Почему кот лижет себе яйца? (CIV67)

Аватар пользователя Already Yet

Я думаю, что ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи, прекрасно известен всем и каждому.



Да, в самом деле, наши потребности часто определяются именно нашими возможностями — и мало чем больше.
Ситуация ресурсного ограничения всегда преследовала человечество, а моменты, когда ресурсные ограничения отступали и позволяли людям немного расслабиться и сделать то, что делает кот на картинке заняться поэзией, живописью, наукой или обсуждением котиков в «этих ваших Интернетах» были очень редки и мимолётны.
Именно такие исторические ситуации мы потом называем обычно «золотым веком» той или иной цивилизации. Но даже золотой век — это часто преувеличение и стремление выдать желаемое за действительное.
«Золотой» век Рима продлился и в самом деле около 100 лет — от момента воцарения Августа Октавиана и вплоть до смерти Нерона, после чего Рим уже на всех парах влетел в свой первый цивилизационный кризис.
«Золотой» век Британской Империи был уже короче и, возникнув во времена правления королевы Виктории и названный даже «Викторианской эпохой», сгинул без остатка в горниле Первой Мировой войны, уложившись в неполные 80 лет.
«Золотой» век Американской Империи оказался ещё короче. Победой нынешнего мирового порядка считают 1945 год. Послевоенный мир, разительно отличающийся от мира «между войнами» поделили между собой два гегемона — США и СССР, длинная схватка которых за цивилизационное лидерство и задала всю рамку исторического процесса второй половины ХХ века.
Сейчас нефтяной «золотой» век Америки подошёл к концу. Я не знаю, какую конкретную дату потом выберут историки для того, чтобы поставить историческую «зарубку» на гробу американского нефтяного «золотого века», но то, что мы сейчас проживаем именно этот момент — для меня бесспорно.
Котам становится всё труднее и труднее заниматься знакомым и приятным для них процессом. «Золотой» век нашей цивилизации подходит к своему логическому концу.
И неоспоримое преимущество России и СССР состоит в том, что мы уже такую цивилизационную катастрофу пережили. Наша катастрофа, имевшая название «краха СССР» и «лихих девяностых» уже прошла, оставив нам в наследство совершенно переформатированный ландшафт.
Вот на этот ландшафт и на его место в будущих мировых процессах я и призываю вас посмотреть.

Ведь всем котам (без исключения) в современном мире становится всё труднее и труднее делать то, что было приятно и удобно делать как минимум последние 60 лет. «Золотой» век привычного нам мира приходит к концу.
Гигиенические Цивилизационные процессы в опасности.
А у нас уже есть наработки по поводу того, как нам всё-таки дотянуться до наших яиц. И они у всех — разные.

Наработки по поводу новых яиц или более длинных рук есть у многих.
К счастью, мир не превратился стараниями глобализаторов в громадную «мировую деревню», где все мыслят и действуют одинаково.
До сих пор в мире есть и разные социальные, и совершенно отличные технические и технологические системы. И все современные страны — так или иначе опираются именно на опыт этих социальных и технических систем, которые показали себя, по их мнению, с лучшей стороны в прошлом.
Однако, насколько опыт и практику этих систем можно использовать в будущем? Вопрос открытый.


Мировая шахматная доска гораздо сложнее даже этих «шахмат на троих».
Но глобальных ставок в мире пока всего три.

Первая ставка в разворачивающейся мировой игре — американская.
Это ставка на глобальный капитализм и на продолжение энергетического банкета на углеводородах, но уже за счёт вовлечения в отработку всё более и более «бедных» месторождений газа и нефти.
«Бедность» месторождения тут описывается не в геологических, а в энергетических параметрах. Энергетический выход новых сланцевых гигантских месторождений, ещё иногда называемых «слонами» за свои размеры, отнюдь не так хорош по сравнению с привычными значениями EROI (энергетического выхода) классических месторождений нефти и газа. Да и работа такого «рога изобилия» будет очень недолгой, что признают даже все ведущие энергетические агентства. Если что, то тэг этого журнала «сланцевый газ» разбирает всю эту ситуацию во всех возможных деталях.
Однако — в рамках капиталистической парадигмы всё, что приносит деньги «здесь и сейчас» — востребовано и правильно, а всё, что может принести прибыль уже за горизонтом бизнес-планирования — это благотворительность и пустая трата времени.

Это — логика капитализма, официальной религии США от времени их основания и по сей день.
Однако, надо сказать, что капитализм — это отнюдь не единственный путь развития человечества. Как и углеводороды, пожалуй, окажутся лишь мимолётным «золотым веком» в длинном пути человечества к звёздам, так и классический капитализм — не более, чем миг в истории нашего вида.
Весь наш вид развивался исторически, как альтруистический.
Капитализм же — это мимолётная и весьма парадоксальная победа чистого эгоизма. Ну вот так сложились исторические карты и позволили немногим приватизировать почти весь избыточный продукт общества.

Отсюда, собственно говоря, следует и объективная мораль — капитализм очень хорош в тучные, сытые года (ну тогда, когда «давно уже никто не голодает, и уж тем более одежду на все сезоны может себе обеспечить любой человек»), но безумно плох в кризисные времена, когда капиталисты пытаются убежать с фамильными бриллиантами через внезапно закрывшиеся границы под пулями и из-под декретов новых «красных комиссаров».

Социальный опыт США по части капитализма достаточно специфичен. В Америке никогда не случалось за последние 150 лет социального противостояния европейского или русского масштабов. Последняя американская Гражданская война закончилась в 1865 году и с тех пор гегемония капитализма классического образца в США была непоколебимой.
Краткий приход «комиссаров товарища Рузвельта» на волне Великой Депрессии оставил безусловный след в памяти американцев (до сих пор основным вопросом на многих американских форумах звучит: «Когда же начнут отбирать золото?»), однако сам по себе капиталистический строй в США остался непоколебим даже пройдя через саму Великую Депрессию и через горнило двух горячих и одной холодной мировых войн.

Классический капитализм имеет несколько «священных коров». Одна из этих коров — это корова частной собственности.
Частная собственность замечательно работает в деле окучивания какого-то беспризорного природного ресурса. Именно идеей частной собственности на землю, на недра, на воду, на полезные ископаемые пронизан весь американский «драх нах вест» от Атлантического побережья до берегов Тихого Океана.
Именно он позволил Америке в кратчайшие сроки освоить все «условно-беспризорные» земли, извести под ноль бизонов и загнать в резервации остатки индейцев.
И, надо сказать, данный опыт до сих пор воспринимается американцами, как сугубо положительный.
Индейцы просто не вписались в капитализм, что с них взять? И виски они пить совершенно не умеют — очень быстро спиваются!

Однако на вопрос об обоснованности частной собственности, на который капитализм отвечает единодушным «НЕЛЬЗЯ! НЕ ТРОЖЬ!», история всегда даёт альтернативный ответ: «МОЖНО, И БОЛЕЕ ТОГО — НУЖНО!».

Нужно — это от слова «нужда». Никто не будет уважать право частной собственности на что-то в трудное время. Ну вот не есть это никаким «священным» правом. Желание капиталиста отправить конкурентов в мир иной путём голодной смерти в момент тощих годов — никак не надо объяснять. Это просто вопрос выживания, а не вопрос религиозного уважения какого-то мифического «священного» права. Нет этого права в объективном мире, это лишь система ограничений нашего современного общества, не более того.

И сейчас, на самом деле, давний рецепт классического, незамутнённого капитализма, который когда-то воспевала в своих произведениях Айн Рэнд (в миру Алиса Зиновьевна Розенбаум, если называть вещи своими именами), уже пришёл к своему логическому итогу.
Итогу, который мастерски и зло показали в известной компьютерной игре «Биошок».



Американский классический капитализм, зарабатывая сиюминутную выгоду для себя, любимого, незримо разрушает и свой собственный фундамент.
Сланцевый газ и сланцевая нефть, возникшие на фоне высоких цен издыхающего углеводородного паровоза, приятны и понятны американским капиталистам.
Обывателям, если честно, всё равно. Им важно, чтобы был бензин на заправках — и подешевле. Ну и денег побольше, это всегда приятно.

Но, в рамках капиталистической парадигмы, то, что приносит деньги «здесь и сейчас» («сейчас» — это пять лет, я видел в своей жизни достаточно много корпоративных бизнес-планов и покупал не перечесть сколько товаров оптом и с громадными скидками в конце календарного года, чтобы обеспечить премию очередному топ-менеджеру ведущих мировых компаний) — существует и востребовано.
А вот то, что не приносит денег и не будет приносить в пределах данного пятилетнего срока — подлежит немедленной ликвидации.

В такой ситуации оказалась сейчас американская атомная энергетика.


АЭС «Вермонт Янки». Янки, гоу хоум?

Низкая, достаточно ситуативная цена сланцевого газа, которая вряд ли сможет удержаться на таких уровнях сколь-либо долго в рамках истории человечества, вынуждает американских капиталистов (а все АЭС в США — частные предприятия) закрывать атомные станции.
Вот так.
Не получается в рамках капитализма играть и за красных чёрных, и за белых. Если что-либо не приносит денег — оно не жилец.
«Дорогой и невыгодный» американский уголь ещё можно продать за океан и так обеспечить выживание американской угольной отрасли, а вот с АЭС такой фокус не проходит — станцию не перевезёшь на новое место.
В общем, на фоне таких новостей касательно ядерной энергетики в США начинаешь сомневаться в прогнозе о 17% доле атомной энергии в американском энергетическом балансе в 2040 году. Вполне могут закрыть станции и в гораздо более быстром темпе.
Напомню, что за последний год в США закрыто уже 4 блока АЭС: "Crystal River-3", "Kewaunee-1", "San Onofre-2" и "San Onofre-3".
АЭС «Вермонт Янки» уже однозначно пополнит этот список в следующем, 2014 году, а в 2015 году в США впервые будет работать уже меньше 100 блоков — у станции "Indian Point-2" истекает в этом году истекает лицензия и владелец блока уже объявил, что не будет добиваться её продления.

Хотя, с другой стороны, явно проходящий сейчас пик нефти вызовет неизбежный перевод значительной части транспорта на газ, что, безусловно, скажется и на объёмах природного газа, доступных для целей электрогенерации!
Но, опять-таки, вопрос перевода американских автомобилей на газ и связанный с ним скачок потребления и цены газа пока тоже находится за пределами бизнес-плана для отдельной газовой электростанции или для концепции по трате ресурсов на очередного сланцевого «слона».
Для понимания ситуации с переводом американского транспорта на газ: в США сейчас один из самых высоких уровней автомобилизации населения — 802 автомобиля на каждую 1000 человек населения.
Причём, в отличии от делящих с США первые места таких «стран», как Монако или Лихтенштейн, Америка ещё и обладает самым большим флотом автомобилей в мире.
Американскую пальму первенства в деле превращения нефти в выхлопные газы в перспективе может оспорить лишь Китай, который просто за счёт своего населения, помноженного на растущий от текущего значения в 297 автомобилей на 1000 населения уровень автомобилизации, в ближайшей перспективе обгонит США по потреблению топлива на нужды транспорта.
Однако — вернёмся к США.
В настоящее время на нужды транспорта уходит около 70% от всей потребляемой в США энергии сырой нефти:


На приведенном графике нетрудно увидеть, что сейчас энергетический «вход» американского транспорта больше, чем вся энергия добываемая в США из природного газа.
А, если мы говорим о замене нефти на природный газ, то производство природного газа в США (или же его импорт) надо не просто нарастить — его надо удвоить.

Насколько это реальная цель (да ещё и при отказе от ядерной энергии, которая сейчас даёт в баланс производства электроэнергии чуть ли не больше, чем природный газ) — для меня вопрос открытый.

В любом случае — факт остаётся фактом. Какое-либо уменьшение потребления нефти американским транспортом без изменения самой структуры и инфраструктуры американской экономики — это сразу же удар по доступным для электрогенерации объёмам природного газа, а, в случае невозможности быстро эти объёмы нарастить — одновременный удар и по ценам и на нефть, и на природный газ.

Поэтому, собственно говоря, глобальная ставка США в следующее десятилетие — это ставка заведомо проигрышная. Поскольку это ставка тактическая и краткосрочная по сути.
Природный газ лишь может обеспечить миру короткую и мимолётную «газовую паузу». В 1980-х годах, когда впервые прозвучали слова о «газовой паузе» учёные прогнозировали, что газ сможет отсрочить уход «золотого нефтяного века» где-то на 30 лет.
Сейчас же речь уже вряд ли будет идти о сроке, большем чем 10-15 лет. Причём, надо сказать, что 15 лет для сегодняшней «газовой паузы» — это очень оптимистический прогноз.
Несмотря на сланец, несмотря на шельфовые и арктические проекты, несмотря на марш по планете технологии СПГ.
И дело тут, конечно же, не в газе.
Дело в том, что природному газу теперь надо отдуваться и за себя, и за «того парня» (за «золотой век» нефти), а в условиях США, как оказалось — ещё и за атомную энергию и за уголь.
Капитализм, что с него возьмёшь.
Он вперёд не смотрит — он смотрит по сторонам. Где и что плохо лежит и что можно быстро пустить в ход.

«В течение нескольких лет Восторг был именно таким, каким хотел видеть его Эндрю Райан: раем свободных людей, городом, свободным от религии, правительства или любой другой формы власти. Местом, где жители могли исполнять любые свои мечты и желания. Однако немногие могли позволить себе только это. Райан не предусмотрел, что кто-то всё-таки должен был «драить туалеты», снабжать город кислородом, провизией, ремонтировать дома, устранять протечки. Отсутствие в городе любых организаций по защите рабочих людей привело к тому, что в этой области стали процветать махинации, обман и эксплуатация простых людей.»

Американская ставка в глобальной игре уже сделана. И это — ставка на зарекомендовавшие себя в прошлом капитализм и на проверенную нефте-газовую отрасль, которая смогла обеспечить Америке последний вздох господина Пэже — выдачу «на гора» сланцевого газа и сланцевой нефти.
Американский кот по-прежнему лижет свои яйца. Почему? Потому что может!
И потому что он так привык делать.

Но, к счастью, американская ставка отнюдь не единственный выход по трансформации нефтяного «золотого века» во что-то, что может на всех парах влететь в некое будущее, которое позволит нам не столь масштабно зависеть от углеводородов, как мы зависим сейчас.

Ведь за океаном тоже есть свои мысли по поводу будущего...

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

"популярен же он от того, что читать плохие новости о своем враге занятие очень занимательное."

Вы не правы. Этот сайт - форк, если так можно выразиться, Глобальной Авантюры. А благодаря ей я в 2008-м году не влез в кредиты, хотя были и потребности, и условия подходящие. В начале того года массмедийная аналитика ни о чём подобном тому, что приключилось в конце 2008 года, не упоминала. А на ГА вовсю обсуждались сроки и признаки. Я прочитал, прикинул, согласился с выкладками - и не попал на деньги.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

В 2008 году уже 2 года сдувался пузырь американской недвижимости и достаточно много людей предсказывали тот или иной кризис авантюрист попал в струю.Но с тех пор и он и alexsword и прочие колапсаторы ошибались раза за разом.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Машинки через 10 лет в любом случае менять придется.Это средний срок эксплуатациив США.

В СНГ и на 20-летних ездят.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

"Машинки через 10 лет в любом случае менять придется.Это средний срок эксплуатациив США."

Б....ь, и это считается нормой, ага.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

не видите? чё правда?

ну вы блин даёте :))).

Цена на бензин х2, и льготный кредит на микролитражки - и амеры массово прыгают на микролитражки с минимальным расходом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Они уже свои имеющиеся машины купили на этот кредит. И весь мир взвыл на сотню голосов - ибо отдача от штатовцев не в пример меньше затрат на них. Нет от них такой пользы, чтобы они в два горла ели и в три задницы срали.

А Вы говорите, что им новый кредит нужен - вот ещё столько,  и ещё полстолько. И вот тогда они станут тратить нефти в полтора раза меньше. Как мне кажется, кредиторов, которые на подобный займ подпишутся, на этом земном шаре не осталось.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Алексей, на АШ за последнюю неделю-две было нсколько статей о ХУЯСе Роси, который трудится сейчас на некую американску корпорацию. Может это тот альтернативный путь в будующее, на который в америке делают ставку?

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Загогулина в том,что ХУЯС не производит автомобильное топливо.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Электромобили рулят. ну это в масштабе 10-15 лет конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Для этого в США надо увеличить производство  электроэнергии в 1,5 раза и соотвественно перестроить энергосистему по транспортировке и распределению.

А на это и 30 лет не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Вы забыли добавить - и  наладить массовое производство дешёвых и высокоэффективных аккумуляторов. В свете дефицита редкоземельных металлов - на текущий момент сие фантастика.

С нетерпением ждём появления полимерных аккумов. Хотя, полимеры - это продукт переработки углеводородов...

Супермаховики - нашеусё???

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Вообще то не в полтора а в три раза, потому что автомобили жрут 70% энергии в США. Но если всех пересадить на электромопеды -- то может и хватит в полтора раза увеличения.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Внимательно смотрим на энергобаланс США приведенный в статье.Никак не 70%,а примерно 40%.

Второе.КПД электродвигателя в несколько раз выше ДВС.Транспорт в США тратит 27,4 ед.энергии,а  использует только 6,86.Остальное в выхлоп.Т.е. при переводе транспорта на электрокары с учетом потерь по всей цепочке требуется где-то 14 ед.Производится в виде электроэнергии 34 ед.

Как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Производится в виде электроэнергии 34 ед.

Производилку-то подкрутите. Чистой электроэнергии в балансе всего 12.71 Quads. 34 Quads - это с потерями. А они для газовых турбин - ой какие немаленькие.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Извиняюсь,не туда глянул.Да,придется при переходе на электрокары увеличивать  производство электроэнергии почти в два раза.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Скорее - перейдут на газ. Вы просто не представляете себе, что это за сверхзадача - увеличить производство электроэнергии в два раза от той базы, что уже есть в США.

Это ведь не только энергоблоки - это и вся система распределения и передачи электроэнергии. Я уже не говорю о том, что тот же уголь, например, ещё и привезти к станции надо. С этой точки зрения СПГ или сжатый газ в баках автомобилей и ТВЭЛы на электростанциях - однозначно лучше.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Так я и не спорю.Сначала газ,потом электро или водород.

Кстати, прогноз Министерства экономики  США  до 2040 года не предусматривает существенного перехода на электротранспорт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что газ - он тоже не резиновый. Им просто нереально закрыть все "дырки" в энергобалансе. Поэтому: здравствуй, импорт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Дьявол кроется в деталях. КПД электродвигателя выше (но никак не в несколько раз, а процентов на 20 - 30 ). Но вы забываете о цепочке преобразования энергии. В ДВС она прямая: тепловая энергия сгорания топлива - механическая энергия работы автомобиля. Для электрокара: механическая энергия сгорания топлива -преобразование в электрическую - преобразование электрической энерги в химическую при запасании в  аккумуляторе - преобразование химической энергии в электрическую - механическая работа электродвигателя. 

КПД всей системы в целом много ниже, чем КПД классического ДВС.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я уже написал нашему зелёному котику выше - всей электроэнергии, производимой сейчас в США никак не хватит на нужды транспорта. Он про потери-то и забыл. ;)

А тут ещё и АЭС "под нож" пускают....

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ну я просто раскрыл тему :)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

Ну вот на днях смотрел очень оптимистический фильм про строящийся полным ходом завод электромобилей.

Они идиоты?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Нет, в логике каждого отдельного капиталиста - он самый умный.

Собственно говоря, у вкладчиков МММ наблюдается тот же самый синдром: "все дураки, не лечатся, один я умный, спрыгну, когда всё ещё будет стоять".

За последние 10 лет в США лопнуло два пузыря: дот-комов и недвижимости, и?

Я наблюдаю, что компания Tesla Motor уже имеет капитализацию в 20 млрд. долларов. Да, эти люди - идиоты.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Закрывают АЭС -- точно идиоты. А электромобили или просто автомобили будут доступны не всем... Им придется забыть про субурбию с поездками за продуктами на расстояния в 20-40 км, а то и поболее.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Это почему автомобили будут доступны не всем?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Энергии на всех не хватит в текущем потреблении (речь про США). Особенно на каждодневные поездки такие как в США.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Почему?

Они молодцы. Осваивают акционерные деньги.

Я бы тоже с удовольствием строил бы какую-нибудь хай-тек хрень. На ней зарабатывать больше можно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Эффективность двигателя внутреннего сгорания 15%-18%, эффективность электра двигателя 80% это как раз разница в разы. Эффективность всей системы зависит от источника электроэнергии. Но те расчёты что я видел показывают, что в крайнем случае получается эффективность не ниже чем у системы на базе бензинового двигателя. 

Получение бензина из нефти процесс тоже энергетически очень дорогой не забывайте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Первую цифру - увеличиваем.

ДВС - 25% (старые карбюраторные). 35% (инжекторные и дизели). 42% (мощные дизеля).

Поэтому по параметру КПД разница где-то раза в два, а не в "разы".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

45% помоймо есть только в турбиных электростанциях да и 25% как то слишком много,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

25% - нормальный КПД для бензинового движка. если он, конечно, не древний, как гавно мамонта.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Пока в США,как следует из энергобаланса, средний  кпд ДВС  25%.

Задача поставлена его повысить.В первую очередь за счет перехода на дизели.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А давайте посчитаем.Через  EROI.

EROI ветроустановок и солнечных батарей в среднем 12.Учитывая потери при передаче 10% и  и преобразовании в мехэнергию с кпд  70% получаем в конце цепочки где-то  8.

Берем нефть  c EROI 12.При переработке  потери 20% энергии,при доставке к месту потребления ещё 10%.Ну и кпд ДВС 20%.ИТого имеем в конце цепочки 1,8.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

У вас там в EROI ветряков, по-моему, запятая пропущена.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Учите,батенька,матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

www.odnako.org/blogs/show_27223/

учитесь делить, батенька, хотя бы на 6, как убеждает опыт китайских товарищей.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Я так понимаю.что погуглить лень.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Вы бы сначала разобрались в теме,прежде чем давать советы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Купите себе селедку и ебите ей мозг ветрогенератор и подключите напрямую свой компьютер, потом расскажите в комментариях о том как это охуенно работает. А лучше выложите видео.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

И КПД ДВС увеличте хотя-бы до 30%. Чай в америке не на фордах-Т ездют.

А КПД преобразования в мех энергию - с потолка взяли???

Сначала энергия запасается в аккумах на станции - один полный цикл преобразования. Потом передаётся потребителю, и запасается на аккумах автомобиля - второй полный цикл преобразования. Таким образом, даже если взять потолочные 70% за истину, то КПД всего процесса - 49%.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Какие аккумы на какой станции? Включил в розетку и всё.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

То есть вы хотите сказать, что ветряные и гелиостанции качают напругу в сеть напрямую???

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А вы разве этого не знали?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

"Напрямую" качать они могут только, если у них не будет никаких ограничений по работе всей сети (а там их масса).

А так, извините - сначала во что-то типа ГАЭС (и это будет в 50% случаев, как минимум) - а потом выдать в сеть, когда потребителям эта энергия понадобится.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ну,вот как-то в Германии обходятся  без ГАЭС.Потому как сначала принимается электроэнергия от ВИЭ,а потом вся остальная.Поэтому и плачут АЭС и газовые ТЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

В Германии обходятся только лишь за счёт закритичных режимов эксплутации АЭС и ТЭС. К чему приводят такие "шутки", очень наглядно показала авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

И то, подобные фортели могут работать только когда доля "зелёной" энергии составляет лишь небольшую часть в общей генерации. Если-же она приблизится хотя-бы к порогу в 50%, то никакие ГЭС и АЭС не вытянут двукратных перепадов нагрузок в реальном режиме времени.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Что вы понимаете под зеленой энергетикой?ТЭС на биомассе и геотермальные работают в базовом режиме.Ветрогенераторы более-менее равномерно.

Гелиостанции выдают в сеть днем,когда возрастает потребление.

АЭС работают в базовом режиме.ГЭС в Германии практически нет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

>>Ветрогенераторы более-менее равномерно.<< Ну да?

>>Гелиостанции выдают в сеть днем,когда возрастает потребление.<< Еще раз нуда? Потребление возрастает вечером и утром, спросите любого энергетика.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

В Калифорнии и в Техасе пик около 16-00. Кондиционеры, ёпт!

Это мы вечером лампочки палим. Особенно - зимой:

Поэтому в сцепке с утверждением "пик потребления приходится на день" очень хорошо выпасать тех, кто читает западные методички. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

>>Поэтому в сцепке с утверждением "пик потребления приходится на день" очень хорошо выпасать тех, кто читает западные методички. ;)<<

Класс!

Но думаю Германия ближе к нам по пикам. :-)

Страницы