Одним из фетишей для наших граждан является несправедливая приватизация 90-х.
Вот очень наших людей это оскорбляет когда до 1991 года весь народ в едином порыве строил страну, заводы-фабрики-колхозы-предприятия и так далее, а потом раз! И всё это стало частным.
Давайте зафиксируем:
Имущественный комплекс, генерирующий добавленную стоимость, и принадлежащий всем гражданам СССР, почему-то стал частным.
Справедливо? Несправедливо.
Давайте разберёмся, а сколько у нас украли. Вот сколько примерно стоило советское наследство, растащенное по частным карманам.
Для ориентира я возьму стоимость американских нефинансовых актив корпораций и прочего бизнеса, сделаем необходимые скидки и выйдем на результат. Брать наши оценки нельзя - потому что в США имущество считается по справедливой стоимости, то есть по стоимости за которую его можно продать.
Под эту стоимость получаются кредиты, эта стоимость оценивается контрагентами, акционерами и т.п. То есть на неё можно опираться. Стоимость этого имущества на сегодняшний день - 35 триллионов долларов. (Нефинансовые активы корпоративного и некорпоративного бизнеса).
Учтём что:
- в РСФСР живёт вдвое меньше людей чем в США;
- это выстроенный "под рынок" имущественный комплекс, а в СССР - под план, значит огромная часть комплекса при переходе к рынку, должна была пойти под снос;
- в США мощная экономика, в СССР были очереди в Макдональдс, уменьшаем стоимость;
- в отличии от США, предприятия были неконкурентоспособны, работать в рынке было не на чём, некем и не с кем, значит опять уменьшаем;
- в СССР не было финансовой системы, в США - пузырь, опять уменьшаем;
- в СССР не было гарантий прав частной собственности, в США они есть - опять уменьшаем.
- за 25 лет экономика выросла.
- приватизировано было далеко не всё.
В общем при самых лучших для СССР вариантах, весь растащенный советский имущественный комплекс генерирующий прибыль стоил 3,5 триллиона сегодняшних долларов. Пусть будет 3 триллиона для ровного счёта. Это - самый максимальный максимум.
Делим на всех, и получаем 20000. Двадцать тысяч долларов. Это - максимально возможно натянутый максимум.
25 лет назад случилось страшное. У советских граждан украли по двадцать тысяч долларов.
Ужас, да? Двадцать штук - две пачки соток. Один миллион сто тысяч рублей. Пусть будет миллион для ровного счёта.
Это же можно Лада Весту купить, и ещё останется на Каско и комплект колёс на дисках. Или хороший Мерседес С-класса, правда шестилетку. Блин, вот же сволочь либеральная - как же советский человек без шестилетнего мерина-то?
Или можно купить шикарные шубы жене, маме, тёще и двум дочкам (за пять шуб - скидка).
Или студию в спальном районе. Или сделать в трёшке хороший ремонт.
Да многое можно сделать на миллион. Невосполнимая потеря.
И никогда-никогда-никогда, не будет прощения той коммунячьей либероидной, сволочи, которая лишила наш ВеликийНарод кого комплекта шуб для женщин а кого и ЛадаВесты в максималке :)
Мнение и выводы крайне спорны, но вопрос для обсуждения - значим. Поэтому выношу в "Аналитику".
Неясно остается, почему кучка полупокеров имеет право снимать долю с ресурсной ренты, и что изменится, если их уничтожить (экономически и политически) вместе с их заморскими хозяевами?
Национализация делается не для того, чтобы просто у кого-то что-то отобрать, а для того чтобы наладить эффективное функционирование национализированных активов в интересах общества, если частные собственники неэффективно управляют ими. И с этой точки зрения она вполне возможна, особенно для стратегических отраслей
Комментарии
аргументация, конечно, пахнет дурно. но факта того, что поезд бесповоротно ушел, не отменяет
Аргументация железобетонная.
Вы можете применить свою логику и посчитать свои цифры.
Если вы нагоните стоимость приватизированного более 3 триллионов долларов - это будет очень смешно.
тут важней не существо аргументов, а сам факт того, что Вы их посчитали нужным предъявлять.
правильно говорить украденного
нам не нужны деньги ))))
достаточно будет передать все изъятое с помощью приватизационных чеков имущество в фонд национального благосостояния
Вы понимаете что олигархи как раз отскочат от возврата. А удар пойдёт по простым людям - жителям мегаполисов.
Я не против кстати, пожалуйста.
Просто многие думают повторно что то урвать, не заботясь что их тоже может накрыть. Одни приватизированные квартиры чего стоят.
Безусловно :)
Причём когда они получат требования об уплате, сразу начнётся вой на тему "АААААААА Антинародное государство".
Меня в этой приватизации больше всего бесит, что стране навязали выученную беспомощность.
То есть все должны радоваться, что они отдали по 20 тысяч уважаемым людям? Пышаться этим фактом?
Все должны забыть синдром выученной беспомощности, раз когда-то у них украли миллион. Списать его на убытки и жить дальше.
Можно развернуть итоги приватизации "по справедливости". Основной удар пойдёт по законопослушным трудолюбивым жителям мегаполисов.
украли не деньги, а доходный бизнес
а значит, и доходы украли. И не просто украли, а вывели из экономического контура.
Оценка начинается миллионов от 20, если хоть немного не врать.
Ну и как водится - пересмотр невозможен, а национализация - вполне.
если бы "на руки" дали акции ведущих американских компаний на 20К, сейчас бы жили как в Саудовской Аравии. можно было бы на печек сидеть и на работу не ходить
Прибыль зарабатывают команды управленцев, а не активы.
Активы сами по себе способны только разваливаться. Поэтому все претензии на "доходы от активов" - в сад. Только стоимость самих активов.
Ну и доставляет желание сидеть на жопе и ничего не делать. :)
Быдляк страдает не потому, что приватизация уничтожила экономику, а стонет о том, что не они всё приватизировали. Ха-ха, страдайте дальше....
Жить нужно, но забывать нельзя.
А помнишь вазу которую оценивали, закладывали, потом переоценивали и снова закладывали. Справедливая стоимость говоришь?
Вы забыли написать, что взамен нашим гражданам государство подарило квартиры. Стоимость которых куда больше миллиона.
Значит есть смысл предложить тем, кто желает всё вернуть назад - отказаться от жилья, подаренного им совершенно незаслуженно...
не незаслуженно а заслуженно
отказывайтесть от своей
а по мне так разницы нет -или госквартира бесплатно и пожизненно и передаваяемая пррописаннцхым в ней детям
или в ипотечном рабстве полученная за 20 лет вкалывания
чувство собствености замшелое свербит?
ну как есть - троцкист.
откажитесь от своей жены, дайте другим попользоваться. Вам чё жалко? это же всего лишь секс, естественное дело.
нет же разницы - дает она Вам бесплатно пожизненно, или всё-таки за это надобно оберегать и защищать ее, кормить, поить, одевать и выгуливать...
чувство собственности замшелое свербит?
Интересно.
Вы видите отличия между женщиной, которая сама решает с кем быть и кого хотеть и проституткой, которая будет хотеть того, кто ей заплатит? И чем отличается партнёр такой женщины от сутенёра?
Или вы просто к женщине как к срочности относитесь?
Если у Вас жена в собственности (рабстве ?) то у меня и окружающих - нет, не в собственности.
Вашу от измен, видимо только ваш пригляд и охранение спасает, или НЕ спасает. :)
это про собачку сейчас?
Это безусловно :)
В серии "Что возвращать и у кого".
Стандартный передерг, просто классика. Либероиды повторяют эту мантру уж сколько лет.
Речь о приватизации средств производства.
Павлик, вы грубо работаете.
Стопэ.
Причём тут средства производства.
Есть завод - он создавался всем советским народом, и весь народ имеет право на рентный доход.
Есть квартира - она тоже создавалась всем советским народом, и весь народ имеет право на рентный доход.
А совки опять "тут буду - тут не буду". Нихрена.
А вот если бы не известные события в 1917 году, то у меня, как минимум, было бы три племенных конных завода и две фабрики валенок на вологодчине. И что теперь, орать что все отобрали проклятые большевики? Ушел поезд. И пусть его.
Кстати, все эти активы были большевиками благополучно просраны. На полтора колхоза не наскребли.
вот прям взяло и подарило? на улице хватали наверное, под угрозой расстрела заставляли выбрать себе двушку в хрущевке на Беляево, как и остальных университетских работников:)
ничо что квартиры както странным образом распределялись по очереди и конкретными предприятиями где человек работал лет по 10, частенько за скромную зп на вредном производстве?
механизм приватизации известен давно, на кредит полученный у государства выкупить акции, а потом курс рубля уронить в милион раз и кредит вернуть в виде 50 баксов:) разницу оплатили вкладами граждан в сбере. никакого мошенничества, вам любой иканамист обоснует:)
пересматривать итоги вобщемто занятие так себе, но рассадить некоторых на колья в людных местах было б неплохо:)
Да да...
Был часный дом. Куплен по рыночной цене без участия государства.
Потом. Уже на дворе рынок и рф. Но часной собственности на землю и прочая еще нельзя... Дом сносят и дают квартиру.
Квартира государственная. За дом и землю дают компенсацию. Довольно неплохую.... Мы добавили у этои компенсации еще столько же и купили стиральную машину...
Потом квартиру приватизировали....
Вот так.... Как изымать дом и землю за копейки - так молчок. А квартиру оказываеться подарили...
Простите но это херня, а не аргументация.
Например.
А скорее всего вывели еще больше, вполне можно принять сумму в 1 трлн. И это только то, что вывезли более-меннее официально. Слова про то, что что-то там не продается, не конкурентно - это сказки венского леса. Досих пор, например, продаются сверла, напильники, тиски и т.п. еще из остатков СССР, причем по качеству в разы лучше китайского, а значит вполне востребованно и конкурентно.
Не думаю что эти деньги получены только от продажи ресурсов за 20 лет.
Оценивая все эти цифры сумма в 3.5 трл выглядит смешной. Сумма в 10-12 трл будет более близка к истине
А сколько из этого триллиона обратно ввезено?
Круговорот триллиона в природе...
Вы как-то очень хитро смешиваете приватизацию, и заработок денег в капитализме.
Например, вы купили квартиру в Болгарии. Стоимость квартиры - вошла в вывоз капитала. Какое отношение она имеет к приватизации?
Оценивая все эти цифры сумма в 3.5 трл выглядит смешной Конечно. Это сверхзавышенная цифра.
Сумма в 10-12 трл будет более близка к истине
Вы хотите сказать что советский имущественный комплекс на 1991 год, стоил вдвое дешевле американского на сейчас?
Это какие-то очень жёсткие галлюциногены.
А вы учли покупательную способность того доллара?
Мы где-то в 2000м двух-комнатную квартиру за 8тыс взяли и то уже подорожание было, а в 1991 квартиры стоили по 3-4 тыс.
На момент начала разавала, перед запланированной прихватизацией, экономика СССР была минимум 2/3 от США.
В общем 20тыс ваших баксов (хотя я точно бы удвоил эту сумму) обеспечила бы людей квартирой и возможностью купить акции заводов.
Советский имущественный комплекс генерировал ПРИБЫЛЬ?
Аргументация железобетонная?
Потенциально мог генерировать.
Приватизировали ведь его не просто так.
Это аргументация? Железобетонная?
Потенциально из одного зёрнышка пшеницы прорастает минимум 7-8 в колоске
И?
Для одних это прибыль, а для других необходимые потребности.
из РФ вывели более 3 триллионов долларов
Интересно Вы посчитали стоимость приватизированного... у Попандопуло стажировались? Это моё, это снова моё, это обратно моё... уменьшаем, уменьшаем, уменьшаем...
То есть, если гражданина или предприятие целенаправленно подвести под банкротство, чисто подтасовкой отчетности, подкупом менеджеров, демпингом цен на продукцию - его новая околонулевая стоимость будет справедливой?
Славненько у вас устроено, господин хороший.
И у народа увели не по 20 тыс долларов (которые в 90-х были эквивалентны, например, 5-10 квартирам, или от 20 до 50 млн руб), а источник средств бюджета, заменив прибыль на налог на прибыль, который мало кто платит, и еще пару налогов.
Таким образом, бюджет перестал быть социально-ориентированным, только и всего.
Вы нам лучше сообщите, какую прибыль генерирует советское наследство. Пусть даже и только то, что вписалось в рынок.
Ну тогда считать надо было на момент 1991 года, а не на сегодняшний. Ведь если выйдет и тогда 20000 долларов, то это далеко не автомобиль, а 3-4 квартиры. ( Помню в Мурманске однёшку продал как раз за 5300 баксов тогда)
хехе... у ходорковского спросите - ушел или нет поезд... буржуи и их прихлебатели такие СМИшные...
У семьи из 4-х человек уже будет поболее 4 млни это были активы например и нефтегазовые и прочие доходные.
А сколь по Вашему надо украсть чтобы ужас был? У каждого из 150 млн чловек?
Если считать честно - то неважно.
За 25 лет абсолютно неважно.
Отберем у ващей семьи квапртиру , если это неважно то и все отберем, вот это будет справедливо.
Ты глупый, да?
Ты ещё заводы предложи отобрать у добросовестных приобретателей. :)
Ну зачем заводы отбирать? Это будет нехорошо. Но принять закон, что если кто украл на $20 000 или меньше, то это наказывается общественным порицанием, безусловно нужно.
Возможность отбора будет рассмотрена в следующей серии.
Попробуйте придумать как, сколько и у кого вы отберёте чтобы всё было "по-справедливости".
Осталось только найти этих самых - добросовестных приобретателей. Откуда в пост СССР могли взяться люди, добросовестно купившие завод? Откуда у них такие деньги? Ответ простой - украли или до развала СССР или после.
Начиная с нулевых - почему нет?
Напомню, в стране есть множество крупных компаний созданных абсолютно с нуля.
Очень смешно. Может быть вы их еще и назавете?
Просто интересно много ли миллиардеров у нас начинали с нуля без стартового капитала.
Примеров не вижу
Нельзя требовать вернуть то, чего уже нет. Так что про "отобрать" надо забыть. И дело ведь не в мести за украденную собственность, дело в том, как предупредить подобное впредь. Главный ущерб - это не кража собственности, а уничтожение передовой во многих отраслях экономики. Вот это требует воздаяния.
То есть если в России есть народ, то он должен изобрести и реализовать такую кару всем причастным к приватизации, что бы услышав о ней содрогнулись сами основы психики всех общечеловеков. Дабы в немом ужасе бросились они к ближайшему пруду топиться (допускается - вешаться, совершать сеппуку и т.д.).
Если же в РФ нет народа, то на хрена лохам и терпилам какие-то компенсации? Разве это справедливо?
Глупость твоя -вещать, что миллион -это ерунда. ну отдавай тогда, за слова надо отвечать
Какие такие, "добросовестные" ? Совести там и не ночевало
САМ Путин про залоговые аукционы однозначно отзывался -нарушения законов
Страницы