Прогноз спроса на энергию в мире на ближайшие десятилетия

Аватар пользователя rayidaho

Великие тайны нашего бытия 

еще только предстоит разгадать, 

даже смерть может оказаться не концом.

Никола Тесла

На основе фактических данных добычи и производства энергии и с применением стандартных методов построения краткосрочных трендов (на 20-40 лет) я рассчитал прогноз по спросу по текущим трендам по каждому из основных видов энергетических ресурсов (уголь, нефть, газ, атомная энергия, энергия воды и возобновляемые источники энергии) на ближайшие десятилетия.

В целом рост добычи ресурсов и производства энергии, если он будет обеспечивать спрос, в ближайшие 40 лет может составить 50%. Некоторые наблюдения по видам:

 - по углю было сильное отклонение от корреляции и только в 2010 году усилиями Китая вернулись на прежний тренд

 - по газу был скачок, но уже возвращаемся на тренд (скорее всего газ и уголь отчасти связаны)

 - по АЭС последние годы есть отклонение от тренда, но незначительное

 - по ВИЭ есть явный рост, но все равно не столь значимый в общем объеме

Прогноз добычи энергетических ресурсов до 2050 года, млн.т.н.э.

Добыча угля, т.н.э.

Добыча нефти, т.н.э.

Добыча газа, т.н.э.

Производство энергии на ГЭС, т.н.э.

Производство энергии на АЭС, т.н.э.

Производство энергии из ВИЭ, т.н.э.

Оригинал

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

То есть пик нефти в 2015 году отменяется?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

есть такие расчеты? формально по запасам вроде всего хватает

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

AY

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

На ваши картинки можно наплевать и забыть, пока вы не приведете вот такие графики с доверительными интервалами для ваших "прогнозов". И шоб ви не перепутали, границы доверительных интервалов - это не пунктирные линии, а сплошные параболические. Comprenez-vous?

PS Камрады, до чего мы дожили - сканы учебника 40-летней давности надо выкладывать, чтобы аля-прогнозисту объяснить то, что он нам сам должен был на блюдечке с голубой каёмочкой поднести :-((

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

ну всё, сворачиваем ресурс. Расход, парни, кина не будет; физика отменяется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> с применением стандартных методов построения краткосрочных трендов

Как конкретно выглядят данные стандартные методы?   Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

это просто продление тех трендов, которые сложились по каждому из видов энергии, я все графики и формулы привел, это не учитывает выход на запасы, но пока и не видно затухающего тренда по добыче и производству энергии

нельзя строить линейную корреляцию по малой выборке, прогноз должен учитывать длительный период до него

по США не знаю, надо смотреть на данные, если есть уход на асимптоту, то можно рассчитать уже с учетом запасов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Аналогичные методы прогнозирования любят применять американские статисты - и не в силах увидеть заранее суперкризисы аля 2008 года.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

кризис пока не виден в таком масштабе, когда будет точка за 2015 год, можно будет посмотреть, но добыча всех видов ресурсов продолжает расти

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Какая мне разница, что Вы видите на этих графиках, если обоснованность этих графиков я считаю  равной 0.  

Напомню, Вы не ответили на мой вопрос.

> Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

я не могу без расчетов ответить на этот вопрос, если я найду эти данные по США - попробую посчитать

по мировым данным, при отступлении на 20 лет прогноз безусловно отклонится от факта, но не столь значительно за исключением ВИЭ, в целом средний глобальный рост производства энергии коррелирует с ростом населения, я этот график давал в своем журнале

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

По органике в США все достаточно просто - они держат полку по добыче примерно на уровне 60, вполне описывается одним числом, равным константе, кстати, по всему блоку ЕС, США и Япония почти такая же картина с энергопотреблением, но это их проблема в основном, в целом мир растет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я понимаю, что "все просто", но тем не менее жду ответа на заданный выше вопрос.  

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

я же ответил, по самому крупному энергоресурсу (органика) в США прогноз = константа, равная примерно 58, она вполне адекватно прогнозирует период с 2000 года, там идут колебания вокруг этого числа

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Кошмар какой-то.  Ты вопрос прочитал?

> Что они покажут, если их применить к данным США до 80-го года  и попытаться спрогнозировать период с 1980 по 2000?

В десятилетия до 80-х был рост.  Каким образом твоя линейка смогла породить константу из растущей кривой???

Ты реально надоел.   

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

1. линейную модель нельзя строить по нелинейному участку, поэтому данные до 1970 года брать для такого типа модели нельзя, то в данном случае надо разбивать на 2 участка, спрогнозировать второй с 1970 нельзя, для линейных моделей подбор участка принципиален, но и устойчивость такой модели низкая, но я и не говорю о точном прогнозе, а лишь оцениваю текущие тренды

2. по полке США, она искусственная во многом, такой подход к контролю общей добычи описан в книге Жоржа Матерона Основы прикладной геостатистики как наиболее эффективный

кстати, вы натолкнули на мысль, что в США намеренно используют такую модель добычи, так как она не позволяет оценить их запасы без геологии

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Извините

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

ДМП, фитилёк-то прикрути, коптит.

автора пригласил Антон. и если основная часть участников АШ регистрируется и пишет побыв вначале читателями, то тут именно новичок.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кого-то он не того пригласил... Ну да ладно, прикручу. Мало ли в Бразилии Педров на Афтершоке авторов, чьи блоги я вообще не открываю? Одним больше, одним меньше - не велика разница...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

вот именно.

вообще говоря, имхо, расширять круг читателей-писателей АШ нужно, но вдумчиво. (не котиками, в смысле, а постепенно подводя к "тренду", с пониманием, короче)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Вы понимаете, что стоимость добычи растет ? У вас этого нет в рассчетах, вы тупой, зачем вы это запостили ? Показать свою недалекость ?

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 недели)

"Как конкретно выглядят данные стандартные методы?"

===

берём линейку, прикладываем к графику...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

лол, опередил ;-)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 8 месяцев)
Явная дезинформация. Автор продажная ...
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

это не прогноз, это ты просто линеечку приложил. прогноз это тяжелая работа, частно неблагодарная, т.к. всегда что нибудь откуда нибудь вылезет.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Я бы с вами согласился, если бы точки сильно отклонялись от прямой, но там коэффициенты корреляции за 0,9. Запасов энергии пока достаточно. Население пока стагнирует относительно роста энергии.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

алекс тебе сказал что нужно сделать. проверь свою методу на статистически достоверных данных (на прошлом, период 80-00)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Мля )) Это реально идиот )))

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Т.е. мировое падение добычи C+C - это миф?

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 6 месяцев)

Это АЙская пропаганда))

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

Я бы поржал, если бы графики продлили ещё лет на 30-40)) 

Тогда бы прогнозная добыча, точно превысила наличные ресурсы :D

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Согласно данным Мирового энергетического совета (МИРЭС) доказанные извлекаемые запасы органического топлива в мире составляют 1220 млрд т «условного» топлива (у. т.), а общие извлекаемые ресурсы приблизительно в 4,5 раза больше.

за 40 лет по моей модели будет добыто всего 522 млрд. тонн условного топлива, то есть меньше половины доказанных запасов

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 7 месяцев)

Ну тогда ладно. Тогда можно не беспокоится :D

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Рассуждения не учитывают, что энергетическая себестоимость добычи формально имеющихся запасов со временем растет, что оставляет все меньше и меньше энергии на другие задачи, в том числе критично необходимые для выживания социума.

При росте энергетической себестоимости выше некоторого предела (= падение EROI) энергии на решение этих задач уже не хватит и система коллапсирует.  Несмотря на формальное наличие запасов.

Поэтому без анализа динамики EROI рассуждать о наличии запасов - ни о чем.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Для доказанных запасов EROI вполне достаточный, а дальше надо смотреть

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А вот это утверждение - конкретная и ничем необоснованная чушь.  

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

методика SPE и SEC хорошо известна, там все достаточно прозрачно и в части доказанных запасов полностью пересекается с российской методологией

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Мне нечего добавить к сказанному выше, из дальнейшего обсуждения выхожу.

В будущем рекомендую писать на эту тему меньше, а читать - больше.  Увы, сильно сомневаюсь, что Ваш материал показался ХОТЬ КОМУ-ТО из читателей информативным.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

rayidaho, вам стоит прочесть блог ОЙ Already Yet - http://aftershock.news/?q=blog/1899 , начиная с самых ранних статей.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Докажи. Математические выкладки в студию.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Модель добычи с учётом структуры остаточных запасов я сделаю позже, эта модель оценивает больше динамику спроса. 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 2 месяца)

Знал я одного товарища, который пытался доказать, что если очень правильно прищуриться, то степенная кривая выходит на асимптоту.

А еще тут у Ая графики ситибанка на прогноз добычи нефти/газа проскакивали - ну очень похожие. Правда, уже не сбылись.

Ну и про кривую Хабберта докладчик, видимо, не слышал.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Для оценки параметров с учетом извлекаемых запасов, надо их хотя бы знать более-менее точно, а мы добыли только из доказанных запасов меньше 590 млрд. тонн в н.э., а их осталось еще как минимум 1200, а по оценкам в разы больше, то есть добыто меньше 35%

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Зачем ?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Забавно смотреть, как сложные процессы палками апроксимируют. Где вы рост гидроэнергетики собираетесь брать - запрудить особо нечего уже. Строительство АЭС остановлено кроме России - запасы топлива тоже оставляют желать лучшего. При сжигании угля сера гробит сельское хозяйство - Китай расти за счет угля больше не будет. Газ и нефть дадут рост, но процентов 20, а не 50 - за ними уже глубже идти надо, персидская халява кончается. Хорошо, если без новых технологий генерации энергии планета 14000 наберет к 50 году. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

тот же Китай планирует увеличение ГЭС в 1,5 раза только за 10 лет, а до этого он увеличил генерацию в 3 раза за предыдущие 10 лет, насчет органики - тут скорее нужно решать проблемы логистики, того же угля много в России, просто его вывезти сложно

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Вы, простите, считаете тут мировое производство энергии. Так, будте любезны, пересчитайте увеличение энергогенерации китайскими ГЭС в полтора раза к этому эквиваленту. И подумайте заодно - почему это за 10 лет рост был в три раза, за следующие 10 - только в полтора и каков будет рост в следующие 10.

Антрацит для металлургии - дефицит, а топливного угля в мире достаточно. Только он, сволочь такая, гадит в атмосферу тяжелыми металлами и серой. А это ни разу не способствует производству сельскохозяйственной продукции. Ну и зачем нужны киловатты в отсутствии килокаллорий?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

в последнем посте по ВИЭ Already yet даны потенциальные цифры по ГЭС в 4 ТВт, а сейчас меньше 1ТВт

думаю, что задача по экологии для угля решаема

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

1. В той же статье потенциально солнечной энергии 36000 ТВт, только хрен Вы до этой энергии доберетесь. ГЭС - это инженерная конструкция, а не потенциальная.

2. "задача по экологии для угля решаема" - угу, http://aftershock.news/?q=node/23163

 http://earth-chronicles.ru/Publications/90/6/echina_amo_2012294.jpg


Страницы