Вертикаль Путина реформой РАН обвела его вокруг пальца

Аватар пользователя korsunenko

В среду в Москве открылась конференция "Настоящее и будущее науки в России. Место и роль Российской академии наук". Около 2,5 тыс. тысяч ученых собрались, чтобы обсудить законопроект о реформе РАН, одобренный Госдумой России во втором чтении 5 июля.

"Мой взгляд со стороны. У нас конференция “настоящее и настоящее и будущее”. Настоящее замечательное, будущее может быть еще хуже. Я согласен с одним предложением: поднять материальное довольствие до 50 тыс. Но все это пахнет подкупом Академии. Представляете, какой низменный уровень мышления у тех, кто это предложил? Заниматься наукой в России сейчас – это подвиг. Вы сначала создайте условия, а потом спрашивайте. Вас (ученых) на ручках нужно носить, что вы еще не уезжаете. Вы настоящие патриоты", — заявил Рошаль.

"После разговора с Владимиром Путиным мы поняли, что и его обвели вокруг пальца, и он пытается исправить ситуацию. Что такое идет – это борьба за собственность. Ручки потирали уже, наверное. Где они были в 90-х годах, когда не они, а вы спасли науку в тяжелейших условиях?".

 http://www.rosbalt.ru/main/2013/08/29/1169690.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rosbalt+%28%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%29

Комментарии

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Гавкайте - гавкайте, Склероз Альцгеймерович, мне все еще смешно! :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Сидеть!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Не прокурор - не посадишь! :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Зато дрессировщик старый. Посмотри мой пост выше, может чего поймешь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Ну что-вы, что-вы, Маразм Кощеич, не обижайте маленьких - им еще работать и работать, а вам только тявкать остается. :)

ЗЫ Ладно, кончаю офтоп и срач, хотя и не я его начал.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Молодец, возьми пирожок. Надо же, с 76-го года в интернете! И в Калифорнии в 76-м году!!! Американцы-то в курсе?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не сказано, что в 76-м. Сказано, что после. А было это в 1979 г. в универе г.Лос-Анжелес, на конференции. Тогда называлось ARPANET. Отправил в Юту е-mail.

P.S. Ник у Вас привлекательный. Мой пра-.... дед по материнской линии был есаулом у атамана Железняка в Колиивщину. Его звали Семен Хараско. Потом, после разгона Запорожской сечи рядовых казаков преселили на Кубань, а зачинщиков, в т.ч. моего предка - сослали на Алтай. Так вот, он 12 раз подавал прошение государю с просьбой сменить воровскую кликуху Хараско на фамилию Герасимов. Удовлетворили прошение только через 40 лет, в 1812 г, уже  после смерти Семена. А вы из каких воров будете?

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Увы, всего лишь отчество - я татарин. Лихих предков вроде не было, хотя кто знает? В курсе только про 7 поколений перед дедом по материнской линии.

И, кстати, не сам выдумал, так меня вдруг со смехом окрестил лучший друг лет двадцать назад. И, странно, с этого момента что-то стало на место в душе.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы подали мне ценную мысль. Возможно, и этот мой предок был татарином, это нормально для Окраины, по линии другой прабабки, тоже с Окраины, прослеживаются татарские (аж Чингис-хановские!) корни. Попробую покапаться в этом направлении. Простите, а как точное имя Вашего отца? Можно в личку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

Я согласен с одним предложением: поднять материальное довольствие до 50 тыс. Но все это пахнет подкупом Академии. Представляете, какой низменный уровень мышления у тех, кто это предложил? ... Вы сначала создайте условия, а потом спрашивайте.


Шизофрения?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Либероидный синродм.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

Не разделяю Вашего отношения, коллега. РАН надо бы оставить в покое до лучших времен, но жаль, уже не получится. Присутствуем при форсированном, бракодельном, разрушительном процессе реформы.

1) Критика от школоты в адрес РАН никогда не идет дальше "разрушить". Но и школоте следовало бы понимать, что ни одной высвободившейся копейки от этой реформы ей, школоте, никак не достанется. Ни в каком виде. Проектом реформы не предусмотрено. И школота не понимает, но прямо способствует будущему обогащению группы мерзавцев. Уже определено, кто будет бенефициаром.

2) Разрушены будут в первую очередь Школы, то есть, коллективы, (ещё) способные воспроизводить Знание и Специалистов, находящихся в отношениях "Учитель-ученик". Это вообще самое главная потеря от реформы. В этом смысле реформа уже идет, давно идет, с 80-х. Наблюдаю одну такую вблизи - уезжают и уезжают, а Учитель выпестовывает новых уезжанцев...

3) Нельзя требовать от "ученого" человека регулярной экономической эффективности его работы; усугубляя, подставлюсь - даже если академические институты превращаются в ставшие якобы бесполезными "заповедники и зоопарки" , то и в этом случае внешнее! управление должно быть щадящим, постепенным и мудрым. Человек, с "академическими идеями" должен иметь возможность просто жить (на некую минимальную зарплату) и думать, думать, пробовать, снова думать... Если он вдруг станет экономически эффективен, то его, вероятно, подхватит рынок. А Академия нужна для проведения неторопливых и вдумчивых работ. Такое ИМХО.

4) Экономическая эффективность от НИОКР, внедрения изобретений и патентов возможна только при акценте на методы формирования коллективов под определенные задачи и на методы управления такими коллективами. Вопросы финансирования в нефтегазоносной стране вторичны. Например, следует приоритетно финансировать медицинские науки и здравоохранение, дабы "вылечивать неизлечимых". Вотчто надо вменить новой РАН как главную задачу.

5), 6), 7)...

99) Осипов очень виноват

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Осипов очень виноват

---------------------------------------

Да, очень нехорошо себя повел.

Оказывается он один был посвящен в готовящуюся "реформу", и скрыл и от научного сообщества, и даже от своих близких друзей.  Теперь как зачумленный сидит.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

И напрасно Вы дядьку Рошаля обзываете словами. Мужик уважение заслужил

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Почему России не построить новую научную структуру?

Почему те, кто ничтоже сумняшеся ссыт на Русскую Православную Церковь - теперь вдруг тоненько визжат, что надо сохранить традиции?

Почему комуняки, либерасты и жиды вдруг ВНЕЗАПНО объединились и протестуэ?

У меня нет иного вывода, кроме того, что правильно наступили на иичьки вредителям и саботажникам

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Либерасты как раз горячо поддерживают. Эту реформу, кстати, еще Боннэр успела предложить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Либерасты как раз сильнее всех воют в интернетах! Дескать какой пративный русскую науку уничтожает!

Не стесняйтесь, вы с ними в одном ряду по этой теме.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Врать нехорошо.

Впрочем вы - можете.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как вам будет угодно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

>Почему России не построить новую научную структуру?

Можно и построить. А строить-то кто буит? Чиновники? Наукой могут управлять только ученые. И это управление очень эффективно, потому что движущей силой у ученых является не финансовый, а познавательский интерес. Всё, что должна делать Власть - давать денег и фильтровать проходимцев на входе. И тогда будет вам и трасплюкация и трансформация.  Но Власть делает наоборот - лезет руководить тем, в чем как свинья в апельсинах, внедряет в науку своих людей, завеломых проходимцев. 

В чем успех пиндоученых? Власть даёт деньги, придирчиво оценивая проекты, раздавая гранты. НО! Как только деньги переведены на счет университета - ни один чиновник не имеет права и возможности проконтролировать их расход. Ученые имеют полно юридическое право жо..й жрать зелень. Но в результате мы имеем самую пока еще передовую пиндонауку.

Петр 1 просто ассигновал средства на Академию и завез несколько толковых ученых. ВСЁ!!! Больше Российские - советские власти НИКОГДА в деятельность Академии не вмешивались. В результате и космос, и индустриализация, и атомная энергия, и все отечественные лауреаты Нобелевской премии.

Так что сломать - сломаем, к гадалке не ходи. Но построить ничего не построим, менталитет чиновника - константа пкрепче числа Пи.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 3 месяца)

Согласен. Основная поблема РАН это её непрофильные объекты, на которые уходит большая чать денег. Потому как главному иженеру пофиг на установки, он с них ничего не имеет. А вот с котельной, гостиницы, гаража и т.п. - тут у него своя поляна. Причем обоснует по бумагам все и вся. А на деле сплошной откат и растрата денег. А директору института некогда вникать во все эти трубы. Реформа нужна, но та, которую предлагает правительство.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мой крестный, в бытность директора крупного института, сам вникал во все детали и оттого плакал горькими слезами. Особенно его достало, что в институте насчиталось 34 типоразмера окон.  Он просидел директором 17 лет бессменно, но так и не решился заменить окна. Ушел на пенсию, получил синекуру и член-кора, на его место - молодой энергичный, отделал институт как Версаль, окна свел к 15 типоразмерам, заполонил институт арендаторами. Вот и думай, что лучше.  Кста, институт был не академический, а отраслевой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 3 месяца)

Я так понял, окна были в профильных зданиях. Я к тому что у нас наука зачастую занимается не наукой а решением проблем с тепло-, электро-, водоснабжением поселков и т.п. Причем содержание этих объектов висит на институтах. Или другой вариант. Есть филиал опытного производства со станками и токарями и т.п. Сначала говорили - институт не имеет права заниматься комерческой деятельностью, поэтому станки простаивают. Потом, вдруг разрешили, однако станки все равно стоят. Ответ руководителей - нахрена зарабатыать, это же дополнительную бухгалтерию вести, и вообще куча возни. Вот и имеем затраты содержание объектов и оплату "труда" токарей без выхода продукции.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Очень эффективная наука выходит!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А почему мы снова должны кормить придворных шутов?!

Что это за царская синекура такая - раз получил бумажку что пожизненный академик, а там хоть дым не гори?!

Вы вообще хоть на минуточку задумываетесь, какое дикое мракобесие защищаете?!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Есть очень точная фраза, к сожалению не могу найти её в Инете: "Ученый подобен канарейке: чем меньше его беспокоить и чем больше давать зернышек, тем лучше он поёт свои песенки". 

Именно поэтому, если человек доказал перед сообществом себе подобных (НО НЕ ПЕРЕД ЧИНОВНИКАМИ!!!!!!!_), что он достоин быть членом Академии, то после этого лучше его не беспокоить и давать всё, что ему нужно. Только тогда будет всем щассте.

Ученые - суперэлита общества. Все прочие элитки можно сливать в унитаз регулярно, только на пользу людям. Но только ученые обеспечивают РАЗВИТИЕ. Кто не согласен - "мы вас зароем"(с).

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Дикое, пещерное, средневековое мракобесие!

Вы мракобес, мсье.

И боюсь, что вовсе не из идеалистических соображений.

Не зря Григорий Перельман послал нахуй всю эту мракобесную камарилью. Это не наука. Это синекура для паразитов. И вы поощряете, чтобы оно и дальше так было.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы бы придерживались какого-либо одного амплуа, это у Вас классно выходит, либо звездочку, что ли, ставили когда говорите серьёзно. Попробую ответить на предполагаемую провокацию с умным выражением лица.

Перельмана не знаю, он много младше, хотя учились в одной школе. Но двумя руками за него, абсолютно согласен с его жизненной позицией, а также с Вами. ЭТА  Академия - не наука. Когда мой крестный подал на член-кора, его друзья в лоб спросили: "Ты действительно считаешь себя великим ученым?" (помня про 17 лет борьбы за окна). На что он цинично ответил: "Мне чтобы пройти в Академию достаточно руководства ТАКИМ институтом". Прошел он только с третьей попытки, и то, повезло.

 Понимаете, что я хочу сказать и что пропагендирую? - Что корабль Академии захвачен наглым чиновным десантом. Это бесспорно. Но средство борьбы - не потопить и пересесть в спасательные шлюпки, заботливо подогнанные чиновниками, а сбросить десантников за борт, потому что новый большой корабль уже не построить, а если чудом удастся, всё равно его постигнет таже судьба.

Пулеметы нужны, а не торпеды.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Отнимите у академиков собственность и деньги - паразиты сами разбегутся, останутся учёные. Но боюсь, что ни одного учёного там уже не найдётся.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Похоже, Вы всерьёз. Ну, раз уж Вы, очевидно не имея ни малейшего представления о науке, Академии и целей её существования, беретесь давать советы космического масштаба и космической же глупости, то и я беру на себя право дать Вам медицинский совет, хотя и не врач: лечитесь от зависти. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Почему России не построить новую научную структуру?

Можно и построить, только она от старой отличаться не будет. Образование само по мебе ничего не решает, нужны базовые качества, создаваемые воспитанием. Либерал - он по жизни импотент, но виноват Путин, или Недимон, короче, денег мало и мракобесы атакуэ.

С "левыми" еще хуже, эти мазохисты ищут того, кто заставит их быть людьми. Х.з. что делать. Эти балбесы еще живы, а уже подрастают новые, еще жаднее, еще ярче.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Если спросить любого сотрудника РАН или сотрудников российских вузов, важно ли для него сохранить российскую цивилизацию, то подавляющее большинство ответит, что да. Однако, если их же спросить, хотят ли они иметь широкий выбор импортных айфонов, ноутбуков и импортных "тачек" (машин, то бишь), то опять же подавляющее большинство из них ответит, что хотят, что без них Россия погибнет, (в свое время даже Путин заявил, что без качественных импортных товаров ну никак нельзя). Как же можно отказаться от восторгов, связанных с покупкой пейджера или новой модели айфона?

Самое же интересное заключается в том, что совместить выживание России с неограниченными рыночными поставками в РФ импортных айфонов и тачек не получится.

Все дело в открытом в 1999 году законе Паршева: "При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё больше, например, если государство находится в пустыне". 

Приведу несколько следствий из закона Паршева

1. При совершенной конкуренции за капиталовложения, при открытых границах и при прочих равных условиях Россия всегда будет в проигрыше по причине наличия такого неустранимого фактора как холодный климат.

2. Любая научная и технологическая разработка в России будет либо хуже (при одинаковом качестве), либо дороже.

3. Финансировать НИОКР в РФ может только государство. Частник не будет финансировать НИОКР в России. Ему это в в России не выгодно.

Академики не связывают реформу РАН, вступление России в ВТО с возможностью свободно покупать различные айфончики, а между тем это связанные вещи. Чтобы выйти из порочного круга, государству необходимо ввести монополию внешней торговли, но тогда свободная покупка айфончиков и импортных тачек будет резко затруднена. Если будет импорт, то зачем разрабатывать свои собственные товары?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(11 лет 1 месяц)

Прочие равные сделать сначала надо. А пока эффективность процессов в РФ какая то из рук вон выходящая. Всё время вспоминается мне выступление Рогозина. Он там ругался, как там чуть не перепрофилировали цех по производству авиашин, на которые вся российская авиация заточена. По причине отсутствия заказов. Так выглядит, как буд-то человек сидит на стуле, и ктото пилит ножки у этого стула.А человек сидит с повязкой на глазах, с затычками в ушах. И понимает, что что то не так, когда уже ножки отпилили и он падает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Следствия из законов изложенных выше будут следующие:

1. Наибольшего уровня наука достигла в Африке (прямо на экваторе)

2. Спутник СССР не запускал, а Гагарин американский (или африканский шпиЙон)

3. Если кто-то финансирует в России НИОКР - это не частник

Следствие из законов 2 + 3. Государство у нас дебильное, так как финансирует убыточнфе НИРы. Правильно что деньги отправляют в Сколково. Все равно бы пропали. А так хоть люди себе яхту построят и уплывут в теплые края.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Паршев - это такой Паршев. Не идол, короче.

Так, например, применяя "закон Паршева" к 10 в.  мы приходим к абсурдному выводу, что Россия существовать не может. Однако слухи, что Россия - Великая империя имеют под собой основания. Почему так? Да именно потому, что в России ХОЛОДНО. Каждые полгода Россия имела лучшие в мире дороги, не имела проблем с хранением скоропортящихся продуктов, не испытывала недостатка воды, морозила нахрен всех пришлых супостатов и пр. и пр., чего в голову Паршеву не приходит.  Но и по закону Паршева в России можно в бОльшей эффективностью, чем на Югах развивать горячие производства, водоёмкие отрасли, теплоэнергетику (термодинамика, знаете ли) и пр. и пр. Не говоря о тех производствах, где безразлична окружающая среда, точнее затраты на неё несоизмеримы со стоимостью продукции, нефтянка, к примеру.

Так, забыли про Паршева. 

Что до реформы. Я поднимал материалы - на науку РФ отпускает ровно в 10 раз меньше, чем РСФСР. Это раз.  Резкий подъем бы был в 2010 - 2013 г.г.  Это два. Причем было заявлено (если неошибаюсь, лично ВВП), что после 2014 года объемы финансирования согласно  плану будут снижаться. Так что всё честно. Это три. Следовательно, нужна реформа И это ЧЕТЫРЕ. 

Так, забыли про необходдимость реформы.

Как идет сама реформа - пока очень всё подозрительно выглядит, но реформа не началась. Надо готовиться к возможному отпору,  но не плакать крокодиловми слезами заранее. Я лично могу подождать, благо никакого отношения к официальной науке не имею, всю нужную мне аналитику я давно заказываю в европке и далее у своих же учеников.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Да-да, мы поняли, Вы великий учоный! Пожалуйста, не добивайте нас своими потрясающими достижениями. Все же Вы за реформу или против?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Так я же уже ответил. Мне по барабану. Я льщу себя, что я профессиональный изобретатель, так что обязан буду что-нить придумать для выживания. А нет, так и помереть недолго осталось.

Песец близок ко всем и ко всему. Что там реформа......

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Ну вот выгнали Вы молодого сотрудника. Что, пришли пятеро молодых со взглядом горящим на его место?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я в той конторе кадровыми вопросами не ведал, сказано же: консультант, сколько на его место взяли - не в курсе. Но недостатка рабсилы не заметил, работа пошла заметно веселее и дисциплинированнее, что ли.

У нас незаменимых людей нет(с)

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Ну, не знаю, у меня на производстве отличие силы пресса от давления в пресс-форме знает от силы один из пятидесяти. В такой обстановке и сам раком встанешь :( Но хотя да, благополучие завода, начиная с некоторого уровня, не зависит от компетентности сотрудников...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я фигею и сочувствую. А тут еще производством заниматься Гендиректор (мой сын) велит.  Откажусь. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Не плачте, у нас в институте молодые сотрудники тоже бывает элементарных вещей не знают - приходится учить. А казалось бы, МГУ. Ничего, со второго года аспирантуры, все штангенциркулем умеют пользоваться. :) 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(10 лет 8 месяцев)

Нуу, штангенциркуль - этому их и правда не учат. Нормальный физик осваивает за 10 сек. А вот когда мышления физического когда нет - конец. Если оно лет хотя бы в 14 не проявилось - на помойку, пардон, в торговлю. А Вы - аспирантура... Поздно.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 2 месяца)

Ну гонористых молодых сотрудников-то много. Это не показатель. Как впрочем и старых маразматиков. Ну а каждый нормальный инженер плавно из одного в другое перетекает :)

И только "гении" чудят непрерывно. Вот тут-то и нужен за ними глаз да глаз. Если есть от его чудачеств польза - терпим и слушаем, если нет - называем прямо - мудаком.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Для BERES

Да простят меня модераторы, приведу отрывок из книги Никонова "История отмороженных в контексте глобального потепления". Может быть, поймёте, что великая империя создавалась с колоссальным перенапряжением сил и не обеспечивала людям нормальных условий жизни.

Мы с Миловым сидели на лавочке Измайловского парка, и краснолицые прохожие в тренировочных штанах недобро косились на вызывающе красный огонек диктофона в моих руках. Где-то неподалеку, за кусточками дрались двое пьяных. Третий, вместо того чтобы разнять их, натужно блевал, оглашая окрестности утробным рыком. Вечер был тих и обычен для этого времени года.
– Россия очень холодная страна с плохими почвами, поэтому здесь живут именно такие люди, а не иные. В Европе сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять, – печально рассказывал Милов. – Разница – в два раза. В Европе не работают в поле только в декабре и январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу, об этом знали английские агрономы еще в XVIII веке. В феврале проводить другие работы. Так вот, если просчитать, то получится, что русский крестьянин имеет на пашенные работы, кроме обмолота зерна, 100 дней. И 30 дней уходят на сенокос. Что получается? А то, что он жилы рвет и еле управляется. Глава семьи из четырех человек (однотягловый крестьянин) успевает физически вспахать две с половиной десятины. А в Европе – в 2 раза больше.
О том, что в России беспашенный период длится 7 месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Понимали проблему… Средний урожай при тех орудиях труда был сам-три. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов – 36. Минус одно зерно из трех на семена, получается 24 пуда – чистый сбор с десятины. С двух с половиной десятин – 60 пудов. Это на семью из 4 человек. А семья из 4 человек, учитывая, что женщины и дети едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления – 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем из них еще нужно вычесть часть для прокорма скота – овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24 положенных по биологической норме, россиянин потреблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал в сутки вместо потребных организму 3000.
Вот вам средняя Россия – страна, где хлеба всегда не хватало. Где жизнь была всегда на пределе возможности. Вечная борьба, вечный страх голода. И при этом страшная работа на износ с привлечением женщин, детей, стариков… А можно ли расширить пашню? Можно, если работать кое-как, на авось. Так и работали. Если в Англии пашут 4–6 раз, доводя землю до «пуховости», то в России до сих пор скверная обработка земли. Хотя изменилась техника – в Европе трактора' и в России трактора', – но соотношение пахотного времени осталось прежним и результат тот же: в Европе вот такусенького комочка на пашне не найдешь, а в России вот такие булыжники на поле валяются. Да, по сравнению с XVIII веком производительность труда на селе увеличилась в 40–50 раз. Но природа-то осталась неизменной! Поэтому себестоимость российской сельхозпродукции всегда будет дороже западной по тем же самым климатическим причинам.
Вы видели фильм «Председатель»? Помните там душераздирающую сцену, когда бабы поднимают корову на веревках, чтобы она, обессилев, не упала? Это типичная для России картина. К весне коровы и лошади еле стояли. Казалось бы – огромные просторы, поля, перелески, луга. А у крестьянина дефицит сена. Почему? Потому что когда трава полна витаминов, ее только заготавливать и заготавливать, – у крестьянина нет времени на это. Сенокос по старому стилю начинался с 29 июня – с Петра и Павла – и длился до конца июля. А с августа (а иногда и с 20 июля!) уже надо было торопиться жать поспевшую рожь.
Поэтому, несмотря на то, что в период сенокоса вся деревня от мала до велика выезжала на косьбу и крестьяне просто жили в полях табором, при тогдашней технике косьбы крестьянин за 30 дней все равно накашивал сена недостаточно. А стойловый период в России от 180 до 212 суток – 7 месяцев. Крестьянский однотягловый двор (4 души) имел две коровы, одну-две лошади для пахоты, две овцы, одну свинью и 5–8 кур. Козы редко встречались. От уезда к уезду количество могло меняться, например, в Ржевском уезде Тверской губернии у крестьянина было 3 овцы, а в соседнем Краснохолмском 3–4 свиньи. Но, в общем, в условном расчете это эквивалентно шести головам крупного рогатого скота. Для них нужно было заготовить сена по нормам XVIII века примерно 620 пудов. А крестьянин вместе с семьей в лучшем случае мог накосить 300. И так было всегда.
Какой же выход? Скоту давали солому, которая малокалорийна и напрочь лишена витаминов. Но и соломы не хватало! Свиней и коров кормили лошадиным навозом, осыпая его отрубями. Вечной головной болью председателей колхозов и русских помещиков была хроническая бескормица крестьянского скота. Скотина к весне буквально падала, ее подвешивали. И навозу от такой скотины было мало, уж не говоря о молоке; в некоторых губерниях коров держали не для молока, которого они практически и не давали, а исключительно из-за навоза. Которого тоже было мало по понятным причинам. Навоз накапливали годами!
Русский скот был чрезвычайно низкого качества. А все попытки помещиков и просвещенных людей из правительства ввезти в Россию хорошие породы из Европы заканчивались одинаково – западные породы быстро вырождались и становились практически неотличимыми от худой русской скотины.
По всем законам при трехпольном севообороте земля каждые три года должна удобряться. А в реальной практике крестьяне удобряли землю примерно раз в 9 лет. Даже поговорка такая была: «добрая земля навоз 9 лет помнит». А были места в России – даже в начале XX века, – где удобряли землю раз в 12, 15, 18 лет. А в Вятской губернии, например, – раз в 20 лет! О какой урожайности может идти речь?…
Но если вы вдруг подумали: «Зато наши крестьяне 7 месяцев в году отдыхали! На печи зимой лежали», то глубоко ошиблись. Зимой работы было тоже невпроворот. Вот пример. Из-за перманентной нищеты русский крестьянин, в отличие от европейского, в сапогах не ходил. Для того чтобы обуть всю семью – 4 человека – в сапоги, крестьянин должен был продать три четверти своего зерна. Это нереально. Сапоги были просто недоступны. Россия ходила в лаптях. В год крестьянин вынашивал от 50 до 60 пар лаптей. Умножим на всю семью. Делали лапти, естественно, зимой, летом некогда было. Дальше… Купить ткань на рынке крестьянин не мог. Точнее, мог, но в качестве какого-то редкого роскошного подарка – и то только жене, дочке никогда не покупал. А одеваться надо. Поэтому женщины зимой пряли и ткали. Плюс приготовление ремней, сбруи, седелок… Заготовка леса на дрова… Между прочим, до конца XVIII века в России не было даже пил, и лес валили топорами. Причем поскольку печи были несовершенные, а потолков в избах не было вовсе (потолки как дополнительные теплоизоляторы начали появляться только во второй половине XVIII века), дров требовалась просто уйма – примерно 20 кубометров.
…Прервем Милова и бросим вдобавок, что XVII–XVIII века – самое холодное время так называемого Малого ледникового периода. Холоднее даже жуткого XV века, наверняка запавшего в голову читателя…
– Летом русский крестьянин вставал в третьем-четвертом часу ночи и шел на скотный двор – задавать корм, убирать навоз, – а потом до обеда работал в поле. После обеда был часовой-полуторачасовой сон. Спать мужики ложились в одиннадцатом часу. Женщины немного позже, поскольку сидели за рукоделием. Зимой режим был практически тот же, с тем только исключением, что ложились спать на час раньше – в десять.
…Ну, скажите, можно так жить?…
Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону… Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь – редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной «комнате» вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина – куры, свиньи, телята… Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», – писал исследователь русского быта Кокс.
Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные – охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась no-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи.
А запах! В непроветриваемом помещении (берегли тепло) расцветали такие миазмы, что у неподготовленных людей кружилась голова. Помните, у Хармса Пушкин зажимает нос, когда мимо проходят русские мужики? «Это ишшо ничаво, барин…»

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

 

Вы забыли дать свои пояснения к тексту. Что в России бананы не растут, я в курсе.

Что же касается сути приведенного отрывка, то чел. рассуждает о прошлом с т.з. сегодняшнего полета мысли. Что неверно. Нужно сравнивать Россию 10 в и Британию 10 же в. Или, на худой конец, аппроксимировать столыпинские реформы 1912 г. на 2012 г. Ну и наконец, можно просто взять статистику: Россия на втором месте в мире (нестабильно) по  производству зерна, причем как самого дешевого в ущерб качеству, так и супер элитного твердых сортов, какого нигде в мире нет.. Так что и тут паршевцы ошибаются - у России везде есть конкурентные преимущества, нужно только соображать и пользоваться.

Что касается перенапряжения сил при строительстве империи. А какая империя строилась не кровью потом и слезами? Это необходимое условие быть субъектом истории, чего сопли-то размазывать. Кому не нравится - можно в Швейцарию, и тысячу лет дрожжать от страха, с винтовкой под кроватью, вдруг баланс сил между империями нарушится и всех швейцарцев сошлют на галеры. История, а точнее биологическая сущность человека  иного выбора не даёт.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы