Как папский посланник учил Ивана Грозного правильной хронологии

Аватар пользователя Александр Таманский

Публичные споры о вере, 1582 год: папский посланник Антоний Поссевино настаивает, что Московия приняла христианство 12 веков спустя после Рима (итальянского). Иван Грозный категорически не согласен с такой версией истории от иезуита Поссевино и его начальника папы Григория XIII, автора одноименного календаря. Но для начала - небольшая выдержка из Википедии для того, чтобы было понятно при каких обстоятельствах состоялась эта встреча:

Во время Ливонской войны Иван IV, обеспокоенный успехами польского короля Стефана Батория, делает попытку к мирным переговорам, для чего 25 августа 1580 года решает обратиться к папе Римскому Григорию XIII за посредничеством. Римская курия использовала ситуацию в качестве предлога для нового визита папского представителя в Москву. Для этой миссии был выбран  Антонио Поссевино.

Поссевино (иезуит – А.Т.) пытался склонить Ивана IV к унии с католицизмом: идея возрождения Флорентийской унии принадлежала папе Григорию XIII, который надеялся, что Иван Грозный в крайне затруднительных обстоятельствах не только вступит в коалицию против турок, но и пойдёт на серьезные уступки в вопросах веры. Убеждённость папы Григория XIII в успехе миссии Поссевино была обусловлена тем обстоятельством, что ещё в 1573 году во время выборов короля Речи Посполитой в сейме обсуждалась, среди прочих, и кандидатура Ивана IV, который в обмен на польскую корону пообещал признать унию.

Поссевино приехал к Ивану в Старицу в августе 1581 года, где был встречен с чрезвычайной пышностью и любезностью. Царь первоначально не отвергал планов папы, но лишь до заключения Ям-Запольского перемирия в феврале 1582 года, которое было достигнуто при посредничестве Поссевино.

После этого все предложения папы были отвергнуты. 14 февраля 1582 года Поссевино прибыл в Москву, где с разрешения Ивана Грозного провёл публичные диспуты о вере.

Поссевино написал и опубликовал мемуары, которые вошли в этот многотомник :

А это фрагмент спора Поссевино с Грозным о вере:

Перевод этого фрагмента (Поссевино А. Исторические сочинения о России XVI в. М., 1983):

Антонио представил некоторые свидетельства из греческих отцов церкви, чтобы они со всей вескостью засвидетельствовали и заставили его понять, что самая истинная и правильная вера, на основании которой мы верим в Христа и которой мы придерживаемся, всегда проповедовалась именно римскими великими первосвященниками.

На это государь сказал: «Мы уже с самого основания христианской церкви приняли христианскую веру, когда брат апостола Петра Андрей пришел в наши земли, [затем] отправился в Рим, а впоследствии, когда Владимир обратился к вере, религия была распространена еще шире. Поэтому мы в Московии получили христианскую веру в то же самое время, что и вы в Италии. И храним мы ее в чистоте, в то время как в римской вере 70 вер, и в этом ты мне свидетель, Антоний — об этом ты говорил мне в Старице».

Антонио понимал, что государь говорит это потому, что сам Антонио не один раз при всяком удобном случае объяснял боярам и другим [лицам], что христианская вера появилась в Италии почти за 1200 лет до того, как в Московии прозвучало имя Христово. Поэтому он рассказал о св. Андрее в коротких словах, чтобы каким-нибудь более веским доказательством не показать, что государь говорит неправду.

Я уже не раз сталкивался с тем фактом, что современный перевод исторических текстов редактируют «правильные» историки, которые, например, вместо слова «рыцари» в перевод подставляют «всадники», потому что в Древнем Риме (так они считают) рыцарей не было:

- И вот этот же самый кусок (Эдуард Гиббон. История упадка и крушения Римской империи), только в издании 1824 года:

Поэтому я решил фрагмент спора Поссевино с Грозным о вере заказать профессиональному переводчику с итальянского. И вот что на выходе получилось:

И тогда Государь сказал: «Мы получили веру с самого момента появления Христианства, когда Андрей, брат Апостола Петра, пришел в эти земли, прежде чем отправиться в Рим. Он объявил эту веру при Царствии Владимира, от которого все мы происходим, и с тех пор наша вера распространилась на большие территории. В то время, когда Вы и Италии приняли основы Веры, мы приняли их в Московии с той большой разницей [от вас], что у нас она навсегда сохранилась такая же, без какого-либо искажения, а вера Рима, по вашему же признанию (царь ссылается на слова самого Поссевино – А.Т.), разделена на шестьдесят различных вер и конфессий».

Поссевино, общаясь с Царем, тоже совершил ту же ошибку (видимо имеется ввиду дипломатическая ошибка, которая могла вызвать гнев царя – А.Т.) в отношении принятия Христианской веры в Московии, как и при его общении с сенаторами (боярами – А.Т.), которым он, и память его тому свидетель, должен был убедительно доказать, что в Италии она (вера) была установлена на двенадцать веков ранее, чем в Московии.

А теперь давайте разбирать. В официальном переводе «в римской вере 70 вер». А если ближе к оригиналу, то – «вера Рима разделена на шестьдесят различных вер и конфессий». На расхождение в переводах - «70» и «60» - обращать внимание не будем. А вот «60 различных вер и конфессий» можно понимать двояко. Либо это 60 (пусть не 60, а просто «много») ответвлений от христианства (не забываем, что это эпоха церковной Реформации и Контрреформации), либо царь имел ввиду, что помимо христианства в РКЦ есть еще и пантеон олимпийских богов («различных вер»), изображениями и скульптурами которых так любили папы 16-17 веков окружать свои резиденции, усыпальницы и даже храмы.

- фонтан Тритона (бог морских глубин) с гербом папы Урбана VIII в Риме.

Ну а теперь мы подходим к самой интересной части этой дискуссии:

Иван Грозный: Мы получили веру с самого момента появления Христианства, когда Андрей, брат Апостола Петра, пришел в эти земли, прежде чем отправиться в Рим.

Поссевино:должен был убедительно доказать (Грозному), что в Италии она (вера) была установлена на двенадцать веков ранее, чем в Московии».

– Какие 12 веков?! О чем он говорит этот иезуит, глядя в глаза царю Ивану? О том, что Русь была крещена в 12 или даже в 13 веке (100 х 12 + 33 года от р.х.)?

Вот продолжение этой беседы папского посланника (и не будем забывать, что слова царя Ивана могли быть совсем иными или просто выкинутыми из текста):

«… я умоляю тебя, светлейший государь, по своему расположению ко мне ответить, являешься ли ты законным наследником и преемником той власти, которую ты через 500 лет унаследовал от Владимира?..»

– И тут тоже нестыковка: получается, что Поссевино либо не признает крещение Руси при Владимире, либо нужно признать, что в книге ошибка/опечатка, и тогда должно быть не «12 веков», а ДЕСЯТЬ. Но ведь это же и есть те самые 1000 лет хронологического провала в истории – темные века Средневековья (в головах наших историков).

Царь ему говорит: мы приняли христианство РАНЬШЕ итальянского Рима. А тот ему, не краснея, «рассказал о св. Андрее в коротких словах, чтобы каким-нибудь более веским доказательством не показать, что государь говорит неправду».

За 500 лет ровно ничего не изменилось:

САС в Лозанне: - МОК и ВАДА не предоставили доказательств, что российские спортсмены употребляли допинг.

МОК: - Тем хуже для САС и российских спортсменов. Это ничего не доказывает и ничего не меняет.

……………………………………………………………………………………………………..

 

В 1650 году посланник патриарха Никона в Константинополь и Иерусалим иеромонах Арсений Суханов в своих «Прениях с греками о вере» писал:

И вышед из-за стола на монастыре митрополит Мелетии, и поп Макарии, да Иоасаф старцу Арсению говорили: откуду ж вы веру приняли? Ведь от нас?

И Арсеней говорил: мы веру приняли от Бога, а не от вас.

Паки греки рекли: крещение вы приняли от нас греков?

И Арсеней говорил: мы крещение изначала приняли от апостола Андрея, а не от вас.

И паки Арсении говорил: скажите ми вы, греки, про себя: от ково вы крещение приняли?

И архимарит Филимон говорил: мы крещение прияли от Христа, и от апостол и от Якова брата Божия.

Арсении говорил: то вы неправду говорите. Вы, греки, живете в Грецыи, и в Македонии по сю страну Царяграда, подле Белого моря (Средиземного – А.Т.), и около Солуня и Афон горы. А Христос был во Иеросламие, также Ияков брат Божии; а вы, греки, во Иеросалиме в то время не были: были в то время во Иеросалиме жиды и арапы.

А после никоновской реформы, которая по сути своей была ни чем иным, как унией с католиками, в Киевском Синопсисе 1674 года, первом учебнике истории России, мы уже видим не апостола Андрея Первозванного, а греческих послов к князю Владимиру - точно в соответствие с версией папского посланника (сюжет о выборе веры):

Вот так и делается, то есть, пишется история.

............................................................................................................

Экономические и политические условия возникновения христианства как государственной религии

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Если действительно, кажется  по новой хронологии, сместить все даты на 1000 лет, то очень многое сходится.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

христианская вера появилась в Италии почти за 1200 лет до того, как в Московии прозвучало имя Христово.

А когда появилась Московия????smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Московия была ВСЕГДА, только она по-другому называлась frown

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Папский посланник ловко подколол Грозного,весь смысл беседы в этом состоял,чем в конце и вывел царя из себя.

Московию отдели от Руси и поддевали как сейчас поддевают русских жителей украины,некоторые нерадивые россияне.

От Поссево но уже из труда "Московия"

Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля). Поэтому будет очень важно для обращения Московии, если епископы или владыки королевской Руси присоединятся к католической церкви 51. Следовательно, нужно серьезно подумать, не напишет ли ваше святейшество дружелюбные бреве к этим владыкам (а их 8, считая находящегося в Вильне митрополита), к которым их доставит какой-нибудь богослов (я не называю никого по имени). Нужно, чтобы человек, предназначенный для выполнения этого поручения мог представить его надлежащим образом и в удобный момент. Пусть ваше святейшество призовет их познать истину и сообщит обо всем, чего они могут ждать от апостольского престола и что могло бы быть предоставлено им как детям от отца и пастыря вселенской церкви. Следствием этого будет то, что, узнав об этих планах и получив при этом благочестивые книги о религии (а их я позабочусь издать в Вильне по-русски), они станут лучше разбираться в делах религии.

Таким образом, пасторский жезл вашего святейшества с божьей помощью будет направлен к этой цели.

Теперь смысл подколки понятен????smileyХотя на вопрос так и не ответили

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Ну что за подколки?! Название Русь, если что - вообще иностранное и означает "улей" - ruche. Имеется в виду государство-улей, в котором, как у пчёл, все роли распределены и каждый жужжит-торопится по своим делам. От этого слова кстати и немецкий рейх происходит.

И Киев, "мать городов русских" = Couvain de la Ruche (=расплод пчёл), и Москва = Monts aux couvents (=холмы с монастырями, сиречь пчелиными расплодами).

В общем хенде хох и сдавайтесь, Александер.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Тю, грудью на защиту Пыжикова,а я против женского бюста слабblush....Сдаемсууууlaugh

Так когда Московия появилась,а???

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Не знаю, когда появилась. У нас в Москве раскопки проводятся, так там культурных слоёв обнаруживается немерено, возможно до самого ада самой магмы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Копайте копайте,все равно в конце наше сало найдете.....Когда найдете, верните....laugh

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Вот народ! Россия Украине создала целое отдельное государство, которого отродясь не было, и всё равно осталась в долгу - требуют вернуть сало. surprise Ну что за облико аморале!!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Шо это за мамка которая дитятко не любит????crying

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Это дитятко надо было как следует воспитывать, пока оно поперек лавки лежало. А теперь уже поздно, вон какое вымахало - страшный сон для мамки.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Мамка то кукушка,в чужое гнездо подбросилаindecision

Аватар пользователя Александр Таманский

Мамка то кукушка,в чужое гнездо подбросилаindecision

Да, было дело.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Помнится, птенчик сам отправился на запад за кружевными трусами. Не знал, что все кружевные трусы на самом деле делаются в Китае)).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Птенчик вырос и домой хочет.smileyВсе стандартно

Ладно. А Поссево пишите, интересная личность,многие цели обрисовал,многое верно указал,Смута венец его деятельности.Надо знать такого врага.

Аватар пользователя Александр Таманский

Смута венец его деятельности

Да, и он к смуте причастен:

Со­бы­тия по­хо­да Лжедмитрия I на Мо­ск­ву, его во­ца­ре­ния и ги­бе­ли от­ра­же­ны в мно­го­численных со­чи­не­ни­ях ев­ро­пей­цев: пер­вое - «По­весть Ба­рец­цо Ба­рец­ци» (его ав­то­ром мож­но счи­тать А. Пос­се­ви­но) по­яви­лось ещё в 1605 году в Ве­не­ции, а за­тем бы­ло пе­ре­ве­де­но на несколько язы­ков и из­да­но в Ис­па­нии, Че­хии, Гер­ма­нии и Фран­ции.  

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

После таких гулянок на запад, домой можно попасть только в виде федерального округа, причём через карантин. Ну как?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

украинцы уже дома,говорю Вам мать кукушка.А то что мамка СССР воспитала,то ничего не значит.

Эх женщины все время разведут на эмоции.smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Кукушка - не кукушка, а мать одна(!) и её любить надо, а не хвостом вилять в разные стороны. indecision Если кому ни попадя строить глазки, окосеть не долго. А женщины для того и созданы, чтобы возбуждать эмоции. laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley Мож и так

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Не, возвращается чтобы помереть на родной земле

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Пыжиков чем не угодил? Тем, что истоки смуты обозначил?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley Тем что слишком сузил данную тему. В истории нет плохих и хороших,а он интерпретирует.

А интепретаторы не интересны.Но если честно это у нас из камрадесой Здрасти давний спор

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

russo - (лат.) красный
А Москва - мозг, мыска (курган), москаль (солдат = в москали забрили) - дословно можно интерпретировать "лысая голова", слово утеряно, но корень до сих пор используется

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Какой мозг, какая мыска, когда московский Кремль построили итальянцы? И стен таких, как вокруг Кремля, в Италии туча. И красный тут при чём? Почему тогда не белый, не синий или не зелёный??

Москву называют городом на семи холмах, а не на курганах. Курган - это разновидность строений, покрытых земляной насыпью, предназначенных для: общественных зданий (церковь, храм), хранения казны, проживания, погребения, кладовых помещений. Ничего подобного на территории московского Кремля не наблюдается. Сорри.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

обычное слово МОЗГ, а при чём тут КРЕМЛЬ с итальянцами? Я его вобще упоминал? Речь о слове МОСКВА и от того же корня русское слово МОЗГ.
Красный тут при том же при чём аланы = алый, финикийцы (греч) красный, руги-рудый-рыжий, ещё в тюркском встречал, навскидку не помню и т.п. А при чём тут:

1. Почему русское слово церковь происходит от латинского циркус (круг верующих), а не от греческого эклесия (откуда французское eglise). Греческое название перескочило в латинскую Францию, а латинское классическое перенеслось из Рима в Россию! Не странно ли это?

2. Почему русское слово крест, как и польское кржыж, происходит от латинского крукс, а не от греческого его названия ставрос?

3. Как попала в славянскую и в русскую Библию 3-я книга Ездры, которой нет ни на греческом, ни на еврейском языке, а только на латинском у католиков?

4. Почему в истории Киевского княжества времен крестовых походов, а также и других княжеств того времени, нет ни одного князя с именем знаменитых греческих святых: Ивана, Василия и т. д., если они крестились по обряду Византийской церкви (как практиковалось потом в Московской России), а только почти одни славянские имена: Владимир, Святослав, Ярослав, Всеволод и т. д., как было в униатских славянских государствах? Ведь этих славянских имен даже и нет в греческих святцах.

5. Почему русские священники в летописях всегда называются попами, как по-английски и до сих пор называется римский папа (pope), да и само русское название «поп», очевидно, лишь искажение слова папа? Ведь, если б священники пришли к нам из Византии, то они и назывались бы как и там только иереями?

6. Почему русское слово пост того же корня, как немецкое Fasten, английское fas, латинское fasti — судебные дни, тогда как по-гречески пост называется нестейя (ηστεια) и асития (ασιτια)?

7. Почему русское слово алтарь происходит от латинского altarium (по-немецки Altar, по-французски altar), а не от греческого тюсиастерион (θνσιαστεριον) или бомос (βωμος)?

8. Почему в старо-церковном языке вместо слова «уксус» употребляется слово оцет от латинского acetum, тогда как по-гречески уксус прямо и называется оксос (οξος), как по-русски.

9. Почему язычник в старо-церковном языке называется поганин (откуда слово поганый (от латинского paganus), английское pagan), тогда как по-гречески язычник называется этникос (εθνικος).

10. Почему в старо-церковном языке вместо «причащать» употреблялось «комокати» (ком кати) от латинского communicare (французское communier), тогда как по-гречески причащение называлось койнония (κοινωνια)?

11. Почему вещество для церковного каждения называется ладан, от латинского слова ladanum (от корня laudo — восхваляю), тогда как по-гречески оно называется либанос (λιβανος)?

12. Почему само слово «вера» происходит у нас от латинского слова vera, т. е. истинная, откуда и французское verite, а не от греческого докса (δοξα) или пистис (πιστις), откуда и французское слово piete — благочестие?

13. Почему полоса материи, надеваемая диаконом при служении, называется орарь от латинского orarium — полотенце?

14. Почему слово вино, употребляемое при причащении, происходит от латинского слова vinum, а не от греческого ойнос (οινος)?

Я не привожу уже других церковно-славянских слов, вроде «Сосуда скудельного» — от латинского scandula — щепки, дранки, и тому подобных многих. Ведь все приведенные мною слова — это основные слова нашего клерикализма.

Остальные же христианские слова и имена, хотя и греческого корня, также могли попасть к нам не от греков, а от латинян, так как они те же самые и в латинской Библии, например: angelus, apostolus, daemon, diabolus и т. д.

Т.е. на Руси засилье латинян - отсюда и латинское слово RUSSO, перешло в русский как роза, розовый.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Добавлю к Вашему перечню пункт 15, антиминс - по-французски аntimension, а если приглядеться, то ясно видно, что сие слово происходит от еndimancher, что  означает "наряжать/оформлять по-воскресному". Ну, для полной литургии-то, сам Бог велел...

Первоначально антиминсами были переносные столики, а то и просто доски, они использовались при совершении богослужения вне храмов, освященных по полному чину. Часто они применялись в походных условиях, а также, в особых случаях, и в храмах, в которых по каким-либо причинам невозможно было совершить полного освящения.

Ну, и до кучи, слово Ruche (f) - тоже французское. И еще почитайте это.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Ну так французский производный из латыни, так что неудивительно. Но всё-таки народов с названием "красный" в мире существует больше, чем пчелиных названий laugh

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

У меня есть предположение, что народы (племена) назывались как бы тоже не по цветам (зелёные, фиолетовые или красные), а по роду их основной специализации. Например, кривичи, вятичи и прочие древляне обслуживали, как и все, главный торговый путь из варяг в греки, соответственно работая с деревом, пенькой и прочими смолами (смоляне)...

А пчёлки - это уже устроение типично церковное, которое всех полян с древлянами объединило под свою концепцию (=опиум для народа)).

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

В Римской империи были партии, разделённые по цветам.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Зачем так далеко ходить? У нас самих не так давно красные рубились с белыми. Да и до сих пор рубятся)).

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Кстати, обратите внимание, что флаги тоже имеют разные цвета, как и гербы.
Куда проще было бы использовать одноцветный флаг - но таких флагов мало (только красный и зелёный)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Если Вы имеете в виду флаги государств, то на всех цветов не хватит, поэтому разнообразят. Или Вы о другом?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Совсем забыл добавить о корне "Моск" английское Mosque - мечеть

Сюда же можно добавить: Мисхор и Мысхако

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Москва - не Казань, её Кремль (сердце города) итальянцы строили. Мечетей в Москве кот наплакал, и сове больно.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

При чем тут кремль, при чем Казань? Речь об утраченном корне, из которого произошли куча в т.ч. современных слов! Итальянцы тут совсем не в тему, забудьте этих недостойных, они вобще появились как итальянцы позже основания Москвы

Приближенное значение, которое объединяет эти слова что-то вроде "лысая голова".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

К нам христианство пришло, а не ислам, о каких мечетях речь?! Город Москва начинался с территории, где сейчас находится Кремль, и он был по макушку застроен монастырями и церквями, а не мечетями.

Профессор Чудинов договорился до того, что вывел слово Москва из "маски", дескать раньше так назывались иконы. На эту тему можно фантазировать бесконечно.

Итальянцы (генуэзцы) к нам на Русь приходили, просто эту историю наши власти (не современные конечно) замяли по своим причинам.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

У нас разговор глухого со слепым:
Я Вам за древний корень МОСК, который имеет современные производные и разошёлся в несколько языков, например:
мозг, мыска, москаль, Москва, Мисхор, Мысхако, mosque и т.п.
Объединяет эти слова "возвышение" или "лысая голова" и т.п.
А Вы мне за мечети в Москве, кремль и каких-то итальяшек frown это тут при чём?
Давайте, ради интереса, ещё покажу, что часть Шотландии буквально ещё в 17 веке называлась Rossia

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

 

Если бы возвышенности, на которых была построена Москва, были бы "лысыми", я бы и спорить с Вами не стала. Но увы и ах, одно название Боровицих ворот говорит о том, что там шумел зеленый бор, и никаких залысин.

Про Мисхор и Мысхако - и там итальянцы порылись. Про Мисхор из вики:

Считается, что поселение на месте Мисхора (генуэзской колонии), существовало с античных времён, но  впервые в исторических документах, название села встречается в хранящихся в Генуе казначейских списках Кафы (cartolfri della Masseria), относимых, примерно, к 1360 году.

И корень у этих названий не миск(х). Происходят они от латинского слова massa, сиречь terra. Коммуна кстати в Италии есть, называется Massa Мarittima, и её название переводится как "приморская земля".

А карта красивая.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Мисхор ещё с греческого переводится как "серединная земля" - вот только какая она серединная, если там скала и узкое побережье?
Мысхако тоже переводится
Но, согласитесь, Мисхор и Мысхако явно созвучны.
В малоросском языке было слово "мыска", уже утрачено, но старики ещё помнят. Так называли курганы, вулканы в степи, т.е. значение что-то типа "веха/возвышенность"
Собственно, почему Москва - потому что купола церквей.
Потому англичане и называют mosque мечети - потому что минареты и тоже купола
Почему москаль - потому что "забрили в москали" - т.е. куполом возвышается лысая бритая голова.
Почему мозг? Потому что его можно посмотреть в открытой (лысой, без крышки черепа) голове

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Мисхор и Мысхако явно созвучны.

Я же объяснила, почему созвучны. 

Собственно, почему Москва - потому что купола церквей.

Вот только не надо экстраполировать на название Москвы словечки из малороссийского говора. Мало ли что и как там в сёлах называлось, Москва тут совершенно ни при чём, её не украинцы строили.

Но в общем-то тренд понятен - Украина как всегда дала миру Слово, которое разошлось на ура по всей земле. Дошло даже до англичан, которые с радостью назвали украинским Словом "мыска" мусульманские мечети.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Вы опять всё в кучу смешали.
Слово Украина я не употреблял - это Вы его употребляете
Итальянцы, к слову, появились только в 13 веке.
Украинцев в 12 веке не существовало, существовали русские с единым языком, который лёг в основу поздних наречий, в т.ч. малороссийского языка.
Насчёт "мало ли что и как там в сёлах называлось" - по-Вашему итальянский язык, появившийся спустя 100 лет после основания Москвы, ближе к современному русскому, чем русский язык, пусть с наречиями, в русских сёлах?
ну-ну, думаю, диалог можно закрывать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Да, можно разбегаться. Одно хочу сказать напоследок: как назвать город всегда решала верхушка, и никто не спрашивал у народа на референдумах, как им больше нравится назвать свой город - лысой горой или поросшей, мыской или моськой. Так же как и названия континентов (Африки, Америки, Евразии...) придумали в тиши какого-то одного кабинета.

Я в курсе, что современный литературный итальянский был создан довольно поздно, на базе флорентийского (тосканского) диалекта.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

А что на эти вопросы отвечают наши священники?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Да никто не ответит, потому что Русь крещена Андреем, а Владимир заключил унию с греками (предварительно разрушив Херсонес, т.е. уничтожив чуть ли не последнюю базу ВМФ Империи в Причерноморье), то язычество которое нам впаривают до Владимира тоже было, но только было локальным, ограниченным и маргинальным, т.е. не влияло на религию в государстве, как и сейчас не влияет. Основная масса людей были христианами, но тоже со своими особенностями, например не признавали креста, который в 4м веке латиняне решили считать символом веры (у нас то религия с 1 века). Ну а дальше договорняк с Империей, где одним из условий было внедрение имперского христианства, а за счет войны с Империей, Русь серьезно усилила позиции, удалось в унии прописать во многом свои порядки. И именно с этого момента произошёл раскол церкви на католическую и Православную, который документально зафиксировали через 66 лет в 1054 году. Да, я хочу сказать, что Империя сдалась и приняла религию Руси, вот для этого и была нужна уния, таковы условия капитуляции Империи, а то как-то некомильфо такой великой империи махать белым флажком.

Почему латынь - потому что првые христиане были латиноязычными в 1в н.э., плюс литература на латыни. После унии с Империей это сохранилось.

 

Представляете себе реакцию в мире, если это официально озвучит высокопоставленный деятель РПЦ?! Поэтому всегда официально будут юлить и уходить от этой цепочки событий.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(9 лет 3 недели)

Ещё момент: готы ...

Готы были арианами.
Было несколько образований: на Кубани, в Крыму, Черняховская культура (территориально доходила вплоть до Орла).
Вопрос: откуда взялись на христианской территории (пусть даже арианской) язычники?
Готы там прожили не один год и даже не 100, а несколько больше.
После были названы замещены гуннами
Т.е. это минимум 300-400 лет арианства. А после, внезапно, по мнению официальной истории,  люди на этой территории становятся язычниками, с аналогией греческому пантеону, религия, которую уже лет 500 никто не исповедовал.
Безусловно, в глухих регионах (в белорусских болотах), горах (Карпаты, например) могло сохраниться язычество - но оно не было массовым, а было локальным ввиду труднодоступности регионов для распространения другой религии.
Ну а после гуннов - поляне, древляне и иже с ними, а потом Русь.

И ещё:
Бог - лат. Deus
Бог - англ. God
Бог - нем. Gott
Ну и собственно готы: англ/нем = Goth/Got(е)
ИМХА: готы = сарматы-христиане. Т.е. не было никакого переселения народов, была смена религии в регионе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

А был ли мальчик Андрей на Руси?

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 3 недели)

Типичное украинство, углубить свою историю в глубь веков любыми правдами и неправдами. Зачем? Если вам нравятся фентези не нужно переносить их на реальность.

Аватар пользователя Freshman
Freshman(6 лет 2 месяца)

Кстати Иерусалим это и был Константинополь

С остальным согласен

Комментарий администрации:  
*** Полный унитаз политоты ***

Страницы