Нет тихому геноциду на дорогах

Аватар пользователя nhfvdfq71

На РОИ выложена инициатива по изменению скоростного режима в населенных пунктах РФ. Привожу текст поянительной записки к данной инициативе.


Согласно данным МВД, в России ежегодно в ДТП погибает порядка 27 тысяч человек, а ущерб от всех ДТП составляет порядка 2,5% валового национального продукта (ВНП). За последние 5 лет ущерб экономике от ДТП составил порядка 5,5 триллионов рублей, что сопоставимо с объемом расходов на здравоохранение за тот же период. Каждым четвертым ДТП является наезд на пешехода, и таких ДТП ежегодно совершается порядка 70 тысяч. При этом в крупных городах на ДТП с участием пешеходов приходится до половины всех аварий. Принципиально отметить, что 86% таких аварий происходят по вине водителей, причем треть всех ДТП с пешеходами происходит в зоне пешеходных переходов. В последние годы существует тенденция к росту числа наездов на пешеходов в зоне переходов, так в 2012 году этот показатель вырос на 6%,  достигнув 17,8 тысяч случаев.

Согласно данных ВОЗ Россия лидирует в Европейском регионе по смертности от дорожно-транспортного травматизма. На 100 тысяч населения приходится 25,2 смерти, что вдвое превосходит средний уровень по Европейскому региону. Принципиально, что это происходит в условиях относительно низкого уровня автомобилизации населения. В пересчете на число транспортных средств в России аварийность в 6-7 раз выше, чем в странах ЕС.

Нарушение скоростного режима (в отдельности, или в совокупности с иными факторами) в настоящий момент одной из основных причин возникновения ДТП. 

При рассмотрении мировой практики было установлено, что существующие в России ограничения скоростного режима в населенных пунктах, а также порядок наложения административных санкций за их нарушения, в корне противоречат существующему мировому опыту.  

В странах ЕС (Франция, Германия, Испания, Нидерланды) скорость в населенных пунктах ограничена 50 км/час, в центрах городов 30 км/час. В отдельных случаях, при прохождении автомобильных магистралей полностью изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) вне жилой застройки, допускается разрешенная скорость до 80 км/час. В Великобритании, США, Канаде и Австралии скорость в населенных пунктах ограничена 48 км/час, в центрах городов — до 32 км/час. На магистралях, изолированных от пешеходных потоков, — до 96 км/час. В Японии скорость в населенных пунктах ограничена 40-50 км/час. На магистралях, не имеющих пересечений с пешеходными потоками, —  до 80 км/час. 

К странам, имеющим ограничение скорости в населенных пунктах в 60 км/час, помимо России относятся преимущественно бывшие республики СССР: Казахстан, Украина, Белоруссия, Азербайджан, Армения, Грузия. Кроме того, удалось найти информацию о таком скоростном режиме в городах Венесуэлы, Зимбабве, ЮАР, Филиппин, Колумбии, Чили, Камбоджи. 

Всемирная организация здравоохранения официально рекомендовала ввести обязательное ограничение скорости передвижения автомобилей в населенных пунктах на уровне 50 км/час, причем этой рекомендации последовали все развитые страны.

Таким образом, можно говорить, что стандарт ограничения скорости в населенных пунктах в 30-50 км/час является де-факто стандартом развитых стран. При этом на отдельных магистралях в пределах населенных пунктов, обязательно изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) и, как правило, проходящих вне зоны жилой застройки (по промышленным зонам, через лестные массивы, трассированным в  тоннелях или на эстакадах), скоростной режим может быть увеличен до 80 км/час. 

Кроме того, анализ правоприменительной практики развитых стран показал, что административная ответственность за нарушение скоростного режима устанавливается при нарушении более чем на 3-5 км/час (такова максимальная погрешность современных измерительных комплексов). При этом погрешность показаний спидометра автомобиля в учет не принимается, так как ответственность за его ненормативную работу, также как ответственность за все техническое состояние автомобиля, полностью возложена на водителя транспортного средства.

В существующей российской практике, административная ответственность установлена за нарушения скоростного режима более чем на 20 км/час. Таким образом, де факто, скоростной режим в населенных пунктах ограничен 80 км/час, на отдельных дорогах в пределах крупных городов (в частности Москвы) до 100-120 км/час. То есть фактическая скорость потока в населенных пунктах России в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах. 

Предлагается: привести нормы скоростного режима, и практики применения административных взысканий за его нарушение, в соответствии с нормами существующими в развитых странах мира. А именно:

- установить скоростной режим в населенных пунктах не более 50 км/час;

- разрешить увеличение скоростного режима на магистралях в пределах населенных пунктов до 80 км/час, при условии отсутствия пересечений с пешеходными потоками (в отсутствии на них пешеходных тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, при физической изоляции исключающей попадание пешеходов на дорогу);

- установить административную ответственность за нарушения скоростного режима на 3-20 км/час в размере 300 рублей.

Практический результат:

-снижение числа погибших и серьезно травмированных в ДТП, в целом снижение числа ДТП и тяжести их последствий.  Тормозной путь автомобиля на сухом асфальте со скорости 80 км/час составляет до 57 метров, в то время как со скорости 50 км/час только 27 метров (на мокром асфальте тормозной путь возрастает на 25%). Таким образом, у водителя, движущегося со скоростью не выше 50 км/час, в большинстве случаев остается возможность не допустить столкновения и предотвратить ДТП;

- улучшение качества городской среды для передвижений на велосипеде. Развитие велосипедного транспорта в городах серьезно лимитируется отсутствием соответствующей инфраструктуры, в то время как основной причиной невозможности использования автомобильных дорог является существующий скоростной режим, не обеспечивающий безопасность передвижений велосипедиста;

- повышение пропускной способности капиллярной сети городских улиц. Максимальная пропускная способность улично-дорожной сети приходится на скорость движения потока в 30-50 км/час. С увеличением скорости из-за роста интервалов движения пропускная способность снижается;

- снижения уровня шумового загрязнения окружающей среды в населенных пунктах. Основной причиной шумового загрязнения в городах является звук трения автомобильных покрышек об асфальт, причем уровень шума значительно возрастает с ростом скорости потока;

- повышение качества городской среды, популярности и комфорта пешеходных передвижений по городу. Психологами установлено, что скорость автомобильного потока не должна более чем в 10 раз превышать среднюю скорость пешехода (5 км/час), в ином случае это вызывает чувство дискомфорта и снижает удобство от жизни в городе;

- упрощение адаптации к поездкам по России иностранных и российских водителей к поездкам по Европе за счет унификации стандартов ограничений скоростного режима.


ИМХО данную инициативу нельзя не приветствовать.

Однако есть риск, что строгость закона скомпенсируется необязательностью его исполнения. Без увеличения числа камер фиксации скорости данная инициатива, даже после принятия соответствующих поправок в законоательство, не возымеет эффекта. Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну.

Комментарии

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

я обеими руками за выполнение действующих пдд в полном объеме.

вот никакого бы дефицита бюджета не было.

но я считаю, что разрешать ездить по узким улицам 60 - это свинство, есть же статистика, так и нефиг разгонятся

и простите, с полом обознался

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

А, ну если ошибка - тогда ладно. Всякий может ошибиться. Хотя незнакомой женщине, к примеру, тоже не стоит "лапами" кидаться. Женщин надо уважать :). Разве не так?

Ясный день, по узкой улице я еду максимум 30, да и то редко. Только на зеленый - всегда без исключений. А пешеходом - всегда с оглядкой и стараюсь только на зеленый.

Однако статья-то про ввод 40-50 кмч в масштабе всей страны на всех улицах, где ходят пешеходы и транспорт. И это типа панацея не только от смертности, но и от пробок:). А это - явный бред.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

разрешить увеличение скоростного режима на магистралях в пределах населенных пунктов до 80 км/час, при условии отсутствия пересечений с пешеходными потоками (в отсутствии на них пешеходных тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, при физической изоляции исключающей попадание пешеходов на дорогу);

чем плохо? вот и требуйте от местных властей надземные и т.п., чтоб по 80. потому что не дело федправительства этим озабачиваться.

просто я кроме вологды, москвы и ярика нигде не ездил.

по нерезиновой вообще трудно больше 40 обычно передвигаться(как средняя) и даже на ярославль 40 хватит за глаза(вологду на такой можно из конца в конец за 15 минут)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Не, потребовать можно хоть Луну с неба. А вот как чисто физически обеспечить отсутствие остановок? Параллельную дорогу прокладывать для автобусов?

Отсюда и получается, что даже на МКАДе по рассматриваемым правилам должно быть 50 кмч максимум.

Ну практически нет у нас дорог без автобусов, тем более в городской черте. И где же будут те 80 кмч - на Луне?

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

ну про остановки - нужно разрабатываь типовую легкую конструкцию надземного+заборы+разделение потоков(задолбала встречка, пусть лучше перепробег чем наши идиоты)

как на том же мкад.

никто не говорит, что одуван и кац - истина в последней инстанции.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Так на том же МКАД максимальная 100. Если другие дороги сделать так же - и на них 100 будет :). Хорошо бы. Только дорого очень.

И получается опять же, что все эти "80/40-50" не пришей кобыле хвост (галантерейно выражаясь и не поминая рукав :)).

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

вот пусть ваш ребенок в тком городе и живет. его не жалко.

100 - только для закрытых,т.е. магистралей

а 40(если средняя) - это москва насквозь по существующим за час

для ярославля, вологды, вдадимира внутри города хватит за глаза.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 11 месяцев)

Все едут по прямой? Нет баранов, которые купили права и не знают элементарную вещь.. едь по своей полосе ... между пунктирами и будет всем счастье. Не говоря об более сложных вещах)))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Именно. От этих баранов - и пробки, поскольку а) перестроениями замедляют скорость рядов, б)встечают таких же баранов (или просто не успевших среагировать водителей) и перекрвают одну - две полосы нахрен.

И еще - от умников, которые типа спешат и на развязках сооружают по три-четыре ряда при въезде на максимум двухрядную дорогу. А также обочинных ездунов, которые потом встраиваются в первый ряд справа.

Их и надо ловить, елки зеленые. А не снижать скорости дуриком.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

ну вы в какой стране живете? всяких мудаков отлавливать это надо, чтоб ГИБДД нормально работало. короче, запрещали и запрещать будут. с нулевым результатом, зато хоть какая то видимость работы.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

В нашей, в нашей. Поэтому и раздражают пафосные статьи, направленные совсем в другую сторону. Типа Стрелок наставить - и будет всем щастье. И мудаки с дороги волшебным образом исчезнут на волшебной скооости 40 кмч.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Я без лапы сел в машинку. Поехал домой. А наше гениальное городское руководство решило дорожки почистить в седьмом часу.  Встали грузовички лесенкой и поперли по трассе в область. А гаец ехал рядом и орал в матюгальник, чтоб не обгоняли. Скорость грузовика с ковшом назвать, или и так понятно? 

Что то ...их душу ... мать пробки не рассосались. Скорее наоборот полная жопа наступила.

хотя, если внимательно посмотреть на ваши графики... мы просто пулей долетели. 

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

так и чистить не надо? или я не понял что вы имели ввиду кроме расказа о поучительном случае? или у вас на круг утром-вечером сильно быстрее 40 выходит? я вот мечусь между вернадским и мичуринским - а толку ноль, нигде не быстрее

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Так и чистить надо. Обязательно. А семь часов вечера - самое время. Просто необходимость жуткая.

Также, я понимаю необходимость почистить отбойник (есть такая машина, у нее боковая щетка чешет отбойники). Вот охренительно необходимая вещь в час пик. Столько машин кругом, а мы с грязным отбойником. Не кошерно. А то, что сей девайс в левом ряду 10км/ч тошнит, так это ерунда, для чистоты же. 

У меня на круг еще меньше выходит, да только в тот день что-то быстрее обычного не получилось. По выкладкам автора я должен был ускориться. Смотрю на график - класс! Как быстро я поеду, когда мне быстрее ехать запретят, это счастье!!! Ограничьте меня страдающего от высоченных скоростей мегаполиса. Сам то я не понимаю без графика, как ехать быстрее. А тут все так понятно и наглядно - скорость ниже, еду быстрее. Гениально. 

Только когда за рулем и грузовики впереди строем прут - медленнее выходит . Мирэкал!!!

Если в графиках все правильно, то это зрение у меня сдает. Надо к врачу. Спасибо. Без вас други, я бы и не узнал, что что таким серьезным недугом страдаю. Спасли, не дали погибнуть за зря. 

Кстати. Есть предложение. Давайте зарплаты понизим, а цены повысим - покупать станем больше. Заживем!

Да раз пошла такая пьянка, надо и нефти с газом нашим нефтяным и газовым компаниям меньше добывать! Срочно звоните в Газпром. Пускай снижают дебеты каждой скважины на 30%. Они ж дремучие до сих пор не знают, что это повысит общую добычу в разы. А Роснефть как мучается? 200 тонн со скважины в сутки... Это же неэффективно. Надо 150-120 тонн в сутки. Вот у них попрет!!! Саудиты в ногах валиться будут, умоляя научить...

Ха! 

Он мне еще возможность отвечать далее в этой теме закрыл. Маладец. 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(11 лет 9 месяцев)

Скажем прямо, существенно меньше 40.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну.

...показатель статуса. Так точнее. Истоки этого в психологической базе либерализма. А это святое. Так что так и будем гробить друг-друга, пока на новую парадигму не перейдем. Ну или пока не передавим друг-друга.

Ситуация на дороге еще хуже, чем в статье описано, и связано это с еще более замороченными вещами, против которых никто и вякнуть не посмеет. Современная концепция безопасности - вот самая страшная психологическая закладка. На моих глазах за короткий срок вождение машины превратилось в разновидность виртуальной игры, где водители тяжелых машин совершенно изменили свое восприятие реальности.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Подписываюсь под этим. ВСЯ проблема транспорта - упирается в идеологические установки.

Не секрет, что большая часть сидящих за рулём представляет собой агрессивных, раздражительных подростков в пубертатный период, вне зависимости от того, сколько водятлам биологических лет. Понаблюдайте за движением, особенно на не сильно регулируемых перекрёстках: мало кто нормально пропустит перпендикулярный поток. Стандартная манера - высунуть нос машины на метр-полтора в пересекающий поток, "типа, чтобы успеть первым". Стандартная манера - не пропустить, стандартная манера - устроить на перекрёстке "паркет" из взаимно заблокировавших друг другу путь машин. Стандартная манера - обжулить, обхитрить, "наказать", выпендриться. Это что касается той составляющей нормального транспортного сообщения, которая называется "культурой вождения".

Ещё одна сторона - воинствующий эгоизм. "Мне должно быть хорошо любой ценой, а все остальные - пошли нах".  Какие либо комментарии излишни, тут всё ясно как день.

Общественный транспорт. Только общественный транспорт решит пролему передвижения больших масс народа в сколь угодно большом городе. личный автотранспорт пробему не только не решит, но способен угробить собой любой город, просто остановив его в транспортном коллапсе. Пример - Детройт.

 

 

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

ВСЯ проблема транспорта - упирается в идеологические установки.

Только общественный транспорт решит пролему

Так нельзя. Если все мыслимые проблемы общества упираются в идеологические установки, то нужно менять идеологические установки, а не пытаться найти несвязанные решения по каждой проблеме.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Совершенно верно! "Тут нужно всю систему менять"(с) сантехник из анекдота.
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Так как насчет красных звезд?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вне коммунизма альтернатив нет. Единственный путь вменяемо организовать общественный организм во всех его проявлениях - это менять принцип построения общества. Ничто, в качестве движущей силы использующее пороки, не способно принести в мир что-то полезное: оно неизменно плодит порок, порок и только порок. Строить нужно на лучших человеческих устремлениях и свойствах. А это - коммунизм и есть.
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Вне коммунизма альтернатив нет.

Да ладно. Ты с того света, что ли, вещаешь?:)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Ага, снизить до 50 км/ч... пошли в жопу! Пусть подземные переходы строят или ставят вместе с пешеходными переходами "лежачих полицейских" - пользы будет больше.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 2 месяца)

и штрафовать пешеходов также за проход на красный, или в неположенном месте. Из-за этого дофига аварийных ситуаций

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

а баранов воспитывать не пытались, которые с выпучеными глазами дорогу перебегают где им вздумается. ну а че, у него автобус на другой стороне дороги к остановке подходит, хрен ли ему какие то водители на авто. ща потом удивляются, че у нас пешеходов задавленных много.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

ну вы же ставите машинку где вздумается - на газоне, на тротуаре, на остановке общественного транспорта, перед пешеходным переходом....

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Свой опыт постановки машин в неположенном месте на других, пожалуйста, не переносите. Если Вы так паркуетесь - ну, в конце концов получите кирпич на капот :) или пену в замки. Причем - от своего же брата автомобилиста, которому подобные уроды надоели хуже горькой редьки.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

не надо мне втирать о братсве водителей. нет его. а вот машинки на газонах, тротуарах и т.п. я вижу постоянно. да, в центре хоть немного порядка навели, но стоит выехать за ттк и можно дорогу обклеть квитками за неправильную парковку. а кирпичей нет

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

адекватней аргументации нет кроме "а вы негров вешаете"? или себя узнали и обиделись?

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

ну вы первым применили эту аргументацию.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

повышайте уровень адекватности.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Возле остановки ОТ должен быть официальный переход, обязательно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

есть. подземный, например. но эт ж для лохов, реальные пацаны через дорогу перебегают.

з.ы. а мудаков, которые паркуются перед "зеброй" так вообще штрафовать нещадно.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

нужно не только на бумажке написать, но и камер много больше.

и штраф прогрессивный хотя бы на сутки или неделю. один 10 ед, второй 15, третий 30 и т.д.

а неумное говно не переспорить.

Аватар пользователя Производственник

То есть фактическая скорость потока в населенных пунктах России в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах.

пидорас писал, в развитых это как? Какой меркой этот казел мерял? Может там, где пялящим друг друга в жопу разрешено детей усыновлять? Это чтоли развитые страны? Или где личную гигиену только лет сто как соблюдают, а до того в говне жили, да вшей разводили?

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

шариков, пишут-то правду. независимо от гигиены гибнет людей к западу от нас в городах меньше.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Их дрессировали 500 лет. У нас то же хотят по ускоренной программе.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Тут масса факторов.

И лучшее состояние дорог, и лучшее состояние разметки (с этим у нас вообще ппц полный), и больше опыта вождения в среднем.

Там и кол-во камер во много раз больше. У нас превысил чуть-чуть, получаешь квиток на 100 рублей. Потом люди ходят на почту оплачивают десять таких вместе.

А надо чтобы сразу на пол-зарплаты :) Да и пешеходы меньше перебегают там где не положено, т.к. жизнью дорожат больше.

Чтобы добится результата, надо улучшать ситуацию по всем этим моментам, а просто понизить разрешенную скорость смысла мало.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

раз их дрессировали, то наших не нужно?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Ваш высер не по теме. Предупреждение.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Товарищ совершенно верно акценты расставляет.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
У нас со времён катастройки принято ориентироваться на "наманые страны". А между тем в "наманых странах" штрафанут и за то, что у нас тут, по доброте душевной, является нормой, причём так - что и трусы снимешь последние, и загремишь на нары на четверть века. По причине всегда сопровождавшего западноевропейскую цивилизацию "избытка людского ресурса" там, в "наманых странах", с людьми вообще не церемонились. ВЕКАМИ. Такого человекоубойства, какое было нормой там - тут у нас в страшных кошмарах не видели никогда. И ТАМ орднунг и дисциплинирен выдрессирован крайне кровавыми методами.
Аватар пользователя Производственник

А то, что в теме вместе с информацией, с которой я согласен, и скоростной режим бы такой установил бы, будь моя воля, всякое дерьмо тоже надо хавать? А если с автор дерьмо всякое добавляет к заслуживающей вроде внимания информации, то для чего он это делает? Если бездумно влупил про развитые страны - то он дебил и соответственно все остальное тоже не заслуживает доверия. Если специально - то пидорас, вражина и сволочь. Тогда тем более надо пристально ко всей его писанине относится.

Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя Производственник

да хоть кто так говорит. Не надо это поддерживать. Разве я не прав? Безопасность на дорогах - больная тема, у нас в Ижевске как с цепи сорвались, столько аварий со смертельным исходом недавно случилось, скачек какой то, молодежь гибнет. Ужесточать, снижать пределы, я только за, хотя мне это и не понравится. Но я за! Но всегда поспорю на счет развитости и неразвитости. Аллергия уже на это

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

это вы мне?

но я привел факт.

а "шариков" а как назвать человека говорящего словами "пидорас и козел"? культурный и уважающий других товарищ? 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

это вы мне?

Нет. Разве это Вам пришло на почту?

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 8 месяцев)

а не знаю, тут со второй страницей уже непонятно в чей корень вы писали.

простите если ошибся.

Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 2 месяца)

Задача:

Мальчик Петя поехал на автомобиле на чашечку чая к девочке Маше. В ходе поездки он суммарно 5 км стоял в пробке, на светофорах и проч. со средней скоростью 10 км/ч, и 5 км ехал по свободной дороге с максимально разрешенной в городе скоростью.

Сколько времени займет поездка у Пети, в случае если максимально разрешенная в городе скорость равна:
а) 60 км/ч
б) 100 км/ч?

Есть ли смысл в увеличении максимальной разрешенной скорости в городе?

Рисунки отсюда: http://zyalt.livejournal.com/890728.html

К ознакомлению обязательно, как сторонникам, так и противникам. От дискуссии со мной прошу воздержаться.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зялт, такой неполживый Зялт. Ни США, ни Мексики, ни Бразилии, ни Индии, ни Китая... Как будто нет остального мира!

Вам не стыдно тащить сюда белогондонные рисунки?!

Страницы