Церковь и «верующие ученые»

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Церковники не любят, когда им напоминают факты, свидетельствующие о том, что между религией и вырывавшейся из ее пут наукой складывались не отношения гармонии, а открытой непримиримой борьбы. Борьба продолжается и сейчас, изменились лишь ее формы.В новых условиях, когда наперекор церкви авторитет науки чрезвычайно возрос, богословы прилагают максимум усилий, чтобы затушевать вытекающие из научных достижений материалистические мировоззренческие выводы. Ведь наука с религией расходятся не в частностях, а по всем фундаментальным вопросам мировоззрения: существует ли мир вечно или является результатом творения; как возникла жизнь на Земле и как появился человек; божественная ли психика или она сформировалась вследствие длительного развития живой материи, ее усложнения, все более высокой организации; в чем причины социального неравенства людей, каковы пути его преодоления и т. п.

Атеистическим мировоззренческим выводом науки церковники пытаются противопоставить и такой «аргумент», как вера в бога некоторых известных ученых. При этом игнорируется то обстоятельство, что на ученых, как и на других людей, влияют эпохи, в которых они живут, господствующие в обществе традиции, ближайшее окружение, семья, воспитание, что и объясняет в конечном счете определенную непоследовательность отдельных ученых во взглядах на мир. 11е обходится здесь также и без прямой подтасовки фактов. J 1екий бельгийский иеромонах Куртуа, к примеру, в изданной в Брюсселе брошюре «Что говорят о боге современные ученые?» зачислил в приверженцы религии почти всех видных естествоиспытателей от эпохи Возрождения и до наших дней. Но соответствует ли это действительности? В XVI— XVIII в. наибольшие хлопоты доставляла церковникам астрономия. В XIX в. пальма первенства в этом смысле перешла к биологии. Наивысшим достижением нынешней научно-технической революции стало освоение энергии атомного ядра и проникновение человека в космос. Следуя этой генеральной линии развития науки, назовем некоторых ученых, чьи имена стали предметом различных теологических спекуляций.

И. Ньютон, великий английский физик, астроном и математик, в работе «Математические начала натуральной философии», увидевшей свет в 1687 г., заложил основы классической механики, сформулировав ее три основных закона, изложил теорию всемирного тяготения, давшую цельное объяснение движению небесных тел — Солнца, планет, комет. Это объяснение стало развитием и логическим завершением дела, начатого Коперником и Галилеем. Вот почему на вопрос, как удалось ему добиться столь впечатляющих открытий, Ньютон ответил: «Я стоял на плечах гигантов».

Открытие закона всемирного тяготения стало новым подтверждением правильности материалистических взглядов на природу. Согласно теории И. Ньютона, движение в солнечной системе закономерно обусловлено свойством вещества. Следовательно, в мировом пространстве чудеса невозможны.

Открытия Ньютона имели большое мировоззренческое, научно-атеистическое значение; вокруг них сразу же разгорелась острая борьба. Епископ Дж. Беркли и его сторонники обвиняли великого ученого в том, что «он лишил бога непосредственного воздействия на его творения, неизменно приписываемого ему священным писанием, а божье провидение заменил силой притяжения»; их возмущало то, что, согласно открытиям Ньютона, материя, обладая свойствами отталкивания и притяжения, выступает как активная сила.

Дав естественнонаучное объяснение движению небесных тел, И. Ньютон в то же время считал, что планеты и их спутники будто бы получили «первый толчок» извне, под влиянием «разумного агента», некоего «духовного начала», то есть бога. «Будучи раз созданным,— писал И. Ньютон,— мир может существовать по законам природы многие века». Суммировав эти представления, известный астроном Э. Галлей в одном из писем И. Ньютону справедливо заметил: «Первоначальный толчок вы оставили богу, но запретили ему всякое дальнейшее вмешательство в солнечную систему».

Живший гораздо позже Ньютона французский ученый А. Маке как-то отметил: «Каждый раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад». Современные теологи, говоря об И. Ньютоне, всячески подчеркивают то, что он был верующим человеком, но всегда умалчивают о том, что его теория всемирного тяготения значительно подорвала религиозную схему мироздания.

Теоретическое наследие И. Ньютона красноречиво свидетельствует о том, что его научные взгляды противоречили его религиозным представлениям. По своим философским взглядам И. Ньютон стоял на позициях стихийного материализма: признавал объективное существование материи, объективность закономерностей природы, возможность их познания. Без этого невозможны были бы и его открытия, противоречащие религиозным представлениям его времени.

В эпоху Ньютона в естествознании еще не сформировав лась идея о всеобщем развитии, о том, что Солнечная система возникла не сразу в законченном виде, а развивалась во времени и имеет свою длительную естественную историю. Эту мысль уже после смерти И. Ньютона высказали и обосновали Ж. Бюффоп, И. Кант, П. Лаплас. «Кант,— писал Ф. Энгельс,— начал свою научную деятельность с того, что он превратил Ньютонову солнечную систему, вечную и неизменную,— после того как был однажды дан пресловутый первый толчок,— в исторический процесс: в процесс возникновения Солнца и всех планет из вращающейся туманной массы»6.

Спустя полстолетия этот взгляд был математически обоснован П. Лапласом. Он пришел к заключению, что движение планет и их спутников может быть объяснено с помощью закона тяготения без всякого божественного первотолчка, если на солнечную систему смотреть как на нечто образовавшееся с течением времени в ходе естественного развития материи. Созданная П. Лапласом научная гипотеза сохраняла свое значение до начала XX в. И хотя впоследствии ее сменили новые, более точные космогонические предположения, материалистические основы построения гипотезы П. Лапласа определили ее непреходящую ценность в развитии космогонии и естественнонаучной картины мира.

Эпоха И. Ньютона была эпохой расцвета механики. Все явления в мире пытались тогда объяснить с помощью ее законов. И. Ньютон создал механическую картину мира, обобщив не только результаты собственных исследований, но и идеи своих предшественников и современников. В этой механической системе определенное место он отводил и богу.

Последующее развитие естествознания опровергло взгляд па материю как на нечто застывшее, неспособное к самодвижению. Материя не нуждается ни в каких толчках извне: движение неотделимо от нее, оно — ее главная особенность, способ ее существования. Весь мир есть не что иное, как движущаяся материя, переходящая на основе законов природы из одних форм в другие, от самых низших до самых высших.

Имя А, Эйнштейна (1879—1955), чье творчество оказало глубокое влияние не только на развитие физики, космологии, механики и математики XX в., но и на стиль научного мышления в целом, известно всему миру. Он создал одну из фундаментальных физических теорий — теорию относительности, которая раскрыла глубокую внутреннюю взаимосвязь способа и форм существования материи — движения, времени, пространства. Теория А. Эйнштейна показала, что отдельные физические величины — длина тела, ход времени, скорость — относительны, а законы природы абсолютны, одинаковы во всех движущихся системах. Огромные естественнонаучные открытия А. Эйнштейна имеют глубокий атеистический смысл. «Чем больше проникается человек сознанием закономерности порядка явлений,— писал А. Эйнштейн,— тем крепче становится его убежденность в том, что возле этого закономерного порядка нет никакого места для причин другого рода. Он не признает ни человеческой, ни божественной воли в виде независимой причины явлений природы».

Картина мира, созданная на основе теории относительности, пришла на смену картине мира И. Ньютона, преодолев ее непоследовательность. Ведь представления об абсолютно пустом пространстве, в котором по законам механики движутся получившие извне свой первотолчок материальные тела, связывались с внешней силой, богом как первоисточником движения. Теория относительности подвела черту под представлениями о пространстве и времени как обособленных от материи сущностях. Об этом весьма выразительно свидетельствует ответ самого А. Эйнштейна репортеру, попросившему ученого изложить суть теории относительности в нескольких словах. «Раньше полагали,— ответил А. Эйнштейн,— что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы. Теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время».

Научная картина мира, преобразованная в свете переоценки (но не обесценивания) научных идей И. Ньютона, переоценки, вытекающей из идей А. Эйнштейна, устраняет за ненадобностью пресловутый божественный первотолчок.

С юношеских лет А. Эйнштейн в течение всей своей жизни никогда не исполнял никаких религиозных обрядов, был противником всевозможных культов. В ноябре 1930 г. он так ответил корреспонденту газеты «Нью-Йорк тайме», попросившему его высказать свое мнение о боге: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…»

Из этого ответа совершенно очевидно следует, что А. Эйнштейн не верил в бога всемогущего, вездесущего, всепра-ведного, всеведающего и всеблагого, каким представляют его иудейская и христианская религии, бога, которому в прошлом приносились жертвы, в том числе человеческие, и к которому сейчас обращаются с молитвами в надежде на чудо.

После того как ответ ученого был опубликован в газете, из Америки в Европу последовал телеграфный запрос, на сей раз от нью-йоркского раввина Г. Гольдштейна: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Эйнштейн ответил: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей».

В связи с этим ответом не будет излишним обратить внимание на одну «деталь». Упоминая при всяком удобном случае имена «верующих ученых», богословы вовсе не стремятся рассматривать содержание их, так сказать, «веры». И неспроста. Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов или же лишь использующую по традиции некоторую религиозную терминологию, в которую вложен чуждый ей смысл.

Картине мира А. Эйнштейна свойственна универсальная причинная связь всех процессов, каузальная (причинная) гармония. Ощущение такой гармонии ученый называл иногда «космической религией». Однако эту терминологическую нечеткость он неоднократно сопровождал категорическими заявлениями об атеистическом характере «космической религии», о том, что природа исключает бога и представляет собой движущуюся материю, существование и эволюцию которой характеризуют объективные закономерности.

Философские взгляды А. Эйнштейна никак не устраивают богословов, А. Эйнштейн отрицал возможность совмещения научного знания и религиозной веры. По мнению ученого, знание постепенно вытесняет веру из ее прибежищ, и поэтому «нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев».

Немало спекуляций возвели служители культа вокруг имени крупнейшего физиолога, создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности И. П. Павлова (1849—1936).

Церковнослужители для создания вокруг имени ученого всевозможных слухов о его религиозности использовали некоторые факты из его биографии, и прежде всего тот, что он из семьи служителя культа. О религиозности И. П. Павлова говорил, например, в 20-х годах митрополит Введенский. Однако сам И. П. Павлов, по свидетельству его ученика Д. А. Бирюкова, отнес это заявление «к группе неумных доводов, основывающихся на внешних признаках, по которым нельзя судить о религиозности человека вообще». Вера в бога утратила для него всякий смысл еще в молодости. В 1928 г. в ответе на письмо священника Е. М. Кондратьева И. П. Павлов высказался предельно ясно: «Я сам неверующий».

Приведенных примеров достаточно, чтобы составить представление о том, чего стоят легенды о «верующих ученых». Вера в бога, уживающаяся в сознании некоторых ученых с научными познаниями, обусловливается отнюдь не «органической гармонией» между верой и знанием, а совсем другими причинами (господствующими в обществе традициями, ближайшим окружением, полученным воспитанием и т. п.). Непримиримость науки и религии коренится в противоположности их мировоззренческих основ, и именно этим фактом объясняется то, что даже верующие ученые, как правило, изгоняли бога из сферы своей деятельности или существенно ограничивали его «в правах».

(с)

========================================================================================

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ничего удивительного, это основа христианского учения.

...во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними... (с) Иисус Христос, нагорная проповедь.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы что, серьёзно не видите совершенно разный смысл двух утверждений?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

для него - нормально...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это моральная норма. Какое это имеет отношение к богу?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Бог это первопричина всего, в том числе и появления в обществе моральных норм, порождённых социальной, а до этого биологической эволюцией, а до этого супрамолекулярной эволюцией, а до этого фактом образования молекул из атомов, а до этого фактом образования атомов из элементарных частиц ... и т.д. вплоть до первопричины.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Посказываю. Моральные нормы вырабатываются как следствие отношения людей. Например свободное ношение оружия привело к многочисленным нормам этикета и вежливости. Потому как умирать за несдержанный язык никто не хотел.

И норма относись к другим людям как хочешь чтобы они относились к тебе оттуда же. Из желания максимального упрощения жизни.

Простейший пример: постоянно улыбающиеся продавцы - это тоже прямое указание бога?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

По сути, улыбки наличествуют - из-за той самой первопричины, т.е. если б её не было б, этой первопричины, то и ни кто б, не улыбался. А уж прямое, опосредованное или косвенное, это я не знаю... думаю, ни кто не знает.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Улыбка продавцов - это следствие того, что у людей есть система невербального общения. И продавец улыбаясь общается с покупателем общается именно невербально. Т.е. это как сказать "здравствуйте" клиенту входящему в магазин. И эти слова регламентируются не богом, а положением о корпоративной культуре.

Вот ведь фигня какая. Оказывается, бог к вежливости отношения не имеет. А вот соседи имеют....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А система невербального общения - это следствие чего? и так долго и печально вертаемся назад до первопричины.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Невербальная система общения - это первая сигнальная система. Средство передачи информации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это я знаю отлично. Моя специальность - биомедицинские аппараты и системы... хотя работаю строителем.

Но что её породило, эту сигнальную систему? Ведь у всего есть причина, не так ли? А дойдя до первой из них ты узришь вот это: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" т.е. ту самую первопричину о корой я толкую, и которая виной в тех улыбках ;) ибо "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Причина простейшая - желание пожрать. И удрать от того кто хотел тебя сожрать. Ну и самку трахнуть неплохо бы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы не заметили, что стали ближе к этой причине?

По вере вашей вам даётся!

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Термин "первая сигнальная система" - терра инкогнито?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

То, что вы эмоционально холодны и неспособны на иррациональные чувства - я заметил сразу в своём первом же комментарии:

http://aftershock.news/?q=comment/541037#comment-541037

Неудивительно, что разговаривать с вами о Боге - всё равно что мясником или сантехником о квантовой механике. Разница только в том, что мясники и сантехники не лезут на Афтершок поговорить о квантовой механике. А вот вы, не совсем психически полноценный человек, постоянно лезете к другим поговорить на темы, которые сами просто не способны воспринимать.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

1. В соответсвии с психологическим тестами я интроверт логик. Поэтому и оперирую теми поянтиями которые мне психологически близки. Бог в их число не входит. За ненадобностью.

2. Предлагаю на форуме сантехников попробовать пообсуждать вопросы квантовой физики.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы объясняете своё чувство любви к матери - как ответное. Вам так же зеркально могут сказать, что Бог любит людей, и люди отвечают ему взаимностью, они его любят, и восхищаются его творением (вселенной).

Хотя на самом деле, людям верующим не нужны доказательства Бога или его любви, они его любят, безусловно, и безотносительно, им это чувство приносит радость в жизнь, и значит, помогает жить, так же как ваше сердце наполненное любовью к матери или к жене - даёт вам частичку счастья, от чего вы без сомнений считаете переживание такого чувства как любовь - полезным для себя. И самое главное - вы при этом не требуете доказательств того, что ваши близкие вас любят, вы просто это знаете, но самое забавное - стороннему человеку ну совершенно не можете предоставить доказательств этой любви ваших родственников к вам.

Может вам показаться не здоровым, испытывать любовь к Богу и его творению, но поверьте - верующие её испытывают, наслаждаются ею, поэтому и не требуют каких-то доказательств от Бога...

Вот, например - вы смотрите на берег озера, и испытываете умиление (в хорошую погоду), почти любовь к такому моменту, о котором можно сказать: мгновение остановись... При том, доказать кому-либо, именно доказать, а не рассказать, что вам хотя бы просто нравится озеро - вы не смежите, это внутри вас. Но, объективно говоря, это чувство может испытать каждый, и ни кто не считает вас сумасшедшим.

А вот испытывать чувство любви к Богу - могут только верующие, остальные - не понимают, отсюда такие споры.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Всё "духовное" в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Все процессы во вселенной материальны, просто мы не все их знаем...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Мнение дикарей поклонявшихся молнии и дождю, в этом отношении, нас не интересуют.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы, как и многие нынешние люди, зело гордитесь своими современными знаниями, которые будут смешны уже лет через сто...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Но научные знания изменяются по мере появления и новых и изменения наших представлений об окружающем мире. Верующим этого не требуется. У них есть инсталированная в голве истина в последней инстанции.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Со времён нагорной проповеди 2000 лет прошло, и даже вы атеист - знаете, что нужно поступать так же, как желаете поступков для себя.

Т.е. это вполне себе истина, если столько лет живёт. Но, правда, конечно, у каждого своя ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Странные, Вы люди, верующие. Что там бог говорил на тему вежливости? Например после того как поел, что нужно сказать хозяева стола? Что там на эту тему в нагорной проповеди говоится?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Бог сотворил все причины и следствия, которые привели вот к этому вашему вопросу сейчас, и к тому, что есть система вежливости за столом.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

это только ваше мнение, вы должны это доказать тогда. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В моей гипотезе Бог, по определению этого понятия - есть первопричина всему сущему в нашей вселенной.

Естественно эта первопричина, действуя далее, по порождённым ею законам природы, создаёт каскадно (постепенно) все причины, события и следствия, вплоть до текущего момента жизни нашей вселенной.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Гипотеза обычно базируется на каких-то фактах.....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Логика...

В причинно-следственной вселенной, обязательно должна быть самая первая причина. Например, первопричина тому, от чего законы природы такие, какие есть.

Ну, я решил, что имя ей Бог, вам термин не нравится? Религией пахнет?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ну хорошо. Причине дали обозначение "бог". А если это был целый набор причин?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А без разницы, "первонабор причин" - чем не бог? Он и есть наш бог, ибо развитие этого набора по причинно-следственному пути - определяет наш мир, в многом, если не во всём...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Понимание что такое первопричина позволяет как-то учитывать её в своей практической деятельности. А просто сказать, что есть первопричина... Ну есть. И что? Выводов никаких на основании фактов сделать невозможно.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Ещё раз. Мать у меня реально существует. Я реально знаю как она ко мне относится. Отношение некоего "бога" ко мне - это не более, чем рассказы других людей. И отношение у меня к этому как к рассказам других людей. Не более того. Данный случай не уникален. И на мое отношение к "богу" это не влияет. Также как не влияют расказы соседей об отношении ко мне неких посторонних людей.

Верующим нужна вера в бога. Нужно переложить ответсвенность за свои действия на какую-то стороннюю сущность. Человек слаб и поэтому перекладывает свою ответсвенность на других. Обычный психологический трюк. Мне это не надо. Я четко понимаю, что за свою жизнь отвечаю я сам.

Я смотрю на берег озера и оцениваю его по набору объективных параметров в соответсвии со своими целями. Могу ещё дать оценку в соответствии со своими эстетическими представлениями о красивом (целесообразном). Не более того.

Ещё раз повторюсь. Вера - это костыль для тех кто не жалает нести ответсвенность за свои поступки. Самостоятельному человеку она не нужна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

> Вера - это костыль для тех кто не жалает нести ответсвенность за свои поступки. Самостоятельному человеку она не нужна.

- ой, вы совершенно не понимаете что такое вера. Очень жаль. Свобода воли... она дана каждому, как и право - выбрать свой путь. Я этот бред про ответственность много раз слышал, кто его придумал не знаю, но это ложь.

И вообще, ну, как можно не любить Бога, как первопричну приведшую к вашему появлению в мире, в полностью приспособленном для нашей планеты теле, с мозгом готовым познавать радости бытия? За ради этого события только биологическая эволюция трудилась 4 млрд. лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Я отлично понимаю что такое вера. Это ленность ума. Нежелание работать и искать ответы на вопросы свои вопросы.

Кстати про четыре миллиарда лет. Какой сейчас год от сотворения мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Наоборот, когда я в 14 лет понял как устроен этот мир, уловил главные причины и следствия наблюдаемые в человеческом обществе, я понял, что всему есть причина, и всё не напрасно...

Год от сотворения мира - это не известно. Есть гипотеза большого взрыва, по ней 13 - 14 млрд лет от этого взрыва, что было до него - не ясно...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

М-м-м. Насчет "понял в 14 лет" я даже не знаю что тут сказать. Я например продолжаю изучать окружающий меня мир. Ставлю вопросы и получаю ответы.

Подсказываю. Сейчас идет 7521г. от сотворения мира. В строгом соответствии с христианским календарем. Или Вы сомневаетесь в том, что древнееврейские хроники говорят правду?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Из того что я понял про отношения людей в обществе друг к другу, в 14 лет, к нонешнему моменту - ничего не изменилось. Новые оттенки этих отношений я узрел, конечно, но чем люди ведомы - знал верно и тогда.

7521 - это год не по Библии, я сам лично считал, у меня выходило, должен был быть что-то 5 тыщ. с хреном, со времён детей Адама...

К сотворению мира как вселенной эта дата не относится. Есть гипотеза, что за семь дней - сформировались, каким-то не ясным образом в нашей вселенной все её законы, а дальше пуск - и пошло... предположительно 13 - 14 млрд. лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

7521 - это в строгом соответсвии с положениями христианства. Вы сомневаетесь, что попы правильно посчитали время создания земли? Но ведь у них были древнееврейские хроники. Они не могли ошибаться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я считал сам лично, это раз. Во-вторых, у иудеев, использующих как-бы тот же текст (Тора и Ветхий завет - почти тот же текст) - другая дата...

Есть гипотеза, что 7521 - это год от подписания мирного договора (сотворения мира)... но я тут не шарю, это сильно альтернативно для меня.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Не понял. Вы усомнились в правильности христианской картины мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

К христианской картине мира число 7 с хреном тысяч - не имеет ни какого отношения.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это как? Т.е. до Петра 1 Россия жила по какому-то календарю не имеющему отношения к христианству?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я не знаю ответа на этот вопрос, т.е. вообще, понятия не имею.

И почему вы решили, что календарь, обязан иметь отношение к христианству?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

А к чему он должен иметь отношение если речь в нем идет о сотворении мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Христианский календарь - это от рождества Христова, его нам вроде Пётр 1 и ввёл... не помню точно.

А от сотворения мира - он мог у нас быть и до крещения Руси, теоретически...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

От рождества христова - ввел Петр 1. А вот до него жили по календарю от "сотворения мира". И это был христианский календарь. Потому как жили по нему христиане.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Христианский календарь тогда, должен был быть един у всех (у многих) христиан, хоть в какой-то период времени окрест крещения Руси. Так вот, известно ли, был ли ещё такой календарь у кого, кроме русских земель, и сопредельных христианских земель?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

В 325г. Юлианский календарь был принят Никейским собором. В 1582г. католики приняли григорианский календарь.

Вообще же дата сотворения мира выводилась строго по библии и ветхому завету. До 1545г. католики и православные пользовались византийской шкалой времени. После Тридентского собора (1545-1563г.г.) католики перешли на хронологию исходя из латинского варианта библии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот, нашёл: wikipedia (Константинопольская эра)

короче, там всё сложно, особенно подсчёт - весёлый ;)

но да, можно сказать, христианский это календарь был...

Страницы