ЗАПАДня атеиста

Аватар пользователя Turbo


 Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Последнее время активность боевых атеистов стала всё заметнее. Почему боевых? Потому-что они мало того что жестко отвергают возможность верить в Бога для себя, так ещё и аки цепные псы набрасываются на верующих людей. Примеров тому немало. Например, истерика части научного сообщества по поводу создания кафедры теологии в МИФИ или запрет директора школы пускать на занятия девочек в хиджабах.  Казалось-бы, что плохого в том, что будущий ученый ядерщик будет немного разбираться в истории религий, а школьница придет на занятия не в миниюбке, а в одежде закрывающей чуть больше чем джинсы, кофта и платок. С чем связана такая бурная реакция атеистов, кому она выгодна? Попробуем разобраться.

Для начала давайте забудем о частых примерах и поговорим об основах религий. И раз уж мы говорим о России, то анализировать будет две основные религии – православие и ислам. Итак, чему учат нас эти религии, иными словами в какие моральные рамки они устанавливают для истинно верующих людей.


Православный должен верить в единого Господа, почитать родителей, отдыхать не менее одного дня в неделю. Не должен убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, завидовать, создавать себе кумира.

 

В исламе верующему человеку запрещается убивать (кроме как в целях самозащиты), воровать, клеветать, прелюбодействовать, поклоняться кумирам. Ещё он должен отдыхать хотя бы один день в неделю. Также порицаются такие пороки как жадность, зависть, чревоугодие, содомия, гордыня, употребление веществ, алкоголизм, ссудный процент.

 Давайте представим такую идеальную картину – все люди уверовали во Всевышнего. Более того они стали соблюдать все законы божьи, и грехи носят случайный и эпизодический характер. Кому при этом станет лучше? Всем честным людям. По сути, отпадет необходимость в уголовной полиции, тюрьмах, судах. Можно будет спокойно отпускать детей на улицу, не запирать двери.

А теперь давайте задумаемся кому не выгодно то, чтобы люди поверили в Бога? Кому выгодно чтобы люди были атеистами и безбожниками? Кто потеряет больше всего денег, власти, статуса? Чьи интересы в итоге поддерживают боевые атеисты, запрещающие верующим одеваться согласно шариату, выступающие против изучения вопросов религии?

Итак, поехали.

 Вы, боевые атеисты, понимаете теперь чьи интересы в итоге защищаете, обрушиваясь с гневом, критикой и сатирой в адрес верующих людей и тех, кто несет слово божие людям? Конечно, вы не сознаете что вы это делаете. Причина ваших нападок – это скорее либо гордыня (верующие все дураки раз поверили в «сказки» про Бога, а я «Д’Артаньян»), либо чувство неполноценности, либо стадный эффект (в моем окружении нет верующих и соблюдающих божьи законы, мне стремно идти против всех).  Но фактически, вы поддерживаете всех тех преступников, которые перечислены выше, не даете им сгинуть, усиляете их влияние.

В частности, читатели АШ, люде в основной массе не глупые и образованные видимо идут на поводу у своей гордости, считая верующих людей глупцами. Эта ловушка расставлена тем образованием, которое здешнее большинство получило. Высокий уровень знания естественных наук, околонулевое знание религиозной тематики.

Здесь необходимо пояснение. Естественные науки все изучали в школе, ВУЗе, сдавали контрольные, задачки решали, пропускали через себя. Что называется, не обманешь. А вот многим ли приходилось хотя бы поизучать историю религий, я уже не говорю о том, чтобы открыть Библию или Коран. Все, что известно основной массе атеистов о религии они знают слышали в СМИ, от знакомых, т.е. уровень достоверности понимания крайне низок. А это уже почва для манипуляций.

Конечно, человек и без признания какой-либо религии может обладать всеми положительными качествами, благодаря какому-то внутреннему стержню находить в себе силы быть праведным, поступать по велению сердца. Однако согласитесь, таких людей крайне мало, тем более критерии «правильного» поведения, определенные самостоятельно могут иметь косяки. В течение жизни человека может «мотать» в убеждениях. Верующий же человек старается выполнять законы, которые не подвергаются изменению, т.е. он стабильно праведный.

            Многие скажут, что в СССР жили без религий, и мол, уровень культуры был выше, общество не разлагалось. Это правда, но лишь частично. Во-первых, всё равно часть людей, пусть тайно, но верила в Бога. Во-вторых, тот социализм, который строился, имел в себе идеологическую составляющую, убого скопипизпастенной у религии. Давайте вспомним клятвы, которые дети давали с первого класса:

 

ЦК ВЛКСМ утвердил набор «правил» для октябрят:

Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые…

 

Торжественная клятва пионера Советского Союза.

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.

·        Пионер   предан Родине, партии, коммунизму

·        Пионер    готовится стать комсомольцем

·        Пионер    ровняется на героев борьбы и труда

·        Пионер   чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества

·        Пионер   лучший в учебе, труде и спорте

·        Пионер  - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.

·        Пионер  - товарищ и вожатый октябрят.

·        Пионер  - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Моральный кодекс (МК) строителя коммунизма

Утверждён XXII съездом КПСС

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Вот что об этом заявляет главный коммунист страны: «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже (Прим.: ЧСВ over9000) "Морального кодекса строителя коммунизма". Собственно, "Моральный кодекс строителя коммунизма" списали с Нагорной проповеди.» - Зюганов. http://www.rg.ru/2009/02/13/zyuganov.html 

Любопытная статья попалась http://antimodern.ru/?p=14908. Вот выжимки оттуда:

«Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. … Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:

- Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».

И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ? «свобода», третий ? «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда все действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

Кстати, есть такое течение в философии – деизм, которое возникло в 16-18вв. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/306/%D0%94%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C «Так, Жан-Жак Руссо хотел бы, чтобы в каждом государстве существовал моральный кодекс, нечто вроде исповедания гражданской веры, которое содержало в положительной форме те общественные максимы, которые всякий должен признавать, и в отрицательной форме нетерпимые максимы, которые следует отвергать не как безбожные, а как мятежные». (Прим.: т.е. МК – это далеко не что-то новое, а вполне себе известное за сотни лет до написания)

Т.е. когда, боевые атеисты коммунистического разлива выступают против верующих, то мне смешно, ведь сами они построили свои идеалы на light-версии  устоев священного писания.

Почему же light-версия продержалась так недолго, почему не пошла?

«Сергей Григорьев (Русская линия) предлагает такое мифическое описание МК: Пропагандировавшийся в 70-80-годы моральный кодекс строителя коммунизма худо-бедно, но предлагал обществу систему моральных ценностей. Правда, явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов.» Ссыль.

Вот в этом и разница. Люди грешны, поэтому любые попытки создать мораль и описать принципы жизни и поведения разбиваются о порочность людей – идеологов. Ведомые же люди – не такие уж дураки. Все прекрасно видели, что из себя представлял Хрущев, Брежнев и партийная элита. Все знали про их дачи, охоту, привилегии. Видели несоответствие между МК и их поведением.
            Создатель же непогрешим по-умолчанию. Даже проповедник может в итоге оказаться грешником или даже злодеем, ведь соблазн воспользоваться своим положением крайне велик. Поэтому-то и спущены сверху Священные Писания, чтобы человек и сам, без посредников, если в этом есть необходимость, смог верить в Бога и знал, что нужно делать. И, что за это будет.

Человека легко ввести в заблуждение (подумайте над корнем этого слова). Причем независимо от его умственных способностей и жизненного опыта. На каждого найдется свой способ. До чего довели атеистов в гейропе, думаю здесь всем известно, а ведь возразить им по-сути нечего, т.к. нету религиозного стержня в них, они бесхребетны, вот и крутят их как хотят. Их пример очень важен для нас, ведь мы тоже встали на путь демократии, который они похоже скоро «завершат». Поэтому вера и её систематизированная квинтэссенция – религия должна быть известна и доступна каждому человеку. Будь-то старшеклассница из Ставрополя или московский студент. Чтоб так просто не обманули вас, те, кто перечислен в табличке, чтоб не обвели вокруг пальца, потому-что вы будете жить по тем правилам, что общество приняло. Вы будете работать на них, обслуживать их пороки, распространять их преступные идеи. Вы будете навозом для их сорняков.

Если это не будет веротерпимая Россия, то это будет страна атеистов и безбожников. Ну а навязать свое гейропейское мнение вашим детям, вероятно, будет не сложно: как щемят верующих в школе и ВУЗе они видели, партии клятв не давали, и моральный кодекс коммуниста им тоже не знаком.

UPD. Комменты читаю, хамство удаляю, один уже забанен.

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Вы не совсем верно понимаете. Возвышение путаете с гордыней. Возвышение - это когда человек становится выше всех земных страстей, выше всей этой суеты и смотрит на нашу жизнь с высоты высших, божественных ценностей. Это не гордыня, это не тщеславие - это другое.
Что касается удобства. Конечно, в комнате молиться удобнее, кто б спорил - никто не мешает, никто не толкает, никто не раздражает.
Но это тоже гордыня - вам не хочется идти в церковь, не хочется встречаться там с грешниками, с неприятными вам людьми, это неправильно. Нужно понимать, что храм - это не райский уголок, это именно то место, куда бредут все отчаявшиеся грешники, храм - это не то место, где вам априори должно быть комфортно. И когда вы приходите в храм, вы по сути спускаетесь с высот своей гордыни на землю.
И совершенно неверно требовать от батюшки быть божьим совершенством. Не ищите рая на земле. Чем больше человек погружается в Православие, тем больше он понимает, что он бесконечно грешен. Вам это любой батюшка скажет. Никто никогда вам не скажет, что он святой, более того, вы даже можете обидеть этим верующего человека

Аватар пользователя Виктор Губарев

Вот именно, приходя в церковь разобраться со своими грехами, я обременяю себя чужими, а мне бы своим ума дать, да от батюшки получить ответы на вопросы.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Это называется испытание, искушение. Так, в общем-то и должно быть. В этом мире вы никогда не найдете незапятнанного добра, очищенного от всего злого. Мне моя бабушка говорила, а она была ну очень православным воцерквленным человеком, что добро и зло всегда идут бок о бок друг с другом. И где бОльшая святость - там всегда рядом и бОльшая нечисть. Это закон жизни такой. Там где Бог - там всегда шумно, суетливо, тяжело, там всегда Вы будете сталкиваться с проблемами, препятствиями и прочими раздражителями. А там, где тихо, комфортно и спокойно как на кладбище - там и Бога нет
Аватар пользователя Виктор Губарев

Это бесполезно, не переубедите. Испытаний и искушений у меня в жизни выше крыши. Если церковь станет для меня светом в оконце буду ходить туда с радостью, если батюшка сможет словами и примерами лечить мою душу, я на ура в церковь и только так. А так я лучше прочитаю молитву, да умную книгу или просто погружусь в собственные мысли.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Слишком много претензий и завышенных требований. Церковь примет вас только тогда, когда это Вам будет надо. Причем примет всегда - без предварительных требований. На то она и церковь. А так вам никто ничего не должен. Это ваша личная жизнь и ваша судьба. И я вас не убеждаю, я просто размышляю о жизни и делаю это скорее для себя, поскольку я сама далеко не ангел и не совершенство.
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)
Человек просто не в теме и не понимает что реформирование не имеет смысла в силу, как Вы верно отметили, сохранения апостольских традиций. Ему хотелось бы подстроить все под свои личные убеждения и понятия, чем доверится тысячелетнему опыту. Имеющий уши да услышит. К сожалению у большинства людей глаза не прорезаются. Вот и поносят они словами отрицания то, чего не видят и то, чего не осознают.

Атеисты... атеист - это отрицающий Бога. а как атеисты могут его отрицать? как они могут отрицать то, чего для них нет? для того, чтобы стать настоящим атеистом, надо для начала познать Бога, а уж потом у тебя появляется выбор его отринуть. идти по пути самого Сатаны! вот тогда это Атеист! а так, все это шелупень подзаборная... все доводы в массе своей можно описать двумя фразами:

1: Бога нет, потому что мы учоные все в микроскоп посмотрели, и в телескопе с о спектрографом тоже не увидели, какие ваши доказательства!?

2: Все православные (мусульмане, католики и тд и тп) - все мракобесы, по жизни ниче не шарят, всех попы наепывают, на бабки розводят, короче Лохи, а мы Умные!

ах да, новая модная тема что религию придумали злобные людишки определенной национальности, чтобы стадом баранов управлять и мозги им засирать, дабы не подняли они очей своих вверх и не узрели подлую сущность кровопийцев, тысячелетиями шерсть с людского стада стригущи!

а некоторые до Бога и так доходят : ))) http://www.youtube.com/watch?v=QHs73Cu6KQI
Аватар пользователя Виктор Губарев

Религию не придумали, а приспособили под власть. Чего стоит утверждение церкви, что любая власть от бога?

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)
Вы так уверены в своих мыслях, что возникает ощущение, что сами принимали участие в приспособлении. сами то в Бога верите?
Аватар пользователя Виктор Губарев

Верю в бога единого, так как ни раз получал подтверждения того, что он есть. А то, что церковь узурпировала право на бога, это факт, но надеюсь на благоразумие патриарха и его окружения и церковь вернётся к истинному богу. 

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

Церковь - это люди. и я в том числе. и я лично ничего не узурпировал.
У Вас что-то личное, видимо.
Ваши пассажи про церковь из разряда того, что во всем виноваты евреи или Путин... даже удивительно.
Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

Перефразирую - Наличие любой( даже самой плохой) власти лучше чем отсутствие власти вообще( анархии). Именно поэтому любая власть, какой-то порядок - от бога.

Аватар пользователя Виктор Губарев

А как же быть с властью гитлера? Тоже ведь хоть какой то порядок? Если бы церковь относилась строже к власти, было бы меньше властного беспредела, а если она ложится под власть, движение к идеалам христианства останавливается, церковь была в катакомбах и это были истинные последователи Христа, а далее стали всё более расслабляться и оправдание придумали - мы такие же люди как и все, не гоже нам идти на муки, роптать против демонизма во власти. Была одна из причин развала СССР, это повсеместное несоответствие высшего звена (смотри служители церкви) идеалам коммунизма. С церковью то же самое и в 17 году так было, и так будет всегда. Что бы не говорили, а люди не глупые овечки, они просто очень терпеливые и верят...

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

Там где церковь строго относится к власти получается Иран, Саудовская Аравия или Ватикан во времена средневековья. Власть церкви как раз ничего хорошего не приносит.

Повторюсь, что любая власть(даже Гитлера) лучше чем безвластие - власть мелких банд, которые беспрерывно мочат друг друга и кого не попадя за кусок хлеба. А Гитлер был законно избранным правителем, который заключал союзы практически со всеми странами Европы в т.ч. и с СССР и Японией в Азии. НО в результате проиграл все. Пока война не началась это был обыкновенный глава государства, а когда начал и проиграл войну стал демоном.

Главная причина развала СССР это желание правящего класса СССР стать такими же капиталистами как капиталисты западного мира. Других причин, типа несоответствия идеалам и прочее, не нахожу.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Иран не худший из примеров и тут мы с вами кардинально расходимся, жить в стране разврата и распущенности или под властью церкви, однозначно второе, лишь бы церковь соблюдала свои законы.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(11 лет 5 месяцев)

Я вовсе не  против теократии Ирана кардинально. Просто хочу сказать, что любая власть - хоть светская, хоть церковная это путь по лезвию бритвы. Очевидно, что любая власть обязательно нарушит хоть где-то собственные законы или системно или как эксцесс исполнителя. Но эти нарушения не могут быть поводом для отрицания власти вообще. Например, по-моему, в институте суда главное его наличие и исполнение решений суда, а если при этом суд еще и справедливый, то это совсем хорошо. Ну а те кто решение суда осуждает должен помнить, что в суде всегда две стороны  - одна сторона довольна решением, а другая недовольна. А если обе стороны недовольны, то тем хуже для них.

Что касается церкви вообще, то она является носителем понятий добра и зла, т.е. задает критерии что такое хорошо и что такое плохо. Если кто-то из служителей или даже все служители нарушают заповеди, то этот факт никак не отменяет сами заповеди - ведь по определению они заданы не церковью(людьми), а богом(высшим существом).

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(10 лет 10 месяцев)

/Уроками толерастии? Нехристианскому пониманию "любви" к ближнему и однополому?/

Нет, математике, физике, русскому языку и литературе, истории, химии .......

Аватар пользователя малюта
малюта(10 лет 9 месяцев)

Вам же человек доступно изложил и объяснил, Если к коллективу со специфической символикой не присовокуписля, то автоматически становишься толерастом и грешником по списку. Не согласен - оправдывайся. А так покайся и падай - тебе скидка будет.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я задал вопросы, а объяснением занялись вы.

И в соответствии с народной мудростью, вы своим суждением впервую очередь выдаете себя самогою

Аватар пользователя малюта
малюта(10 лет 9 месяцев)

Да кстати о птичках. Недавно поп с колокольни и даже не чирикнул.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Двумя руками проголосую за оглашаемый вами список предметов!

Но! Вот оно проклятие любого диалога. Даже при практически полном согласии находится место для "но". :(

Западный мир именно по такому пути идет. И почему-то там расцветает толерастия. И мне кажется потому, что в математике, физике, химии, истории и т.д. нет ограничителей для нравственного разложения.

Необходима "точка опоры", которая находилась бы "вне системы". Только тогда "система" будет устойчива! И только тогда рычаг для переворота будет так же находиться вне доступа "князей мира сего"!

Кстати, последний тезис идет вразрез с нередкими упреками в адрес Церкви, как прислужнице властьимущих. Язычники обожествляли князей и тем самым санкционировали их безапелляционность. Христианство учит о Суде Высшем, Которому одинаково подлежат и крестьянин, и протопоп, и барин, и царь-батюшка...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

по поводу ТО и тому подобной дребедени существует парадокс:

кто из нас( человеков ) лично может _реально_ ограничить количество частиц во всех вселенных?

кто из нас( человеков ) лично может _реально_ ограничить скорость движения частиц в любой из  вселенных?

если никто из нас( человеков ) это совершить не в силах( могущества не хватает ), то следует:

при стремлении количества частиц к бесконечночти и скорости частиц к бесконечности - их( частиц ) нет.... они сами себя все "пронизывают"( наиболее приближенный термин )

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Зачем разводить срач на тему верю/не верю - не понимаю.

Есть люди, которые верят в Бога, но сознательно нарушают заповеди. Есть люди, для которых нет Бога, но они не совершают "смертных грехов".

Зачем одни навязывают другим свою точку зрения, нарушая при этом свои же заповеди/законы в повседневной жизни? Кто-нибудь может объяснить?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Логика такая: заповеди - это абсолют. К нему нужно стремиться, но это тернистый путь. Их не навязывают, а предлагают, что называется, ознакомиться под роспись. Не следуешь - дело твое. Но тогда чему ты следуешь? Собственным морально-этическим нормам? Кто тебе их навязал? Какие книжки для этого ты прочел? А если завтра придет власть, которая эти книжки сожжет, а напечатает другие. О свободном сексе, каннибализме и всеобщей трудовой повинности? Что ты им скажешь?

Они научат тебя жить по-новому. Будешь ходить на корточках в ошейнике раба, если они этого захотят. Потому-что, не будет в тебе веры и сил противостоять новым "морально-этическим" нормам. А тем более не будет знаний.

Думаете браки геев в европке - это предел их разложения? Я даже представить не могу до чего они там скоро дойдут.

А если ты видишь, что кто-то нарушает законы божьи, то сначала ты должен удостовериться в правдивости этого. Проанализировать и сделать выводы, не на эпизодических случаях. Не валить с больной головы на здоровую. И подобные случаи не должны отвратить тебя от веры, т.к. ты сам решаешь, и равен ты в отношении с Богом со всеми другими людьми.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Честно? Не убедили.

Заповеди именно навязывают. Вместе с верой. И Вы не сможете доказать мне обратного, потому что есть множество фактов. Тут, правда, следует уточнить, что в одних случаях это делается настойчиво, а в других - "между прочим". Но это уже несущественные уточнения.

Что касается морально-этических норм и пр. Меня всегда учили - поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой (до первой "пощёчины", если точнее). Этого достаточно, чтобы в разумном обществе иметь всё и даже чуточку больше.

Что касается возможности прихода "новой власти", которая "сожжёт книжки", то это уже проходили в истории. И не раз. И никто не умер. Точнее - принципиально ничего не изменилось для людей. За исключением возможности открытого выражения мнения по тому или иному вопросу.

Люди не роботы, поэтому по щелчку пальцев не могут переключиться и стать другими сразу. Для этого нужно время. Много времени. Но и по прошествии него в мире ещё есть и каннибалы, и староверы, и язычники.

А вот что будут делать верующие, которым завтра в церки скажут "можно убивать, насиловать, грабить" - тут я не знаю. Яркий пример - дебаты о меньшинствах в католическом мире.

Насчёт знаний - я как раз поддерживаю путь Знания, а не Веры. Поэтому не учу никого читать молитвы или ритуалы проводить, но стараюсь узнать культуру и религию людей, чтобы ненароком не обидеть их.

На этом, пожалуй, покину обсуждение, т.к. сказал уже всё, что планировал. И даже чуточку больше.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)


хуево вас учили. по вашей логике пидорас прав, когда пытается всех в жопу выебать, видите ли ему хочется чтобы это сделали и с ним.

и Веру вы путаете со слепой уверенностью, между ними ничего общего.

сорри за жесткие интонации, ничего личного.
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Заповеди именно навязывают. Вместе с верой.

Правила Дорожного Движения тоже Вам навязывают?
"Туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадёт!" - это тоже навязывание?
Заповеди - ограждают Ваш путь от неприятностей, а вернее - от смерти (духовной).

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Я ещё раз повторю, раз не до всех дошла моя позиция.

В заповедях есть разумное зерно. Оно обозначено выше. Как мной, так и другими участниками обсуждения. С этим спорить никто не собирается.

Но это разумное подаётся под соусом слепой уверенности в существовании Бога, которая недоказуема в рамках современного научного знания.

При этом заповеди содержат положения, которые не относятся к обществу, как таковому, а относятся к человеку. Точнее - к его отношениям с Богом.

Кроме того, имеет место массированное давление со стороны Церкви, навязывающее решение вопросов молитвами, а не разумным поведением. Это же касается и отношения к Просвещению.

Вы же начинаете сравнивать рациональное с иррациональным, законы и правила (5-10 заповеди, УК РФ, ПДД и пр.) с постулатами сомнительного происхождения (1-4 заповеди, приметы, поверья и пр.). Как говорится, Вы "или крестик снимите, или штаны наденьте".

Мне, например, нравится слушать природу вдали от "цивилизации", но я ж не говорю, что все, кто этого не делает, - "неверующие", и они мертвы духовно.

Каждый может обрести внутреннюю гармонию удобным для себя способом, если это не мешает другим. Зачем всё это начинать крутить вокруг понятия "Бог"? - вот основной вопрос, на который никто ответить не может из "верующих".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Зачем всё это начинать крутить вокруг понятия "Бог"? - вот основной вопрос, на который никто ответить не может из "верующих".

Давайте попробую:
Есть такие люди, которые "начинают крутить вокруг понятия Бог" с какой-то целью... Но им Бог не нужен и им пофигу его наличие-отсутствие. Понятие "Бог" ими просто используется. Такие люди есть даже в Церкви.
А есть такие, которые с Ним повстречались. Эта встреча - штука интимная, индивидуальная и словами плохообъяснимая. И тут уже, хочешь-не хочешь стоит выбор: лгать себе, что Его нет или признать Его наличие. А признав Его существование тоже стоишь перед выбором: с Ним; без Него; против Него.

Так что всё у  Вас ещё впереди.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Я не очень хорошо понял, если честно, что у меня впереди.

Но могу сказать, что у меня есть уверенность в банальной непознанности явления "Бог". И что спустя какое-то время оно будет объяснено.

Таким образом, я считаю, сейчас мы просто имеем несколько примитивное представление, укладывающееся в наш мозг на текущем этапе развития, а не полную картину "как оно на самом деле".

Правда, как раз это примитивное представление обычно используется для манипуляции людьми. И именно против этого я тут и выступаю.

Аватар пользователя osa
osa(10 лет 10 месяцев)

НЛП какое-то... завтра придет бяка, "Будешь ходить на корточках в ошейнике раба..." ))) а вот у нас ПГМнутых ого-го как хорошо... вы бы сами пока с колен встали...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

Куда смотрят модераторы? Нафига это тут?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Они смотрят на IQ атеистов и приходят к полному восхищению! )))
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)
правильно, самоликвидируйся! полегчает... : )))
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 7 месяцев)

я атеист. у меня есть друзья верующие и есть неверующие. коррекляции их порядочночсти по отношению к вере я не вижу. Кровушки на руках РПЦ за время крещения Руси ох не мало. кстати все урки исколаты церквями с куполами. Мне физиологию преподавала, тогда доктор наук, потом академик Бехтерева, её слова на семинаре "дед умирая сказал "душа человека бессмртна но это не имеет никакого отношения к богу".  если православие считает что оно самая правельная религия то они передовой отряд религии = передовой отряд либерализма ЛГБТ. читаю много. Атеисты о том что религия  зло только спец литература расчитанная на узкий круг читателей , на дисскуссию, а защитники церкви это в основном издания расчитанные  на широкий круг людей пропаганда

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

>>>читаю много

Маловато Вы читаете, батенька, маловато. Я в вашем сообщениии одних грамматических ошибок 10 штук насчитала.
Это, кстати, к вопросу высочайшего IQ у адептов атеизма

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)
ты хоть раз то с живым уркой общалась?

пр аво славие = пер едо вой отряд либе рали зма Л Г БТ

епанько совсем что-ли?

по методичкам шпарите за бабки для вражеских роботов фразы??

али просто робот???

PS: совсем на гранты дебилов стали брать ///
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
У вас еще хватает терпения трепанировать всех этих высоколобых интеллектуалов с обостренным IQ? :))) Я даже не берусь - такая мощная аргументация, такой феерический поток сознания - тут действительно область очень узких специалистов. Из Кащенко )))
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)
кстати, на первой фотке - Нилова пустынь, у меня есть такая же только со мной : )) там этот ракурс только с одного места сфоткать можно. так сказать Истоки... красиво там... и облака кругом...
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Да обалденно ))) Я не понимаю, как можно не любить эту красоту, как можно ей не восхищаться? Надо будет обязательно посетить, да и на Селигере мы еще не бывали. Наверное, в сентябре там хорошо
Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 7 месяцев)

реальный человек  с урками общаюсь регулярно вопрлосы

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(10 лет 7 месяцев)

вы реально счиаете сбя умными ичелами

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)
Нет, ну что вы, что вы. Даже и не претендуем
Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(12 лет 3 месяца)

"явное несоответствие самих пропагандистов предлагаемой морали и привело к быстрому падению в глазах народа коммунистических идеалов" 

 вы сами ответили на свой вопрос. Бурная реакция атеистов связана не с самой религией, а с моральным обликом представителей религии. Когда у патриархов перестанут часы на фотографиях пропадать, когда из уголовных дел попов перестанут исчезать материалы, когда перестанут фальшивыми крестиками барыжить в главном храме страны, когда церковь перестанет ломиться туда куда не приглашали, тогда и у атеистов прекратятся рвотные позывы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сомнительных утверждениях и манипуляциях, считает что вправе говорить от лица "народных масс" ***

Страницы