График дня: наука и наукоёмкое в мире

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Краткий обзор отчёта пиндосского государственного агенства по науке с целью иметь четкие представления о ситуации с наукоёмким и высокими технологиями в разных обществах, т.к. главенство науки, судя по всему, относится к новой экономико-социологической парадигме, однако судя по занятости в ней от доли населения, она ещё не наступила ни в одном обществе. Кстати, СССР был лучшим по доле занятости в ней (чуть больше 1%). Оригинальные 600 страниц отчёта лежат здесь: http://www.nsf.gov/statistics/seind12/pdfstart.htm

под катом 62 графика, как наиболее ёмкого способа отображения информации на единицу площади и внимания.

Я бы отнёс этот материал к социологическому. Дело в том, что во многом именно наука и рационализм вытянули традиционное общество из тёмных средних веков в эпоху модерна и получился новый человек, во многом более социально развитый (в традиционном обществе главенствует принцип "кто сильнее тот и прав"). т.е. я бы провёл цепочку наука->социальное развитие общества. Поэтому в социальном плане общество запада 1970-х было развитее современного.

EU = евросоюз, rest of world = остальной мир, all developed = все развитые, all developing = все развивающиеся, percent = проценты, thousands = тысяч, billions = миллиардов.

Расходы на НИОКР по регионам в долях от мира:

ЮВА с 1996 по 2009 отыгралась у гейропы и СА. Уже больше гейропы. а сегодня и СА. Не только производство тапок/всего остального, но и наукоемкое смещается на восток.

Динамика расходов на НИОКР в долях от ВВП:

Мелкобриттам вообще плевать на НТП. Китайцы понимают, что НИОКР это не хрен собачий и стремятся вверх. С учётом много большего ВВП у китая, к сегодняшнему дню они тратят больше чем французы и немцы.

Есть и более долгосрочный график, правда уже из отчёта Barclay's [1]:

3% - видимо, некий ещё оптимальный предел для расходов на НИОКР и для бОльших расходов нужна сверхспециализация экономики на высокие технологии. В 1960-е в СШП этот сектор экономики функционировал, имхо, за счёт госсектора, т.к. тогда ещё в мире не молились на либерализацию (например ещё не приватизировали British Petroleum) и не заигрывали с капитализмом, и понимали, что производством погремушек и жопогреек СССР не победить и не опередить идеологически.

Динамика расходов на НИОКР в долларах выглядит так:

Азиаты понимают, что высокие технологии - это их будущее да и пока живы англо-саксы, лучше быть поумнее и потехнологичнее, иначе можно плохо кончить. Жаль только индейцы этого не знали и целая историческая цивилизация канула в лету от демократизаторского скальпоснимания.

или так:

Расходы на НИОКР, в млрд. баксов по ППС:

НИОКР? Не, не слышал. РФ недалеко ушла от африки с австралией.

Среднегодовая динамика расходов на НИОКР по периодам:

Китай, конечно, растёт за счёт эффекта низкой базы (хотя его 1.5% от ВВП всё-таки не хухры-мухры), посмотрим что будет дальше. Ванговать что-то на тему непонятного китая - себя не уважать.

У запада кризис, поэтому рост расходов остановился - надо спасать банкстеров и резать бюджет.

Расходы на НИОКР по источнику финансирования; бизнес, госсектор, другие внутренние источники, заграница:

Госкапитализм в китае не такой уж и гос. Вообще, запад во многом лишь кричит о либерализации. Если посмотреть на расходы госсектора (на всё) в доле от ВВП, то получится:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16913

Высокотехнологичный экспорт:

Вообще непонятно чем там занимается япония... Тапки чтоли шьют? ЮВА и Китай уверенно отрываются от запада. Хотя объективнее смотреть на добавленную стоимость, чтобы отсечь сборку, благодаря которой китай тут столь высоко (будет ниже).

Доля от мирового высокотехнологичного экспорта:

В 1998 доля запада - 40%, в 2010 - 30%. Никакой монополией на хайтек и не пахнет и что главное, пока нет причин для остановки этого тренда.

В разбивке по странам, по отчёту Barclay's [1]:

Доля высокотехнологичного производства от всего сектора производства:

Гейропа настолько забила на производство, что доля высокотехнологичного уже ниже китая. и ненамного выше развивающихся. Эта диаграмма - новое срачное оружие просраливсеполимерщиков. Вообще тематика науки для обзоров с РФ фатальна и заткнёт любого путиниста. Здесь Родина есть на нескольких графиках и почти все ужасны. Доля высокотехнологичного производства в РФ ниже всех, не только развитых "all developed" но и развивающихся "all developing", да ещё и падает. Если немного вдуматься, правда, всё не столь плохо (а просто плохо), т.к. суть в большом росте невысокотехнологичного производства со стагнацией высоко-технологичного. например:

отсюда: http://aftershock.news/?q=node/16952. Поэтому доля высокотехнологичного от всего производства - падает.

не знаю как у нас с SoI, но с цементом всё зашибись. Оценить нашу полупроводниковую промышленность мне как человеку, который в ней не вращается, непросто. Мои друзья в разных местах, работающие с техпроцессом в мкм-ы (хорошо хоть не с мм) говорят, что что-то где-то шевелится, но не более. На росстате есть статья "полупроводниковые приборы", которая болтается около процентов в год (судя по 2010-2011). Буду признателен за более глубокие статданные в этой области. Более популярно и детально эта область освещена в серии статей на Хабре: 1, 2, 3.

С одной стороны всё логично. в 90-е всё просрано, поэтому сначала - железобетон (или тапки, кому как угодно), а потом процы и никак не наоборот. Но что-то мне подсказывает, что фаза нефти и газа железобетона и тапок затянулась и не видно таких опережающих индикаторов, способных вытянуть столь огромную для человечества 21-го века отрасль высоких-технологий, как люди и программы ВУЗов. Маркетологов и рекламщиков вижу, а людей - не вижу. Ну почти.

на это ещё сетовал Авантюрист в видео с новосиба (31-я минута):

Но за этой программой [реиндустриализации], опять-таки, почему я говорю, что я её не вижу, за этой программой должна стоять аналогичная программа вузов, за этой программой должна стоять аналогичная программа в проф-тех-училищах и так далее...

Ничего этого и на горизонте не видно. Например проходной балл в Московский Авиационный Институт в 2012 составлял по 50-60 с предмета. Это очень, очень низко. Т.е. около 165, в то время как в каком-то РГСУ этот балл ощутимо выше, 190. Предметы-то конечно разные сдаются, но в МАИ люди не идут. А те, кто идут... ну вообщем по проходному баллу видно. Например на первом курсе факультета "Космическая Техника" думаю что только половина решит типовую задачу на криволинейное движение. При этом этот факультет раньше готовил кучу народу, которая сегодня пытается передать свой глубочайший опыт молодежи на заводах в кол-ве полутора землекопов. Я бы не утверждал, если бы не знал лично обе группы. Поэтому волноваться надо не за сегодняшний день, а за будущий, вот там пройзойдет настоящая жопа с такими графиками. И то, то что у нас производится - во многом на иностранном оборудовании. а вот это уже совсем никуда не годится.

Экспорт высокотехнологичных товаров ($млрд. средства коммуникации, полупроводники, компы, научные приборы, фармацевтика, аэрокосмическая отрасль):

Хорошо видно, как экспорт продуктов полупроводниковой промышленности (не собранных компов!) и научных приборов снизился у гейропы, пиндосов и япов в пользу других стран азии.

Топ-500 суперкомпьютеров, доли в штуках и доли по производительности (ROW - остальной мир):

Пиндосы и гейропа откровенные лидеры. по производительности подбирается китай... Но если взять последние данные (июн.13), то в топ-100 (по топ-500 добавятся лишь небольшие поправки) у китая около 40 ТФлопс, у германии - 9 ТФлопс, у пиндосов - около 80 ТФлопс. Китай вполне может подобраться к гейропе и всего лишь в 2 раза меньше США по производительности.

А ещё в китае школьные компы работают на собственных процессорах и операционке.

Торговый баланс в сфере высокотехнологичных товаров:

Экспорта высокотехнологичных товаров не хватает западу, чтобы покрыть потребности в импорте его. Ладно ещё тапки с нефтью, запад сам сказал, что не будет этим заниматься, но хайтек-то... Даже в своей вотчине не может прокормить себя.

Торговый баланс по сферам. высокотехнологичные товары, коммуникации и компы, полупроводники:

Видно, что кристаллы китай в основном закупает, а не сам производит.

Занятость в высокотехнологичном производстве пиндосов:

Если бы пост был об экономических показателях, то я бы запостил сюда продуктивность в бабле этой занятости, которая бы росла, но пост о социологических тенденциях, которые на мой взгляд сильно фундаментальнее.

Торговый баланс в наукоёмких услугах и нематериальных активах:

Тут да, запад лидирует, это его парадигма, но нельзя сказать что прям выигрышная (будет ещё инфа ниже).

Добавленная стоимость в сфере высокотехнологичного производства, в долларах и в долях:

Две нижние линии - это остальные развивающиеся и остальные развитые.

Здесь китай уже не лидирует, т.к. его сборка здесь учитывается только добавленной стоимостью, однако всё равно на высоте, значит реально много создаёт в этой сфере. К сегодняшнему дню в этом уже однозначно обогнал гейропу. Япония очень сильно снизила долю, с 27 до 12,5 - остров невезения.

Импорт гейропы, пиндосов и японии компов и товаров коммуникационной сферы, по источнику:

Если с гейропой и пиндосами всё ясно, то хорошо видно очень сильное сокращение импорта из японии.

Импорт китаем полупроводников, по стране-источнику:

Япония замещается другими странами ЮВА. Что-то не везёт японии... С "запада" импортируется всего лишь около 9% полупроводников.

Добавленная стоимость в высокотехнологичном производстве, в долях от мира. Фармацевтика, полупроводники, самолеты и космос, коммуникационное оборудование, научные и измерительные приборы, компы:

Кто во что горазд. Китай везде сильно отвоёвывает долю.

Экспорт коммерческих наукоёмких услуг:

Не получается сказать, что по экспорту наукоёмких услуг, которыми так гордится, запад выше на голову. Он крут, но не более. Сложив азию от индии до японии получим что-то недалекое от запада. Во вторых экспорт наукоёмких услуг не способен обеспечить первенство и хорошую жизнь западу, т.к. он просто мал. Суммарно он для гейропы и пиндосии - 700 млрд, в то время как экспорт высокотехнологичных товаров только для азии-8 без китая и японии это уже 600 млрд. Не имею ничего против наукоёмких услуг, но их одних маловато для обеспечения золотого миллиарда идеологическим первенством да и ЮВА не будет в этом секторе на месте стоять. В общем стратегический фэйл.

Добавленная стоимость коммерческих наукоёмких услуг и в долях от мира:

Нижний график перепутал гейропу и японию.

Эта куча бабла в добавленной стоимости наукоёмких услуг запада, конечно, видна по другим высокотехнологичным графикам поста. Ну что сказать, молодцы. Но удержать лидерство на нашем шарике, судя по этим и другим графикам, не получится. Но всё, конечно, всегда может измениться.

Доля наукоёмких услуг от всех негосударственных услуг:

Все примерно ровно, Россия подросла.

Кол-во статей по науке и инженерным специальностям (данные по статьям здесь и далее брались из Thompson-Reuters, а они берут инфу из web of science - самой полной научной библиотеке. Из РФ в базе порядка 100 научных журналов) :

До запада целиком пока далеко, но догоняют быстрыми темпами.

Кол-во статей в журналах инженерных специальностей:

Пока ЮВА предпочитает в основном развивать ту науку, которая связана с реальным производством, что закомерно - сначала обеспечить себя реальным сектором, а потом больше внимания фундаментальной науке. Запад уже на второй стадии, но как-то коряво и неуверенно - слишком малая доля общества занята в этом. Да и зря он забил на первую. Для полноценного развития страны нужно заниматься всеми секторами. Например в ЮВА много внимания уделяется материаловедению. Технологический прогресс-то идёт и растут запросы и многое упирается в материалы, возможности которых ограничены в отличие от прогресса технологий, свойствами материалов.

Доля инженерных статей от статей по науке и инженерному делу:

Запад наигрался с производством за последние 350 лет и увлекся фундаментальной наукой. Но на одной фундаментальной науке не выехать, так же как и на одних услугах.

Цитирования пиндосских исследовательских статей в непиндосских статьях. в 1% самых цитируемых в соответствующих странах и во всех статьях (нижняя группа):

Всё больше крутых статей обходится без пиндосов (верхние линии).

Научные статьи в штуках:

Китай рвется в лидеры. Снизили кол-во научных статей лишь 3 страны: япония, украина и Россия.

Бакалавры в естественных науках (в т.ч. физика, компы и математика) и в инженерном деле (ниже):

Можно долго изучать PMI или корпоративную задолженность китая, но 700'000 специалистов инженерного дела в год и 300'000 по естественным наукам - это очень сильно. это тот потенциал, который будет продолжать движение китая дальше, чтобы сегодня не останавливаться на достигнутом.

Докторские степени (для РФ это к.н.) в естественных науках и инженерных специальностях (ниже):

Гейропе нет конкурентов в естественно-научных (в т.ч. физика и математика) дисциплинах, а китай опережает все в инженерных. Россия на обоих графиках относительно других выглядит ужасно (снижение 2000-2008) - сверхдержаву так не строят((. Доля временных резидентов в докторах в СШП довольно велика - три линии, для которых есть значения на 2009 - это СШП и временные на верхнем графике это нижняя из трёх, на нижнем графике - средняя из тех трёх.

Докторские степени (в РФ это к.н.) в естественных науках и инженерном деле (суммарно):

докторских в китае уже защищают больне чем в пиндосии (по нашему - кандидатских). Население отличается в 4 раза.

Докторские степени, полученные китайскими студентами. Синий - в китае, черный - в СШП:

Бакалавры по наукам в СШП, сверху вниз: гуманитарные науки, биология/сельское хозяйство, инженерные, компьютерные, физические, математические:

Мдааа, технари явно в обществе не в почёте.

Магистры по наукам в СШП:

Добавилась психология на графике (psychology). Магистров психологии в 2 раза больше, чем математиков и физиков вместе взятых. Видимо в дальнейшем всё наукоёмкое в новой парадигме пиндосов перейдёт на психологию. Удачи.

Степени по расам (доктора, магистры, бакалавры), в долях (в пиндосии):

Азиаты сильно опережают остальных по доле докторов наук среди своих. и магистров. да-да, эта азия такая бесперспективная, будущее за гейропой и пиндосами. Ниче не могут и не знают, всё с копьями бегают да колесо осваивают. В общем, с учетом огромного населения, у них огромный потенциал.

Освоение девятиклассниками (14-15 лет) областей математики, от алгебраических выражений до линейных функций, сложность пяти групп столбиков слева направо растёт, по расам в СШП. Столбики внутри групп: все, белые, негры, латиносы, азиаты:

Азиаты намного превосходят в 9 классе ровесников в алгебре.

Планы докторОв (с времеными визами) остаться в пиндосии, по странам, в процентах:

ну в среднем полтос. Половина сваливает домой. Указанные годы - и защиты диссера и принятия решения, одновременно.

Доля населения с высшим образованием в возрастных группах 55-64 и 25-34, из отчета McKinsey [2]:

Россия показывает прогресс. Правда там куча маркетологов и т.п., но лучше, чем ничего. Пиндосы остались на уровне 1970-х. Общество вперёд не продвинулось и это невесело. Во многом из-за "рыночности" образования: кто не вписался в рынок тот умрёт останется без образования. В гейропе всё хорошо, т.к. образование во многих странах условно-бесплатное. Многие мои друзья учились в нормальных европейских ВУЗах за символические деньги - примерно 700 евро в год. В мск платное нормальное обучение порядка 30'000-300'000 в семестр. Очень интересно было бы взглянуть на распределение платников и бесплатников у нас, но не знаю где найти такую статистику... Кто сейчас учится - поделитесь, пожалуйста, о своей группе/факультете. 

количество научных исследователей:

Резкое падение китая связано с кризисом. По Родине на АШ уже была инфа с росстата:

отсюда: http://new.aftershock.news/?q=node/24481

Исследователи, как доля от занятости (на 1000 населения):

Да, китай со своими сотнями миллионов неурбанизированного населения сильно отстаёт. С другой стороны - есть огромный потенциал. Удивила низкая доля в гейропе

Среднегодовая динамика кол-ва исследователей:

В пиндосском НИОКР:

1. НИОКР по составляющим, по часовой: фундаментальные исследования, прикладные, разработка

2. Фундаментальные исследования, по месту: бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

3. Фундаментальные исследования, по источнику финансирования: Бизнес, госсектор, университеты и колледжи, НКО.

Бизнес в "фундамент" почему-то особо не лезет (нижний). Посмотрел бы я на этот бизнес, что бы он изобретал без интеграла ньютона-лейбница или квантовой механики. Хотят только использовать готовенькие модели, созданные неалчной долей человечества. капитализм такой капитализм.

Строение экономики; с/х, производство, услуги:

Есть ещё удобный индикатор по определению уровня интеллектуальности общества:

Доля операционок в проданных смартфонах по странам:

http://www.3dnews.ru/software-news/757045

Судя по доле iOS, самые тупые - в пиндосии и мелкобритании, и по растущей доле - тупеют. (полушутка=))

Историческая хроника: сначала восток отвоевал тапки и трусы, потом высокотехнолочное производство, теперь отвоевывает науку и сервисы.

России на этих графиках совсем мало, т.к. она занимает совсем несущественное место в этой области.

источники:

[1] http://www.barcap.com/content/dam/bcpublic/Attached%20Document/China_Beyond_the_miracle_Part_1_-_Chinas_next_transition.pdf

[2] http://iv-g.livejournal.com/931584.html

если я что-то где-то недоперевёл и непонятно - пишите, поправлю.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

не все так однозначно. Со спецпроцессорами у нас все более-менее впорядке. Дискретная элементная база отстает жутко, но в принципе летать в мирный космос, и контролировать атом на ней можно. Для авиации и военных ракет получающийся массагабарит иногда вызывает вопросы... :-( Средства отображения инфы (высокопрочные дисплеи для военки) - стараемся научиться делать аж впереди паровоза, + последнее время прошла инфа о создании отечественных высокочувствительных ИК матриц для ночных прицелов и ИК ГСН...

В общем, все как во времена "холодной войны", - что-то уверенное свое, и даже лучше чем забугорное, что-то чахленькое, что-то догоняем как можем быстро. Стоит отметить что в айфонях это все напрямую, в виде элементов, не используется, ну техпроцессы, - это да, конечно верно...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

в условиях надвигающейся "Зимы" это, пожалуй единственный способ выжить самим, а там, глядишь *может быть*и  ещё кому то

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Путин забыл про самое главное - производство средств производства. Это и есть самая высокотехнологичная отрасль, которая является основным заказчиком и потребителем научных исследований и генерирует технологии для остальных отраслей. Сосредотачиваться только на энергетике, атоме, космосе, оружии - путь в тупик. То верхний системный уровень, бессмысленный без базы. Строить дом нужно на фундаменте. Айфон - мелкая спекуляция, популярный выкидыш американской промышленности, а не её основа. Почему америкосы и смотрят сквозь пальцы на мощную конкуренцию с айфонами корейцев, японцев, китайцев и кого угодно еще. Айфон сделать - много ума не надо. А вот сделать степпер для микроэлектронного производства на проектную норму 45 нм, или полный технологический  цикл для кремниевых пластин диаметром 400 мм - тут уже халява не проскочит. Производитель этого оборудования держит за причинные места всех айфоноделателей. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

очень поддерживаю, в посте это тоже упоминаю мельком. пока мы микроэлектронное оборудование закупали.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Честно говоря, уж хрен с ним - микроэлектронным оборудованием, это просто к слову "айфон" пришлось. Станкостроение, научное приборостроение, материаловедение, особо чистая химия, метрология, фармацевтическое оборудование, автоматизированные линии, роботы и т.д., и т.п. С этим дыра была и в СССР - слаба была база, потому и догоняли на системном уровне только на методиках, фишке, ловкости и изворотливости. Поэтому и лауреаты Ноблея у нас - физики, а не химики. Уважать технологическую базу Союза нужно, но повторять ошибки и потом непрерывно выбираться из задницы из последних сил, загоняя половину лучших специалистов в могилу в расцвете лет, не стоит. Союз, если честно, был нищим государством и делал это от безысходности. Чтобы выжить. И не воспользоваться сегодня предоставившейся возможностью для создания базы - предать наследие всех, кто с беспредельным энтузиазмом и упорством вытянул страну на сегодняшний, вполне хороший уровень.

Россия сегодня живет с нефте - газо- проводов и прочих предприятий, которые были созданы предыдущими поколениями 30-40-50 лет назад, а начали создавать еще раньше. Олигархи присвоили, но не создали - это временное явление. Восстановится потихоньку и авиастроение, и автомобильная отрасль, и другие сферы - это чувствуется. Но чтобы жили следующие поколения - нужно уже сегодня создавать задел, а не просто попытаться в очередной раз "догнать и перегнать" на уровне "конструкций", которые мы и повторить часто уже не можем без кооперационных связей с промышленностью вероятного противника.

РАН на что больше всего жалуется - нет постановки задач. А постановки задач нет - некому ставить. Пусто почти. И в этом плане реформа по принципу грантов - типа "конкуренция" ученых за бабки, если и приведет к чему, так только к конкуренции откатов за бюджет и "бумажным" достижениям. Фигура нужна, а еще лучше две-три. Диктатор и волюнтарист уровня Берии, Королева, Зельдовича, Туполева, Курчатова, Келдыша, Вавилова, который сможет с помощью кузькиной матери, жестокости, знаний, наглости и здорового авантюризма системно построить отрасль. Ну и полномочия для фигуры, разумеется. Выделение денег по принципу - я так решил и ниипет, и за базар отвечаю. И когда на роль такой фигуры выдвигают то чубайса, то вексельберга - в душе истерический смех сквозь слезы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
здесь принципиально - такие фигуры должны "создаваться властью", или их должно именно "рожать" общество? Камов, Миль, Королев - все они шли с идеями к правительству, а не наоборот. общество не хочет ничего создавать: "нас и тут неплохо кормят". и я не вижу, что в данном случае может сделать власть.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Подозреваю, что фигуры такие существуют. Ну вот хоть этот товарищ, к примеру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 

И ходят в правительство. Только посылают их в том поравалительстве не в нужную сторону.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
этот товарищ к примеру, или вы владеете информацией, что этот человек выходил на правительственные структуры с конкретным предложением? вы знаете содержание этого предложения, или "подозреваете"?
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Да, владею. Да, знаю. Этот человек, будучи в более дееспособном возрасте, до организации крупнейшего по мировым масштабам предприятия по производству технологического оборудования за границей неоднократно обращался с предложениями в том числе и в правительство. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
Из приведенной вами ссылки:
В 1991 году создал НТО «ИРЭ-Полюс». В 1995 году переехал на работу в Германию и основал фирму IPG Laser GmbH. В 1997 году основал фирму IPG Fibertech S.r.l. в Милане, а в конце 1998 г. — IPG Photonics Corporation в Оксфорде (штат Массачусетс)[1], которая и стала штаб-квартирой Транснациональной Группы IPG в 2000 г.
при этом, вы утверждаете:
"Этот человек ... ДО организации ... предприятия... неоднократно обращался с предложениями в том числе и в правительство"
т.о. я делаю вывод, что обращался он ранее 1998 года. ну, простите - это претензия явно не к нынешнему руководству. даже если бы он обращался ранее 2005го - я бы ответил, что не до того было. а если вы не видите разницы процессов до 2000го и после - мы явно не поймем один другого.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вы, простите, тему обсуждения помните? Есть ли такие люди в обществе, или у "власти" "народ" неподходящий. Такие люди есть. Этот пример просто очень нагляден, т.к. реализован в 90-х вопреки, а не благодаря. Претензии - к самим методам руководства, а не к "нынешнему" или "прошлому" руководству. К нынешнему руководству претензия другого рода - крупные проекты реализуются неправильными ответственными фигурами и потому не будут реализованны. Во главе созидательного проекта не должен стоять человек, история которого не подтверждает способности созидать, хотя в плане спереть и поделить он может быть гением. Эта позиция совпадает с выводами Счетной палаты, что уже достаточно серьезный аргумент.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
"Есть ли такие люди в обществе"
этот пример подтверждает одно - в разрухе 90х таких людей выгоняли на улицу с закрытием НИИ. но эти люди УЖЕ так или иначе нашли свою нишу - кто-то в России (как директор моего предприятия), кто-то на западе (ваш пример), а кто-то спился. это не люди с новыми идеями, способные открыть новые направления. это люди, чью тематику закрывали, не смотря ни на что.
"Претензии - к самим методам руководства"
дело в том, что лично моя точка зрения - методы высшего руководства сильно изменились в 2000х.
"крупные проекты реализуются неправильными ответственными фигурами"
работать приходится с теми, кто готов хотя бы что-то делать. альтернатива - не делать вообще ничего. "качество" этих фигур - тоже производная от всего общества, а не только правительства, как его среза.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Я согласен с Вами в том, что руководство стало действительно лучше. У него появилось правильное целеполагание. Методы пока еще нужно совершенствовать.

И надеюсь, Ваш пессимизм все же не до конца соответсвует действительности - талантливых людей достаточно. Просто нужно их найти и не боятся давать людям полномочия и спрашивать с них - хороших кадров всегда не хватало. Но сталинская система кадрового отбора, к примеру, ставила на ответственные посты совсем юных - посмотрите на биографию Громыко, Косыгина, Устинова. Справлялись. Старики-корифеи пока живы - они подскажут кто потенциально силен в поколении 30летних.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
дело не в том, что талантливых людей мало. их очень много. дело в том, что невозможно найти одаренного и нагрузить его ответственностью, если он сам не готов к этой ответственности. и вот именно этой готовности к ответственности - я у людей не вижу. не вижу даже банального желания развиваться. вот желания нагрузить гос.аппарат дополнительной ответственностью, подчас своей - этого хоть отбавляй.
поэтому и говорю, что не государство должно искать одаренных. те, кого "нашли" не принесут пользы, даже если голова их будет сиять как солнце, а честность будет кристальной. такие люди могут быть лишь исполнителями. организаторы должны сами "пробивать".
может быть, я не прав.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Знаете, это уже вопрос веры, надежды и любви.  

Человек - ленивое создание. Желание развиваться обычно появляется от страха. Выросло молодое непуганное поколение. Но и пуганных поколений у нас выше крыши. Выкарабкаемся. 

Вторая движущая сила - любопытство. Не верю, что любопытные деятельные люди пропали - может они просто пока не тем занимаются. Здесь, например, языком чешут...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не спора ради, а истины для. Вы рассматриваете ситуацию в статике и прогнозируете от достигнутого.  Как первое приближение годится. Но делате ряд риторических необоснованных гипербол: "был нищим государством", "только на методиках, фишке, ловкости и изворотливости", "некому ставить".  

СССР не был нищим государством, это пиндосская пропаганда (даже народ в среднем жил не хуже среднего пиндоса - суммируйте бесплатное жильё, образование, транспорт, здравоохранение, да и элитка тоже не жировала, по нынешним меркам). 

Русский менталитет - это принципиально! - делать на коленке, а до ума доводят немцы, до совершенства - японцы, делают китайцы, пользуются пиндосы. Это неизбежно и нужно принимать в расчет даже в Вашей плоской картине мира.

Задачи ставят, но не в масштабах всей страны, чтоб каждый участвовал в построении социализма, а на закрытых совещения и только кому надо. Академия наук - не в теме, вот и не получает заданий, тогда как сама обязана их генерировать.

Но во втором приближении, с учетом геоэкономики, становится понятно, что статическкая картина прогнозировать не даёт возможности. "чтобы жили следующие поколения - нужно уже сегодня создавать задел" - Кто бы спорил. Но понятие "задел" у Вас и у ВВП - разные. Вы "за всё хорошее и против всего плохого", а руководство видит конкретную близкую жопу и пытается её обойти. Но на какие шиши? Сами же пишете: "Россия сегодня живет с нефте - газо- проводов и прочих предприятий, .... это временное явление". Причем забыли про вне временный экспорт зерна и оружия. Экспорт углеводородов на обозримое десятилетие - самый надежный, после зерна, международный товар. Не ай-фонами и не микроэлектроникой придется отбиваться от 7 млрд голодных.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

1. Тезис "был нищим государством" - не пропаганда. Он вполне доказан. Это не гипербола, к сожалению. И люди действительно жили бедно, и дыр хватало в экономике - не знали за что хвататься, и валюты вечно нехватало, и дефицит был тотальный, и т.д. и т.п. Этому просто не нужно придавать эмоциональную окраску "хорошо"-"плохо" . Жили как могли, старались жить лучше, в первую очередь обеспечивали безопасность страны после войны и ради этого много и упорно работали. У СССР на международной арене были долги, а у РФ - запасы. 

2. Не надо про менталитет - это уже и есть пропаганда. И до ума доводили не хуже немцев, и делали побольше китайцев. Не везде и не всегда - рук не хватало. Но и совершенство у японцев тоже далеко не везде.

3. Академия Наук генерировать задания должна в рамках своей научной компетенции. У нее тоже ресурсы ограничены и изучать все подряд она не в состоянии. И показывать науке куда в первую очередь силы прилагать должны совместные совещания руководства страны (потребность) и научных кругов (реализуемость). Ну и в СССР был очень эффективный компромис конкуренции и кооперации вузовской науки и академической.

4. "Я и ВВП" - звучит неплохо. Напоминает Буанасье. Вы зря предполагаете меня противником текущей политики всего лишь за акцентирование внимания на узком месте. И уж тем более необходимость ликвидировать уязвимость не стоит превращать во "все хорошее против всего плохого". Но если сейчас принято решение вбухать накопленные деньги, то вбухать их нужно с умом - не только в дороги зарыть. И решение раскупорить фонд национального благосостояния не соотносится с Вашим утверждением  "руководство видит конкретную близкую жопу и пытается её обойти. Но на какие шиши?" 

5. Русь всегда занималась экспортом ресурсов и защитой этих ресурсов от желающих приобщиться. Почему Вы предполагаете, что кто-то протестует?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

1 http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html

2 менталитет не пропаганда, а прямо противоположное - реальность. Вы можете себе представить русского (в широком смысле), работающего 60 часов в неделю без отпусков, круглый год?  Или ликвидатора на Фукусиме, руками собирающего светящиеся графитовые блоки?

 3 Ваше представление об Академии Наук - обывательско-чиновное. Наукой могут руководить только сами ученые, более компетентных людей нет. И им это следует позволять, бо у ученых главные стимулы - не материальные. После т.Сталина ученые в Академии постепенно замещались чиновниками, котроые именно так, как Вы описываете, себя и вели. Итог мы видим.

4 Прошу прощения за резкость, но Вы не видите или не хотите видеть, куда нужно вбухивать государственные (с чего Вы подразумеваете, что национальные? - по названию судите, дабы иметь право давать советы чиновникам?- лесом, лесом, дорОгой,  дорогОй) деньги? 

Что есть шоссе от Читы на ДВ? По-Вашему, смею предположить,  - вбуханнные Ваши кровные, а по моему - приграничная военная рокада. Потому что, повторюсь,  конкретная жопа близится.

5 Речь уже не о защите наших ресурсов.  Берите шире - о выживании человечества, как породы млекопитающих. И без сильной в военном отношении, а не ай-фонами, России эта проблема не решается.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

1. Давайте не рассматривать манипуляции цифрами с заранее известной целью. Люди СССР еще живы и отлично помнят и достоинства, и проблемы. Нельзя хаять ту жизнь, но и сквозь розовые очки смотреть не стоит. По реальному средневзвешенному уровню жизни мы отставали от США раза в два, т.к. отставали в производительности труда - это объективные физические показатели, а не статистические манипуляции пропаганды.  Непрерывное развитие съедало все свободные оборотные средства, поэтому в СССР был вечный дефицит всего и везде. Именно операционный дефицит и делал страну нищей при сумасшедшем по стоимости общественном богатстве в инфраструктуре и основных фондах. Но в СССР были и высокие достижения - доступ к образованию высокого качества, более разумный компромисс между личным и общественным, более эффективное распределение благ в обществе, которое позволяло эффективно развиваться даже в условиях более низкой производительности труда. Но СССР рухнул, когда последнее достижение было потеряно, а не в самые тяжелые лихие годы. Страну убило необоснованное перераспределение благ в сферу услуг. Это же, вполне вероятно, убъет и США в самое ближайшее время.

2. Я скорее не знаю русских, которые не будут работать по 100 часов в неделю при необходимости. 

3. Давайте без эпитетов, чтобы спор не перешел в русло "сам дурак". Задачу ученым ставят ученые и никак иначе. Лучшие ученые могут превратить актуальную проблему, возникшую в обществе, в конкретную научную задачу. Но проблема возникает все-таки в обществе, поэтому и без взаимодействия ученых с информированными об общественных проблемах людьми не обойтись. Быть информированными о проблемах входит в прямые служебные обязанности руководства любой общественной группой.

4. Государство - способ управления обществом. Общественные = национальные = государственные. Права иметь МНЕНИЕ по вопросу расходования этих денег Вы никого лишить не можете. Есть разница между тем, чтобы потребительски "требовать" "свои кровные", и оформленным представлением о более оптимальном вложении этих общественных денег ради общественных же интересов. Не проецируйте стереотипы.

5. В чем конкретно проблема биологического выживания человечества? Это существо с исключительной живучестью.  И какое имеет отношение эта выживаемость к министерству обороны РФ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы были бы правы, только если принять за истину допущение, что в ближайшие 30-40 лет развитие будет идти также как в предыдущие 30-40 лет. Собственно сталинская индустриализация в те времена неограниченного роста, полностью соответсвовала вашим представлениям. Но над Сталинским СССР не висел непреодолимым препятсвием пик добычи нефти, технологическая сингулярность, и глобальный демографический переход.

В условиях когда речь идет о выборе стратегии выживания, в уловиях не просто ограниченных ресурсов, а сжимающейся ресурсной базы, приоритеты меняются очень сильно. Я надеюсь на то что наше руководство адекватно взвесило наши возможности и наши потребности, и правильно расставило приоритеты.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

1. Развитие не "будет идти". Развитие нужно двигать. Гляньте на карту России - какие из перечисленных проблем имеют к ней отношение?

2. Мы с Вами про сингулярность говорили вроде. Нет в физическом мире никаких сингулярностей. Сингулярность говорит только о неправильном моделировании. Т.е. математик, который эту технологическую сингулярность высчитал, некорректно применяет математический аппарат. Не более того. Делить на ноль нельзя в первую очередь потому, что в реальном мире ноль не существует. Мир потому и реален, что существует, и математическая абстракция/допущение "ноль"  ("отсутствие существования") к нему применима с ограничениями. И уж точно не тогда, когда на нее делить нужно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Раз вы отрицаете самоё наличие проблем, в которые ощущает весь остальной мир, то мои аргументы для вас будут недействительны.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Отчего же? Я не отрицаю наличие проблем ни в мире, ни в РФ. Я отрицаю невозможность технологического развития Российской Федерации в текущих условиях при наличии всех указанных Вами проблем, не более того. Давайте аргументы. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Выше я уже их описал:

"Путин лично озвучил, что Россия не собирается конкурировать в айфонях, а собирается сосредоточиться в энергетике, атоме, вооружении, космосе и проч.

В условиях рыночных реалий - кмк, - это трезвая правильная стратегия. Распыляться сейчас, - смерти подобно."

и

"Я надеюсь на то что наше руководство адекватно взвесило наши возможности и наши потребности, и правильно расставило приоритеты."

А вот когда в этих областях мы завоюем хорошую долю рынка и уаеренное положение среди конкурентов, и когда эти отрасли начнут приносить доходы как сейчас приносит труба, - вот тогда эти деньги можно влить и в станкостроение и в другие отрасли, которые нам будут необходимы но сейчас "в загоне". могу предположить на правах вангования на кофейной гуще, что это будет в районе 20 гг.

И да все это время России нужен мир. Что само по себе, с учетом политических реалий, -  пока совершенно нетривиальная задача.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Я с Вами согласен. Но пытаюсь обратить внимание, что технологическая база первична по отношению к надстройке, генерирующей уже непосредственно продукт - без инвестиций в станкостроение и т.д., в условиях, предположим, серьезного конфликта многие отрасли встанут, т.к. сегодня они импортозависимы. Нужно уменьшать эти риски. Поэтому уже сейчас нужно иметь долгосрочную программу развития базы и непрерывно планомерно действовать, подрезая иногда масштабность некоторых других проектов. А то, что России сейчас нужен мир - абсолютно верно, как верно и то, что ради мира Путин вертится как уж на сковородке. За что ему большое спасибо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Все верно.

Насчет "долгосрочной программы", я сейчас с интересом наблюдаю как будет развиваться "алюминиевое дело Дерипаски". Совершенно понятно, что этот урод решил шантажировать Путина, гад, не только лишая страну металла, денег, и ушатывая основные фонды, но и создавая дикий очаг социальной напряженности. Не верю что ВВП не приготовил подходящих решений. Посмотрим чем дело закончится, - и сразу будет видно, насколько у ВВП развязаны руки в плане возможностей построения долгосрочных программ. И вот по жд что-то должно случится, так как РЖД охренело вконец, - собралось полстраны загнать на автоперевозки фурами.

Вот такие, кмк,  индикаторы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Личность Дерипаски не вызывает особых симпатий, но, боюсь, дело не в нем. Этот товарищ всегда был тише воды ниже травы - маловероятно, что он полез бы на рожон. Думаю, это работа чубайсят - мне как-то довелось лет пятнадцать назад считать корреляцию себестоимости алюминия с энергией, она достигала тогда 0,7-0,8. В таких условиях никакого "рыночного" ценообразования в энергетике быть не может по определению - необоснованная рентабельность энергетиков в 15-30% (а ради этого и затеяли реформу) убивает алюминиевый завод напрочь. Это базовый потребитель с постоянной нагрузкой - идеальный клиент атомщиков, позволяющий им повышать КПД за счет меньшего использования балластных нагрузок. Цены для него должны формироваться совершенно по другому. Он попросту не в состоянии в Центральной России конкурировать за энергию с московским офисным планктоном. В данном случае по рукам нужно бить РАО ЕЭС. Это не отменяет необходимости навести порядок в РУСАЛе -стратегическая отрасль и выгоды от "частных инвестиций" там сомнительны, но не в этой конкретной ситуации. Вряд ли Дерепаску можно назвать идиотом, закрывающим из малоперспективных и несвойственных ему политических амбиций рентабельные предприятия.

Бардак в алюминиевой отрасли в другом - заниматься нужно системно на государственном уровне манипулированием внешних биржевых цен, увеличивая и уменьшая госрезерв по металлу в зависимости от производственных мощностей и мирового баланса стоимости энергия/алюминий. Алюминиевый ОПЕК создать, возможно. У люминя рост потребления каждый год, мировые запасы - меньше квартальной потребности. И при этом кругом сказочники поют про кризис перепроизводства да биржевыми ценами манипулируют с целью понижения и выкупа активов.

Калий вон, за счет ужимок Керимова потерял в цене 20% на пустом месте. А в 2008 его удалось разогреть до килобакса за тонну. Еще одна отрасль, где частные интересы и аппетиты должны ограничиваться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Дерипаска для меня - имя нарицательное. Алюминий действительно это твердое электричество. НО там же рука-руку моет. Саяно-Шушенская львиную часть гнала на алюминий, поэтому ее и ушатывали как могли. И собственники там были все повязаны в одну электро-алюминиевую кодлу. Вряд ли я способен разобраться кто там в начале а кто в конце. Я попытаюсь понять по результатам. А про калий вон новости так и прут. и не такие уж и плохие, Роснефть вырисовалась в качестве возможных владельцев. Возможно это поможет в деле удобрений нашему селу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Спасибо за комментарий.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

А как тут учтены российские офисы иностранных компаний?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

тут - это на каких графиках именно?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Ну например "расходы на НИОКР".

Аватар пользователя alexb
alexb(12 лет 1 месяц)

Обычно НИОКР в таком случае принадлежит компании, т.е. материнской компании. Так что он не должен был попасть в нашу статистику.

Представьте себе: Газпром в Берлине разработал новую турбину. Исследования делались на деньги Газпрома. Значит, это принадлежит Газпрому и, думаю, попадёт в российскую статистику.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Эта логика понятна, но непонятно как такие вещи отследить. Ведь в конце концов все сводится к тому, что российское юрлицо тратит деньги на НИОКР, а затем экспортирует результаты. А откуда деньги пришли и по чьей инициативе, как тут отследишь...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

Да, отследить сложно. поэтому и данные такие старые в современном отчёте.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Еще одно замечание, Россия была и остается одни из лидеров по количествую людей с высшим образованием, а вот с выхлопом от этого самого образования как-то сильно не очень. И, откровенно говоря, требование "сделать образование еще доступнее" в таких условиях выглядит откровенно глупым: зачем тратить общественные ресурсы на то, что не дает выхлопа?

А в целом, хорошая статья, спасибо.

Аватар пользователя alexb
alexb(12 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это вообще третьестепенный фактор. Типа толку от них никакого - так ведь и вреда немного!

Хочу также напомнить, что образованщина была основной социальной опорой для разваливавших СССР.

Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 5 месяцев)

>Люди, окончившие даже никудышный ВУЗ всё же провели в обучении на несколько лет больше.

"Никудышный ВУЗ" и "провести обучение" - взаимоисключающие вещи.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

конечно! оградить плебеев от образования! я вот в школе был троечником, значит под зад меня и обратно только за бабло! не вписался в рынок образования я(

фашизм и либерализм какой-то.

о выхлопе за меня ответили выше. именно об этом и вступление к статье - страна с большей долей нормально вышки будет много круче в социальном развитии и выхлоп лично меня волнует менее.

Хочу также напомнить, что образованщина была основной социальной опорой для разваливавших СССР.

поэтому чтобы РФ не развалилась, надо сделать всех глупым быдлом с высоким доходом. да, вы правы, именно это и именно поэтому и делается. и в США, кстати, тоже.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Нет, не так. Попробую обрисовать более полно, без кавалерийского наскока. 

Я вижу такие проблемы:

1) Избыток людей с высшим образованием, при недостатке людей рабочих профессий;
2) Значительная часть людей с ВО работает не по специальности;
3) При наличии столько огромного количества людей с ВО исследовательская активность находится на невысоком уровне, как и связь науки с промышленностью;
4) при всем этом, ВО массово играет роль социального фильтра: без ВО невозможно устроиться на многие виды работ, реально ВУЗовских знаний не требующих.
5) отсюда растет еще одна проблема: в систему специального образования толковые люди просто не идут (в том числе - и в преподаватели), действует отрицательный фильтр. А потом люди с корочками идут на рабочие специальности, зря потеряв в ВУЗе драгоценное время.

Так что я ратую за восстановление системы среднего специального образования, с повышением престижа выпускников этой системы. И Вы, и я вполне могли бы получить профильное образование в соответствующем ПТУ, а, в случае необходимости, недорого расширить его на вечерних курсах, как это было в СССР.

А хорошие манеры нужны не только выпускникам ВУЗов, так что неплохо бы и тут выводить воспитание населения на другой уровень.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(12 лет 2 месяца)

Может, вот эта мутная история с РАН - начало перемен? Давно пора двигать вперед образование и науку. Сайт сделаноунас показывает промышленность, вот появится сайт придуманоунас - значит, и образование потянулось.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет, это наоборот, конец перемен. О чем 4 года назад правительство честно предупреждало. Хронология текущих событий на фоне глобального кризиса:

1991  сдача России на милость победителя в Холодной войне

1991 - 2000 режим оккупации и выплата репараций. Армия разбита, ВПК ликвидирован

2000 - 2009 постепенное возрождение ВПК, форсированно возрождаются военные НИОКР.

2009 - 2013  отпущены деньги на развитие НИОКР тех гражданских отраслей, которые связаны с ВПК, аж  до 10% от того уровня, который был в РСФСР (имеется ввиду вся тогдашняя гражданская наука - и историки и филологи и палеоботаники).

2014 - 2020  гражданская наука окончательно переводится на подножный корм, за счет чего еще раз форсируются военные НИОКР. Академия наук непроизводительно распыляет средства на не важные для военных отрасли и должна быть ликвидирована.

2020  победа или смерть.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
я когда после армии искал работу, основные предложения шли в 1С. ну не было у меня желания уходить в эту тему, хотя и понимал, что чем ближе к деньгам - тем больше будешь получать.
ну мой отец и попытался между делом закинуть удочку одному человеку, мол: "вот, не хочет он идти в 1С, хочет что-то поближе к реальному производству". на что получил ответ, с которым я тогда не согласился от всей души, а сейчас начинаю его понимать: "когда я (тот, к кому отец обратился) начинал свой бизнес, мне тоже хотелось заниматься чем-то более серьезным, но спрос был на джинсы, и мне приходилось ездить в Турцию, а потом стоять на рынке; мне тоже очень жаль, что программист-1С сейчас требуется больше, чем системный программист, но это реальность жизни".
мне вот интересно, как власть оказалась виновата в том, что "в МАИ люди не идут. А те, кто идут... ".
я учился в 90х - падение уровня образования началось не в 200х с реформой. падение образования началось с того, что на детей забили сами родители. или то, что в 90х ребенок шел в школу УЖЕ умея считать и читать - это было нормой, а сейчас: "в школе научат" - в этом тоже правительство виновато?
P.S. когда я уже начал изучение книг по 1С и бухгалтерии, мне предложили работу. сейчас я работаю у частника. наша продукция во многом конкурентоспособна даже с мировыми аналогами. но основные заказчики - внутренние, гос.заводы в частности. что государство может - оно поддерживает. если люди хотят быть белыми воротничками финансистами и социологами, или еще хуже - безграмотными инженерами, но с вышкой - это решение общества. и возможности власти здесь, очень ограничены.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

мне вот интересно, как власть оказалась виновата в том, что "в МАИ люди не идут. А те, кто идут... "

а кто? я? вы? алексворд?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
а кто?
тот же, кто виноват в отношении "в школе научат". люди сами принимают решение кем они хотят быть. или вы считаете, что один такой умный, что можете увидеть куда страна идет? просто людей устраивает текущее положение вещей. и за свое решение они будут отвечать сами (в данном случае даже не их дети).
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы правы, как маршал Ней: "Я не могу остановить движение моря своими двумя руками".

Будет у общества тренд на плановую экономику вкупе с политической диктатурой, появятся соответствующие лидеры. Именно в таком порядке. Путин и команда - из совершенно иной парадигмы, парадигмы выживания страны в условиях рыночной экономики. И они соответствуют. 

Проблема в том, что "невписавшиеся в рынок" - истина и неизбежность. В существующей парадигме патернализм (спрятаться за мамину юбку государство нам должно помогать) не проходит. Каждый сам кузнечик своего щастья.  Вот моя дочь - пошла в школу в 1980 г. умея читать и писать, даже начитавшись уже книжек. Теперь она доктор психологии и принципиально, из каких-то там высоконаучных соображений, своих троих детей так и не научила чтению до школы, зато занималась с ними дополнительно в школе. Тоже вариант.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(11 лет 2 месяца)

 До 5-6 лет идёт развитие правого полушария и заставлять детей читать и считать- значит тормозить развитие. НЕ заставлять рисовать, танцевать, петь, значит тормозить развитие. А после 5-6 как раз книжку в зубы и вперёд.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Во-во.  Наука! Только дочь способна с одного раза запомнить 800 страниц технического текста и в любой момент его выдать. Типа фокус, результат - два высших и докторская степень. А внучки только с пинка пошли получать вышку, одна гуманитарную, другая - инженерную.  Не знаю, увижу ли конец эксперимента, но задаюсь вопросом: а надо ли на себе (на своих детях) опыты ставить? Что за страна у нас... 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(11 лет 2 месяца)

Любое воспитание- опыт. Осознанный или нет. У неё они поступки осознанные. Ну может не везде. У других не осознанные, но это не значит, что они правильные. Где то у вашей дочери не хватило знаний\умений их замотивировать. Это вообще задача сложная. Там докторской степени мало.
У моих родителей тоже не хватило. Я замотивировася сам, но чуть попозже. 

Страницы