Рыбы нет, но вы держитесь

Аватар пользователя Руслан Осташко

Однажды, читая впечатления одного иностранного корреспондента о жизни в России, я наткнулся на наблюдение, которое для меня, как для россиянина, звучало очень обидно. Журналист писал, а это было еще до санкций, событий на Украине и так далее, что в московских ресторанах можно найти рыбу из Японии или Средиземноморья, а вот российской рыбы, например, рыбу с Дальнего Востока и Сахалина, в московских ресторанах найти сложно. Из этого журналист делал вывод, что российская экономика и статистика построена на лжи и обмане, а на самом деле может у нас уже давно и рыба, и нефть, и зерно закончились.

Это, конечно, был пропагандистский бред, но в нем была довольно большая доля правды в том смысле, что Россия действительно удивительная страна - у нас добывается очень много рыбы, но купить ее в России не то чтобы вообще нельзя, но она стоит столько, как будто её выловили не в российских водах, а где-то на Марсе.

И вот еще один момент. За рубежом российской рыбы, как ни странно, больше и она дешевле, чем в России. Об этом мне много раз говорили жители Дальнего Востока и Сахалина, которым, извините за пафос, за державу обидно. Мне тоже обидно, и я вот на 100% уверен, что если проследить экономическую цепочку и посмотреть, кто зарабатывает на российской рыбе, то выяснится, что большая часть добавленной стоимости оседает в офшорах, а так же в Японии, Южной Кореи или Китае. Это неправильно. Не должны страдать российские покупатели и не должна значительная часть доходов от российских водных биологических ресурсов утекать заграницу.



У меня есть хобби. Я иногда перечитываю различные поручения, которые давал президент Путин в прошлом и смотрю, как их выполняют чиновники. Это грустное занятие на самом деле, причем вообще не важно остаются ли те же чиновники, увольняют ли их за невыполнение поручений или сажают за коррупцию, потому что те, кто приходят им на смену тоже ничего не делают или делают так, что всё становится еще хуже.

Путин поручил решить проблему с доступностью российской рыбы для россиян еще (внимание!) в 2013 году. Этим занимались в правительстве, этим занимались губернаторы "рыбных" регионов, этой проблемой кто только не занимался, но никакого реального прогресса пока не видно. Но! Это нам не видно, а кое-кто успел на этой теме не только попиариться, но и собрать большие политические дивиденды.

Оказывается, если смотреть не на реальность, а на документы и отчеты, которые идут в Москву, то в России оказывается уже есть целая рыбная биржа, которая работает вот уже три года, и которая в теории должна была совершить вот просто революцию в российском рыболовстве, и даже не просто революцию, а целую цифровую революцию. Да так, чтобы московский ресторатор мог прямо со смартфона сидя в офисе купить себе сахалинской рыбы, без посредников, с доставкой и по приемлемой цене.



Вы уже, наверное, догадались, когда я упомянул смартфон, Сахали, и чего-то там про цифровые платформы, что авторы этого мегасуперпроекта, запущенного еще в 2015 году, это губернатор Сахалина Кожемяко и глава Сбербанка Герман Греф. Тут нужно отдать им должное, мне удалось со смартфона зайти на сбербанковскую систему торгов сахалинской рыбой, то есть она когда-то реально работала, да только вот последнее реальное предложение на ней было больше года назад - 1 марта 2017. 

А что же пошло не так, спросите Вы? Неужели какие-то подлые диверсанты Госдепа всё испортили в таком замечательном проекте, на которым много и с удовольствием в главных СМИ страны пиарился несколько лет сахалинский губернатор и руководитель крупнейшего банка страны? Да нет, всё скучнее и грустнее. Если называть вещи своими именами, то или руки у кого-то не из того места растут, то ли ничего кроме пиара изначально и не планировалось.

После ареста губернатора Хорошавина, новый губернатор Кожемяко заявил, что он хорошо разбирается в рыбной отрасли и соответственно будет бороться с контрабандой, будет бороться за то, чтобы сахалинским рыбакам было хорошо, ну и предложил ту самую идею рыбной биржи, чтобы всё было, как в цивилизованных странах, чтобы не было так много перекупщиков, накрутки цен и вообще для развития Сахалина в целом.



Очень хорошая идея, вот без дураков - очень хорошая идея, к реализации которой, с максимальным пиаром присоединился самый крупный государственный банк, на электронной площадке которого прошли первые торги сахалинской рыбой и это было реально круто для страны, в которой такого проекта еще не было. Я не знаю планировал ли Сбербанк какой-то следующий шаг после первых пробных аукционов, но у меня есть подозрение, что банк триста раз проклял момент, когда в какую-то светлую банкирскую голову пришла идея выбрать Сахалин в качестве пилотного региона и положиться на то, что региональные власти действительно превратят порт Корсаков в хаб международной рыбной торговли.

В 2016 году по этому поводу хорошо высказались журналисты профильного портала Logirus - Логистика в России: "Сахалинская рыбная биржа с виду очень похожа на настоящую. А торгуешь - не работает". Дело в том, что Сбербанк свою часть работы по сути выполнил: торговать можно, деньги заплатить и получить можно, всё в принципе работает. Но тут выяснялось, что сахалинские власти не учли, что вообще-то большой рыбной бирже нужен грубо говоря большой рыбный холодильник, а также возможность организовать её доставку покупателям. 

Вот с этим полный швах и единственная мера по решению этой проблемы, которой хвастаются сахалинские власти, является то, что они, за большие деньги, заказали проект этих самых холодильников у специализированной японской компании. А вот реально создать хаб для торговли, хранения, логистики и переработки рыбы на Сахалине так и не получилось, как и не получилось привлечь для этого серьезных частных инвесторов. Губернатор и его команда пиарщиков, как бы говорят нам: инфраструктуры нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения, читайте наши отличные отчеты для дураков из Москвы!



Почему за три года инфраструктура так и не появилась - решительно непонятно, а пока, несмотря на весь рыбно-биржевой пиар губернатора Кожемяко, рыбу продолжают ловить суда под флагом какого-нибудь Того, продавать перекупщикам (зачастую вообще "в черную"), и потом эта рыба превращается в доллары и юани на счетах иностранных переработчиков или в питательные и доступные рыбные блюда в японских, китайских, корейских и американских ресторанах.

Рано или поздно проблему решат. Рано или поздно она опять появится на столе у президента, но уже не с победными реляциями пиарщиков, а с реальной аналитикой по сложившейся плачевной ситуации, и для решения этой проблемы, надеюсь, найдут уже других исполнителей, а вот перспективы тех, кто взялся и провалил эту президентскую задачу, вряд ли будут приятными.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 8 месяцев)

Речь идёт о «рыбе в ресторанах», то есть о «свежей рыбе» или «охлаждённой». У этого продукта слишком сложная логистика и без «тотальной цифровизации» в масштабе страны проблему не решить. Короче когда «цифровизация” будет, будет и рыба.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Речь идёт о «рыбе в ресторанах», то есть о «свежей рыбе» или «охлаждённой».

В ресторанах всю рыбу размораживают, свежую никто не возит, про неё лишь врут все

У этого продукта слишком сложная логистика и без «тотальной цифровизации» в масштабе страны проблему не решить.

Эксперт, сразу видно! Нахрена цифровизация, что за чушь? Весь мир рыбу ловит и продает без цифровизации. У нас хоть как цифровизируй - пока всю рыбу в Корею и Японию не перестанут продавать, пока у себя не организуем большие холодильники и рыбзаводы, в которые было бы _обязательно_ сдавать весь улов, и лишь то, что там откажутся купить, можно на экспорт - до тех пор ничего не изменится.

Короче когда «цифровизация” будет, будет и рыба.

Нет, не так, а как в статье написано. Когда будут на ДВ сравнимые с корейскими мощностями по приему рыбы холодильники с рыбзаводом и регулярной отгрузкой партий за Урал, + перекрытие экспорта рыбы в Корею-Японию  "по праву первой ночи". Сложно будет в Пусан рыбу возить, наша рыбная мафия сама всю нужную инфраструктуру на ДВ построит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Денис Грачев
Денис Грачев(5 лет 10 месяцев)

Да не будет ее никогда.

Рыбный вопрос – тема старая. Еще Петр Великий в своих указах писал: «Торговля рыбой – дело исконно воровское, а посему жалованье положить им мизерное. Да по одному в год вешать, дабы другим неповадно было.»

Даже товарищу Сталину он давался нелегко, хотя при нем были некоторые подвижки, и икра или крабы, к примеру, не были особым дефицитом.

Ну а нынешним этот вопрос и вовсе неподъемен. Мелковаты они для этого. Вот щеки надувать в жалких потугах показать всему миру свою «значимость» - это их все.

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Можно было короче и традиционнее: "Воруют!"

Аватар пользователя Pleshner
Pleshner(6 лет 4 месяца)

Но-но - не теряйте фокус! Америка загнивает, а РФ встает с колен.

Что значит воруют - это вы на кого намекаете? На того, кто поручения даёт из года в год? На несменяемого? Ну так несменяемость гарантирует постоянство системы, вопровизведение результатов. Так что попрошу без намеков - давайте лучше ваше любимое: Америка вот-вот накроется медным тазхом, а доллару - каюк.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый инфомусор) ***
Аватар пользователя nurofen
nurofen(6 лет 9 месяцев)

Pleshner, тут про проблемы в рыбной отрасли, а не про циррк с клоунами и фокусами..

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

Оно шпрота балтийская догнивающая, поэтому и пованивает

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

А проблемы рыбной отрасли во многом из-за цирка с клоунами и фокусами как раз... Поэтому в тему коммент :)

Аватар пользователя nurofen
nurofen(6 лет 9 месяцев)

А в тему, это когда по существу. Или когда предлагается какой либо вариант.. Банально как вариант своего видения для решения проблемы.. В случае с этим гражданином с эстонским флагом, и близко этого нет.. Мусорный коммент.. Более того, как верно подметил, "Слон Пахом" - даже с душком..Зачем было такой писать..

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 6 месяцев)

Ещё один спящий вскрылся.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ещё один спящий вскрылся.

 Считай, что он заблуждается, полагая, что первое лицо государства должно за происходящее в государстве отвечать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Еще годах в 12-х помнится обсуждался вопрос о том почему корабли меняют порт приписки на иностранный - типа очень дорого у нас для своих кораблей, потом обсуждался вопрос продажи рыбы налево - говорили что минрыб какую то систему спутникового слежения за кораблями внедрил - ни одна рыба мимо нее никуда не попадет, потом биржа ... то есть цифровая система есть, а рыбы нет))) Это для желающих полностью погрузить страну в пучину цифровой экономики хороший пример)))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Что-то многовато пафоса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Это от недостатка фосфора в организме

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

)))) 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laughyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигня. Не ожидал такой дремучести от Осташко. Или работает по заказу дальневосточной рыбной мафии?

Возить рыбу с Дальнего востока в Центральную Россию не рационально. Рационально ее продать на главном рыбном рынке: Япония, Китай, Южная Корея. А в Центральную Россию импортировать рыбу из Норвегии.

И здесь хоть усрись, но экономическую целесообразность не переломить. Пора перестать истереть по поводу дальневосточной рыбы.  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Да не рационально кругом все - даже то что вы живете на своей земле, а какойнить японец иль китаец на вашем месте переработал бы гораздо больше всего до состояния лунного грунта, заплатив гораздо больше налогов:))

Есть такое понятие в государстве, как "продовольственная безопасность". Позволять торговать жратвой за границу вместо того чтоб строить структуру по ее распределению внутри страны - вредительство. Но не случайно вон у мня напротив офиса на стоянке вдоль фед агенства рыболовства каждый год количество гламурных джипов все больше.. хотя мож совпадение. просто люди усердно работают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////а какойнить японец иль китаец на вашем месте переработал бы гораздо больше всего до состояния лунного грунта, заплатив гораздо больше налогов:))///////

Это Вы русским (ментально) ставите в пример японцев и китайцев? Мы - имперское сообщество.

////////Есть такое понятие в государстве, как "продовольственная безопасность". //////

Мы обеспечили свою продовольственную безопасность. С запасом. Пора перестать заниматься демагогией на эту тему.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

обеспечили безопасность на каком уровне -"не сдохнем с голоду" или "в продмаге хек дают, срочно беги"?

если рыба в магазине стоит дороже чем курица в три раза, стоит задуматься над этим. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////если рыба в магазине стоит дороже чем курица в три раза///////

Это нормально. Задумываться здесь не о чем.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

С Аргентины-Чили рыбу возить нормально в Европу-Москву, а с Владивостока - нет! Минтай у него, который сам жрёт и плавает, должен в три раза больше курицы, за которой куча людей на птицефабрике следит, стоить!

Тюря. Не лезь со своим говномнением в темы, где ничего не понимаешь, геолог ты хренов! Правда и про геологию есть подозрения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Рыбная отрасль России работает в условиях свободного рынка. И торговля - тоже. Откуда выгодней, от туда и везут рыбу в Центральную Россию. И Вы хоть усритесь, но по Вашему не будет. Будет так, как рационально для всей страны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Откуда выгодней, от туда и везут рыбу в Центральную Россию. И Вы хоть усритесь, но по Вашему не будет. Будет так, как рационально для всей страны.

Ты хоть усрись сам, твоё мнение - говно, и сам ты ни в рыбе, ни в логистике ни на йоту не разбираешься. Только попкой повертеть чтобы привлечь внимание к себе - ради этого весь твой трёп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы, наверно, страдаете от того, как в России устроены рыбные дела. Страдайте дальше.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Тюря, ты на вопрос таки и не ответил - в условиях свободного рынка из Чили рыбу возить выгоднее, чем с Дальнего востока?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Возможно, чилийский Хек сам запрыгивает в сейнеры или вообще приплывает стадом своим ходом. куда по договору указано. Но думается мне шо наиболее вероятная причина - это использование нашими же рыболовами или даже скорее _торгашами_ иностранных фирм-прокладок, чтоб избежать перекрестной проверки..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

...и тут Тюря внезапно перестал слышать, видеть, и разучился читать.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Там на самом деле очень забавная ситуация с вагонами-рефрежераторами. Они все у частников и частники к путине поднимают цены за аренду раза в 2-3. А то и больше.

Ну и потом:

По состоянию на 18 декабря 2017 года на торгах на крупнейшем оптовом рынке Японии TSUKIJI WHOLESALE MARKET отмечены следующие цены на отдельные виды морепродуктов: 

https://ribxoz.ru/ceny-na-nekotorye-vidy-moreproduktov-2/

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Огромные объемы чилийской рыбы везут в Европу, через главные мировые хабы Ганновер и Роттердам, и это очень дешевая часть пути. Оттуда уже более мелкими партиями везут в Питер, оттуда уже в Москву. Вполне возможно, что это дешевле, чем тащить рыбу по практически не работающему СМП (на котором проходят только ледостойкие танкеры) в Мурманск или Питер, а оттуда в Москву. И гораздо дешевле перевозки рыбы по железной дороге. Главное - "там" все работает, как часы, а тут нужны инвестиции в торговую инфраструктуру (рефрижераторы). Которые государство пока делать не спешит, а бизнес что-то не устраивает. То ли сроки окупаемости, то ли риски.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Ога, типа, я не Тюря, но отвечу ))

Так рассуждать, так свое птицеводство незачем поднимать. Есть Франция, есть Голландия и Дания, а еще были замечательные "ножки Буша"...так нет ведь, надо было жеж свое развивать. Свинина опять же, бразильская была дешевле....Как-то не либеральненько это все...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Тут открытая площадка. Тема логистики немного близка, знакомый был в Питере директором филиала крупной логистической компании, у другого отец в Польше владел своей мелкой. То, что слышал - рассказал.

Я ничего не писал про то, что не надо ничего развивать. Я писал лишь про то, почему сейчас разница цен именно такая.

А так, посмотреть бы хороший бизнес-план на серьезные объемы поставок рыбы в центральную часть России. Там наверняка будут видны риски, потребные инвестиции и вообще, стоит ли овчинка выделки.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Дело здесь абсолютно не в либеральненькой логистике, но в конкретной продовольственной безопасности страны. Себя надо обеспечивать самим. Это основное правило, отход от него и понеслась - нефть продадим, остальное купим....

Тут, на открытой площадке, это понимают многие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мы обеспечили свою продовольственную безопасность. С запасом. И только старые ишаки камлают на эту тему. Обеспечили, в том числе и по рыбе.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Возить рыбу с Дальнего востока в Центральную Россию не рационально.

В 2016-м году на Камчатке(г. Петропавловск-Камчатский) видел в продаже консервированную балтийскую кильку(производства РФ). Видимо, с Балтийского моря самолётом/пароходом на Камчатку доставлять выгоднее, чем по железной дороге из Центральной России до Владивостока.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

По какой цене продавалась килька?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты правда думаешь, что я такие мелочи 2 года помнить буду? Не помню, естественно. Но цена удивления не вызвала. Т.е., была вполне обычной, для товаров этой категории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

 Так во всем мире.Это нормально.хорошая рыба может стоить и в десять раз дороже курицы.Я люблю рыбу и много ее покупаю.В самом обычном соседнем Ашане рыбы больше чем в аналогичном Европейском и цены значительно ниже и ассортимент значительно шире.есть и Российская рыба и импортная.С рыбой у нас нет никаких проблем.как и с  другими продуктами.Даже легендарный Хамон есть.он просто называется сыро вяленым    мясом а не Хамоном.

Еще  небольшое замечание.Для чего при бирже холодильники ?  Биржа это место в котором заключаются контракты на крупные поставки партий рыбы   апельсинов или нефти.Лондонская биржа торгует  нефтью но нефтехранилищ  там нет и быть не может.

Наверное проблемы в рыбной отрасли есть .но эта статья далека от реальности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В России имеются планы развития рыбной отрасли. Начинаются с создания мощностей по строительству рыболовных судов. Есть и планы создания перерабатывающих предприятий. Никаких проблем с рыбой не имеется. Но примерно 2-4 раза в год на АШ раскручивается психопатская компания "по рыбе". Раньше они были бурными. Сегодня - только 2-3 ее участника.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

 Так и есть.yes

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ога-ога, Тюря, Дим'я три семерки и я ,а остальные не в счет ))

разговор идет вообще-то о том, что Путин поручил решить проблему с доступностью российской рыбы для россиян еще (внимание!) в 2013 году.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

"Прилавки хабаровских торговых точек сейчас завалены дешевой навагой с Сахалина: цена на нее в этом году гораздо ниже, чем в прошлом. Подобный расклад лишает смысла идею завозить в магазины города "доступную рыбу", выловленную в крае.

Как сказали в Комитете рыбного хозяйства, когда на прилавках Хабаровска появится навага по программе «Доступная рыба», в краевом правительстве не знают. Пока нет никакой договоренности между рыбоперерабатывающими предприятиями и розничными торговыми сетями. В то время как Сахалин поставляет свою навагу вовсю. Причем делает это "дешевле дешевого" и без всяких программ."

 

 

 

 

 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 неделя)

Статья ерунда какая-то особенно насчет дешевизны рыбы за границей. Такого недорогого ассортимента рыбы как в РФ еще поискать надо. Может Голландия/Исландия какая и сравнится. 

Просто для примера: палтус в Америке стоит $50-60 кило. В России $10. Вопросы?

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

средняя зарплата в Рязани или Тамбове это 20 тыщ р в месяц или 10 долларов день. На кило палтуса хватит, вы правы. Тогда все нормально.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Выросшая в естественной среде рыба и должна стоить дороже чем выращенная на гормонах и антибиотиках кура или норвежский лосось с теми же антибиотиками и гормонами + подкрашенными кормами неизвестно из какой дряни.

И это уже не вопрос продовольственной безопасности, а вопрос здоровья нации. Тут экономия может обернуться бесплодием и онкологией и все равно выйдет дороже, поэтому, то что дальневосточная рыба идет в Китай, Японию и Корею - по-любому, безобразие сродни диверсии против народа и государства.

Но на ДВ такая махровая мафия сидит на вылове этой рыбы за рубеж, да еще и без уплаты налогов в России. Она еще в перестройку расцвела, как только контроль ослаб, я была в Петропавловске-Камчатском в конце советских времен, когда город только открыли, но рыбная мафия там уже во всю процветала. В 90-е, вообще, все пышным цветом расцвело и в это вовлечен такой большой процент населения, что резкие движения власти по наведению порядка породят социальный бунт.... видно, у российской власти есть более насущные проблемы, чем бросать все силы на войну с дальневосточным рыбным пиратством....

А так, конечно, безумно жаль, что качественный российский продукт едят все кто попало кроме россиян, ну или мало доходит.

Аватар пользователя Поллитрович

Глупости, у нас караси на льду охлажденные по 45 рублей лежат постоянно. В три разе дешевле курицы!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Гадость эти ваши караси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 2 месяца)

Но у нас есть граница с Норвегией, а рыба есть и в баренцевом море, и красная, и всяка разная. И крабы камчатские. Краснокнижные. В Мурманске. В норвегии их добывают, потому что они рыбу и прочую живность активно жрут, потому что их развелось много очень. У нас за краба (одного), сразу возьмут за все места.

Это значительно ближе к центральной России, не говоря о северо-западе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это другие проблемы и другие задачи.

Страницы