 1930-х? - Поперли и были биты.
Японцы были разгромлены (Квантунская армия) армией Советской в 1945-м? - Были разгромлены.
Японцы подписали Акт о безоговорочной капитуляции? - Подписали.
Так о чем сегодня разговор?
Кто собрался пересматривать закрепленные в международном праве итоги Второй Мировой войны?
Комментарии
Обещали?
Ели выгонят амеров придётся выполнять.
Дело за малым.
Ждем-смотрим
Похоже у японского премьера психическая болезнь.
Это же надо такой ветошью прикидыватья ))
В Кремле ему уже всё обьяснили )))
Утром амеры на йух вечером два острова.
Как обещали
И не перепутай.
Вот и стоит как Вицин между Моргуновым и Никулиным.)))
Дьявол кроется в мелких деталях, даже если американцы на..., не факт, что острова отдадут. Светлейший сказал, договариваться, как друзья, НА ОСНОВАНИИ договора от 1956 года. А там кто его знает.
кто в теме, тот знает ,что:
договариваться будут только после полного вывода всех иностранных баз со всей территории Японии
и за два японцы должны отдать два других :)
Ничего мы им не должны.
По хорошему надо заявить что позиция России изменилась и расходиться с позицией делегации СССР тех лет. Спокойно и прямо.
Кроме того когда то половина острова Хокайдо принадлежала нам.- "Пространственное землеописание Российского государства", составленное при Екатерине II, признает российскими не только все Курильские острова, но и Хоккайдо.".
Таким образом нам необходимо занять позицию симметричную японцам - они возмущаются нашим базам на островах и посещением нашими чиновниками этих островов - Россия должна так же регулярно возмущаться посещением чиновниками Японии острова Хокайдо.
Поставить ребром вопрос о подписании мирного договора только после того как граница пройдет как минимум через данный остров - половина им половина нам или весь остров отойдет России.
Не забывайте что Охотское море не просто внутреннее море России а стратегический объект - место дежурства АПЛ с МБР. Это единственное место через которое мы может опираться на данный элемент ядерной триады даже при полном доминировании американского флота в мировом океане.
Любой кто отдаст острова курильской гряды иностранцам повесит себе на шею медаль иуды и встанет в один ряд с меченой тварью.
спокойно, Сережа, не рефлексуй так. ничего мы им не должны ))
Более того, есть у меня смутные сомнения, что после объединения Кореи и окукливания гегемона, у нас может стать на 1 субъект больше. Нет у меня внятных объяснений, но вот именно так чувствовал, в свое время, что на тебя кто то в оптику смотрит, нутром.
Не "смутные сомнения", вероятно, а "смутная уверенность"
. ;-)
Американцам прибрежье аляски тоже не должны были отдавать... Но пришел шеварнадзе....
Да прям......
Займём Окинаву вместо Амеров.
И пусть пользуются островами пока у России есть такая БАЗА.
Северный флот не одобряет такие комменты
цитату ты дал не полную - там дальше "при полном доминировании флота США в мировом океане".
Надо понимать что флот это самая сложная и самая дорогостоящая часть военных сил любой страны.
США превосходят нас по количеству бабла качественно после развала СССР. Отставание в количестве и качестве флота в такой ситуации будет нарастать. Уже сейчас явно видна тенденция к возврату к прибрежному флоту, акценту на малые прибрежные корабли с ракетным оружием. Это результат уменьшения нашей экономики.
Это факт, и этот факт неизбежно будет формировать наш флот на все обозримое будущее. Поэтому нашим АПЛ в мировом океане будет все труднее и труднее. Это нужно ясно понимать.
При этом Охотское море это внутреннее море России. Его размеры таковы что в нем спокойно возможно боевое дежурство наших АПЛ под береговой защитой. Это единственное подобное место в мире.
Вот это надо ясно понимать и даже разговоров о каком то "отступлении" допускать нельзя ! Наоборот нам бы не помешало получить как свою территорию северную часть Хокайдо. Тогда кстати и трубы с газом в Японию будет легче тянуть. Граница то будет сухопутной.
Вот так надо смотреть на данный вопрос. Сама постановка вопроса про отдачу островов нам навязана врагами и предателями.
Белое море не одобряет такие комменты
Охотское море 1000 на 1500 километров.
Белое море несколько "полузаливов" шириной 50 километров.
Долго еще будете натягивать сову на глобус ?
Добавлю - вам похоже очень хочется что бы наши АПЛ где нибудь собрались как "шпроты в банке", что бы несколькими сверхмощными ББ можно было сразу все накрыть.
И еще добавлю - в современных изменившихся условиях у Северного флота две задачи
- первая не позволить как либо менять договора и ситуацию по проходу в балтике, так сказать нависать над слегка упоровшейся Европой и вассалами США типа прибалтов.
- вторая - не сколько апл для ответного удара сколько контр меры что бы вражеские АПЛ не могли отстреляться крылатыми ракетами прямо от нашего северного побережья в глубь нашей страны.
А носители МБР хорошо бы вообще передвинуть на Тихий океан для прямого дежурства в Охотском море без дальних переходов. И очень плохо что сейчас уничтожают наши лодки гиганты - они могли бы отлично служить как раз в Охотском море, как плавучие подводные стартовые платформы.
Еще добавлю - если что и оставлять на Северном флоте из АПЛ с МБР, то разве что тут часть, которая заставит США постоянно тратить средства на флот , военные базы и поисковые системы со стороны атлантического океана. Что бы не расслаблялись и траты не уменьшали.
Завтра выгонят, послезавтра снова разместят.
Что тогда делать будем?
Выгнать и снова разместить так же легко, как передать, а потом забрать обратно
а вот это уже не получится сделать не-силовым методом
Спасибо что перепортили эту статью. Многим пораженцам будет полезно прочитать. А то в них каждый день ПутинСлил.
К сожалению, в докладе озвучено мнение членов тн экспертного сообщества, с которым мы и так солидарны, а не не Путина, и даже не членов его ближайшего круга. И от этого и надо отталкиваться. ВПР вполне себе непредсказуем в своих поступках.
Во-во можно аналогичную статью написать "К вопросу о претензиях правительства на нашу пенсию" и картинку вставить со словами Путина "пока я президент, пенсионный возраст повышаться не будет. А по факту что хотят то и воротят без оглядки на солидарное мнение челяди.
Я-б этим японцам острова не то что не отдал....
И тут дело даже не в островах. Этих ребят надо бить! И бить сильно.
У нас мало кто знает что творилось во время Японской оккупации Китая.
А там творился лютый трындец.
По некоторым оценкам японцы перебили больше китайцев чем погибло народу на всем восточном фронте.
Десятки миллионов.
Не помню откуда...
Парочка пьяных японских офицеров ловили на улице китайца и на спор пробовали перерубить его самурайским мечом.
Прям по пояснице.
Кто из японистов посильнее - перерубал. А кто послабее - ну до позвоночника мечем доходил...
Развлекуха такая была у японских офицеров.
Какой там SS...
Они такое там творили что китайцы их на дух не переносят.
На наркоте куражились.
Да хер их знает на чем.
Но дело в том что японцы уничтожили больше народу в китае чем немцы в европе! Включая СССР.
Но об этом почему-то предпочитают не вспоминать...
В голову пришла идея!
Эти острова надо не японцам отдать.
Их надо отдать Китаю!
В качестве компенсации за 20 миллионов уничтоженных китайцев.
Вот шухеру будет....
за 30 миллионов, 30-ть.
Нет, в полном сознании и понимании своей "избранности". И это не единичные случаи.
Насколько я помню японцы вырезали то ли 40 миллионов, то ли 42 миллиона китайцев.
Это никакой наркотой не объясняется.
Обижаете. Это же цудзигири ! Священная традиция!
Проверять остроту меча на первом встречном крестьянине - это освященная веками традиция.
Не могу сходу найти, но вроде есть стихи средневекового японского самурая с осуждением этой традиции, типа "недостойно нападать на того кто заведомо слабее".
Кстати для сравнения приведу цитату из "Книги о занятии земли", написанной в 11 веке о заселении Исландии:
Правда, дурачок этот Эльвир? Это ж во славу Одина, так принято, а тут он со своими моралями.
С ними всё ясно (стеклить)
Читал про резню (где детей на штыки и т.п) и запомнилось,что якобы им таблетки выдавали . (Возможно попытка обелить)
Да, да, а ещё можно вспомнить "станции утешения" где над рабынями всех возрастов измывались как хотели и как надоедало, убивали самыми зверскими способами.
Массовые эксперименты и опыты над людьми с применением химического, биологического оружия, да и всякой разной чертовщины, типа заморозки частей тела живого пленного, а потом разбивания кувалдой, чисто по фану посомтреть что получится.
Где-то попадалось, что из трупов складывали "стены домов", загоняли туда людей и потом облив горючкой сжигали, с радостными улюлюканьями.
Нужно помнить и учитывать, что япы не изменились, они просто затаились, они также как и раньше считают всех остальных не японцев, животными, недолюдьми третьего сорта. И при первой же возможности обязательно возьмут реванш.
китайцы все это хорошо помнят, не сомневайся.
спасибо американцам, они держат их в жёсткой узде (как и немчиков) и не дают поднять головы реваншистам, ибо всё начнётся сначала...так что: пусть базы остаются, пока они там - япы смирные и незлобивые
Да че уж там это была госполитика Японской империи к ее колонниям и началось это до Второй Мировой.
Нанкинская резня — эпизод Второй японо-китайской войны, в ходе которого в Нанкине, столице Китайской республики, японские военнослужащие совершили массовые убийства и изнасилования гражданского населения. Насилие продолжалось в течение шести недель, начавшись 13 декабря 1937, в день, когда японцы овладели городом. За этот период солдаты Японской императорской армии убили, по разным оценкам, от 40 000 до более 500 000 китайских гражданских лиц и разоружённых солдат, а также совершили множество изнасилований и актов мародёрства. Несколько главных виновников этих преступлений были осуждены Международным военным трибуналом для Дальнего Востока и Нанкинским трибуналом по военным преступлениям и казнены. Однако предполагаемый ключевой виновник, Принц Асако, являвшийся членом японской императорской семьи, избежал суда, так как ранее получил от Союзников по антигитлеровской коалиции иммунитет от преследования.
Или уже в ВМВ:
«каннибализм часто был систематической деятельностью для целых подразделений и под командованием офицеров». Нередко происходило убийство с целью получения тела. Например, военнопленный из Британской Индии Хавильдар Чанджи Рам в своих показаниях сообщает: «[12 ноября 1944] Кемпейтай обезглавили пилота [Союзников]. Я смотрел на это из-за дерева и видел, как некоторые японцы срезали плоть с его рук, ног, бёдер и ягодиц и относили её прочь в своё расположение… Они разрезали их на маленькие кусочки и поджарили.».
В некоторых случаях плоть срезалась с живых людей: другой индийский военнопленный, Хатам Али (позже гражданин, дал на Новой Гвинееследующие показания:
... Японцы начали отбирать пленных и каждый день одного из них солдаты убивали и съедали. Я лично видел это и около сотни пленных были убиты и съедены японцами таким образом. Оставшиеся из нас были перевезены в другое место, в 50 милях [80 км] от этого, там от истощения умерли 10 пленных. В этом месте японцы снова начали отбирать пленных для поедания. Выбранных отводили в хижину, где их плоть срезали с тела, пока они были ещё живы, а затем их бросали в канаву, где они позже умирали
В общем кто хочет просветиться открывайте в вики статью Военные преступления Японии" и читайте , там не меньше чем у третьего рейха, да еще с азиатской спецификой.
Читал у американских ветеранов. Не знаю насколько правда.
У американских военных была обязанность при угрозе попадания в плен убивать своих медсестёр. Потому что знали что у японцев был бзик на медсестрах. Их полагалось сьедать и почему то живьем. Отрезали по кусочку от живои и жарили. Мертвая их уже не интересовала. Особую ценность для них представляли австралиики почему то.
При выходе фильма перл харбор американские ветераны были возмущены сценои где японец спасает пленных американских детей. Заявляли что японец так никогда бы не поступил. И заодно привели эту историю с медсестрами.
Они и в гражданскую на дальнем востоке веселились
Разговаривал, когда был в Китае, с молодыми ребятами 25-30 лет. При слове "Япония" у них синхронно и очень не по-доброму изменилось выражение лиц. В школе им рассказывают про зверства Японцев и, видимо, рассказывают в красках и со слайдами. Так что при любом удобном случае Японцам быстро все преступления напомнят. При этом про Вторую Мировую спросили:"Вроде бы Россия тоже немного пострадала в той войне?". "Ну да, 22 миллиона погибщих". Удивились. Про это им не рассказывают.
Вот тут
https://riafan.ru/1121704-rossiya-ne-mozhet-byt-slaboi-ekspert-obyasnil-...
все разжевано намного лучше.
ПС. Надо отдать "должное" российским СМИ и халдеям - диванным турбопатриотам.
Из заявления Абэ "мы хотим два острова в обмен на мирный договор" и ответа Путина "мы вас не поняли" сделали новость, что якобы Путин уже собрался отдавать Курилы.
Когда-то путин про пенсионный возраст так же говорил, да я, да никогда. А потом - ситуация изменилась, мы стали жить дольше, мы стали здоровее, да и денег в пенсионном фонде всё меньше и меньше, а яхты содержать очень дорого, а виллы в подмосковье очень дорогие. Так и с Курилами, продадут япошкам, как пить дать.
Советское правительство выполнять будет? Или «об изменении обстоятельств» вспомним? Избирательный склероз заразен.
РФ продолжатель СССР, непрерывный субъект международного права.
Можно передать в длительное пользование, за деньги и с соблюдением иных условий.
Привел мнение двух Акснисов: Виктора и Ирины: Путин сольет, Путин не сдаст. Боюсь, первый окажется прав.
А вы уже речь на английском уже составили наверно как.будете в плен америкосам сдаваться ?
остап бендер-2 ищет место для перехода границы с накопленным непосильными трудами на галере капиталом. румынская граница не подходит, как и любая "западная" (им проще удавить об-2, чем переубеждать местную общественность). израиль сам по себе опасен, как место бегства. кнр не примет по идеологическим причинам и из брезгливости. остаются южная америка и япония. южная америка место ненадежное, т.к. местные режимы качает то влево, то вправо (для об-2 оба хуже). япония страна условно независимая, с иной по отношению к "западу" политической культурой. став, как горбачев стал лучшим немцем, лучшим японцем, об-2 может расчитывать на убежище. и тут передача островов может оказаться очень кстати. все лучше, чем стать каддафи-2
Мне как-то привидилось противоположное направление, на остров свободы.
О пересмотре ПОКА не говорят. А зачем вообще ЭТО обсуждать? Чтобы ПОТОМ слить?
Филатов это тот гадкий ельцынский холуй?
10 лет назад.
Михаил Леонтьев: Почему Россия не отдаст Японии Курилы.
Ну, "любую сделку" он не отрицает. А перед властной группировкой стоящей за Путиным скоро встанет задача плавного перехода власти к новому ее представителю. Высокий рейтинг Путина тут может стать причиной электорального шока, способного дестабилизировать общество. "Любая сделка" может снять эту "проблему", ну не повышать же ПВ до 75. Хотя!?
Японцы не стали бы так давить если бы мы не пошли на уступки. А мы идем, пускаем японцев на острова в особом порядке, какую-то совместную хозяйственную деятельность затеяли. Зачем эти заигрывания? Но стоит подумать что просто идет торг кто чего получит за то что сдадут острова и сразу становится все понятно. А вера в наше ВПР у народа железобетонная. Когда Сибирь будут делить между Китаем и Японией тоже про победы говорить будут.
Страницы