Передо мной методичка МЭИ (Московского энергетического института). Издание 1996 года. Тоненькая на 46 листах. Просмотрев её можно придти к выводу, к которому 27 апреля 2013 года пришли руководители "НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СОВЕТА Единой энергетической системы" и РАН РФ.
Эти действительно лучшие умы в энергетике РФ (не шучу). Вот их список. Это выдающиеся люди.
Вот это архипрозорливое откровение, к которому пришли ученые спустя 15 лет реформ электроэнергетики РФ:
" "Справедливое" участие в полностью конкурентном рынке электроэнергии различных типов электростанций невозможно по следующим причинам. Во-первых, эксплуатационные издержки различных типов электростанций существенно различаются. У атомных (АЭС) и особенно гидравлических электростанций (ГЭС) они значительно ниже, чем у тепловых электростанций, работающих на органическом топливе (ТЭС).
Во-вторых, режим загрузки АЭС и ГЭС в основном не обусловлен экономичностью. Так, АЭС всегда работают в режиме базовой (постоянной) нагрузки, и диапазон регулирования их мощности очень мал. ГЭС же работают в базовом режиме, выполняя ограничения по водотоку, и в пиковом режиме обеспечивая устойчивость режима работы электроэнергетических систем. Всё это делает невозможным участие АЭС и ГЭС в конкуренции на оптовом рынке электроэнергии и требует государственного регулирования цен на электроэнергию, вырабатываемую АЭС и ГЭС"
Громкие нестихающие апплодисменты, местами переходящие в овации, крики "Браво", "Ура", свист, топот ног, всеобщее ликование, обнимания, танцы, местами неконтролируемый выплеск эмоций, эйфория...
Стоп-стоп-стоп
Так не пойдет. Вот "самые главные ученые" сказали доброе слово из методички для студентов 4-ого курса, похлопали и разошлись.
Что дальше-то?
У меня тут в заметках про Энергетику изложен детектив, о том как происходило преступление... неясно пока с составом преступления.
Получается, что виновных в преступлении не будет? Более того, все дружно зафиксировали "мы сделали и продолжаем делать хрень", но делать хрень не перестали)
Вынесу лишь некоторые критические выводы ученых, которые четко указывают на то, что дальше так продолжаться не может (вот протокол):
"...результаты реформы (электроэнергетики) не удовлетворяют полностью ни одну из групп субъектов отношений в электроэнергетике: государство, генерацию, сети, сбыт и потребителей
В условиях финансово-экономического кризиса (действующий в России) механизм гарантирования инвестиций не в состоянии обеспечить гарантированное развитие генерирующих мощностей, имеющих социально-экономическое значение
Не решаются проблемы развития генерирующих объектов на базе инновационных технологий
Концепция российского долгосрочного рынка мощности не имеет аналогов за рубежом. Она не исследована теоретически и не апробирована практически
слабая увязка верхнего (государственные программы) и нижнего (инвестиционные программы энергокомпаний) уровней системы управления
развитием электроэнергетики; недостаточная увязка системы управления развитием электроэнергетики с национальной инновационной системой для обеспечения модернизации отрасли
недостаточные механизмы стимулирования модернизации генерирующего и электросетевого оборудования
недофинансирование инвестиций и ремонтов привело к критическому износу оборудования.
Среди факторов снижения надёжности в электроэнергетике необходимо отметить дефицит инвестиций и старение электроэнергетического
оборудования
Усугубляется несовершенство и несогласованность функционирования оптового и розничных рынков электроэнергии
Отмеченные проблемы свидетельствуют о неудачной организационной структуре электроэнергетики и неэффективности принятой модели рынка
электроэнергии в России
В настоящее время регулируемые монополии сохранились в примерно половине штатов США и почти всех (кроме двух) провинциях Канады, в Японии, Франции и многих развивающихся странах..."
Самое смешное в том, что ученые на полном серьезе на своем совещании изучают существующие в мире модели электроэнергетических рынков, с целью разобраться - какую бы из этих моделей применить - при этом, они слово в слово повторяют тезисы, которые звучали, когда формировался проект реформирования РАО "ЕЭС России" (ага, в 1998 - ау! 15-ть лет пролетело)
Ну да ладно - вновь передаём слово ученым:
"Во всех исследованиях на эту тему в разной постановке звучит проблемный вопрос ― каков выход из парадоксальной ситуации в нашей рыночной экономике, когда в реформированной и приватизированной электроэнергетике, сферы генерации и сбыта которой законодательно переведены в условия свободной конкуренции, цены только растут и для промышленности уже превысили аналогичные показатели конкурентов в развитых зарубежных странах?
Однозначного простого ответа на этот вопрос получить нельзя,т. к. это проблема ― системная, и решать её нужно методом декомпозиции с
применением алгоритмов программно-целевого государственного управления, не полагаясь только на обветшавший за последние 20 лет принцип ― «рынок сам всё отрегулирует». Рынок, наверное, когда-нибудь и сможет всё решить, но у отечественной экономики нет времени для промедлений, т. к. отечественная промышленность стремительно теряет конкурентные преимущества практически на всех товарных рынках
в созданной структуре рынка электроэнергии (мощности) финансовые механизмы, действующие между субъектами рынка, вступили в противоестественное противоречие с экономической эффективностью комбинированного энергоснабжения (когенерации) потребителей.
Внедрённая в нашей стране модель рынка электроэнергии характеризуется глубокой дезинтеграцией электроэнергетики... Руководство нашей страны верит авторам внедрённых рыночных реформ в электроэнергетике в том, что они применили для ЕЭС России «самую лучшую зарубежную рыночную модель электроэнергетики»
правила эффективной совместной работы субъектов хозяйствования на рынке электроэнергии, которые работали бы на сдерживание тарифов для
потребителей, не созданы"
Ученые позволяют дерзость - упоминают тех, кто придумал для нас эту напасть с реформой
"В настоящее время рынок электроэнергии в России организован по модели, разработанной Корпорацией «Карана». С 1984 г. Корпорация «Карана», базирующаяся в США, разрабатывает и запускает в действие бизнес-решения в странах с развивающейся экономикой, в том числе и в России. Корпорация «Карана» начала работать в России в 1994 г., поддерживая процессы реструктуризации и реформирования приватизированных предприятий"
(я стучал об этом гораздо подробнее здесь
Примечательно, что ученые упоминая, что:
"на Всемирном Конгрессе в г. Монреале (Канада) в сентябре 2010 г. было особо отмечено, что «глубокая либерализация рыночных отношений в электроэнергетике себя не оправдала"
но тут же вступают в дискуссию как бы и дальше развивать и углублять конкуренцию в электроэнергетике
Комментарии
Что бы тёмная сторона полностью вошла в нас, и мы обрели бы её силу - нужно было убить юнлингов, но мы русские, слава Богу - не смогли... поэтому и не действует у нас глубокая либерализация...
Что дальше - возвращаться к светлой стороне. Трудно это, но однажды был некто, которому это удалось...
Что дальше - возвращаться к светлой стороне.
.
А это где?
Где угодно, только не там, где капитализм... либеральный.
Не знаешь где, а зовешь. Этим профессионально занимаются просто сережи и хноты.
Не, я знаю, просто разговор этот длинный.
советская система экономики с небольшой модернизацией.
Не угадал)))
И гадать-то нечего, единственный приемлемый вариант для выживания:) Остальные медленная или быстрая деградация.
> Трудно это, но однажды был некто, которому это удалось...
Обычно так начинаются сказки
А хорошая жизнь - это и есть сказка...
А не проще ли тупо национализировать энергетику (всю, от месторождений и до квартир, как было раньше? Сколько перхоти сразу слетит...) и установить вменяемый ценник для всех. Что для ФЛ, что для ЮЛ. ХЗ, что мешает... А, знаю - Медвед ё*аный айфоном в *опу. Надо что-то делать с этим персонажем, т.к. он уже всех... хмм... замучал.
а причем тут айфоныч? проблема с теми, кого мы не видим.
Уважаемый deepinspace, если никто не будет ни на кого обращать внимания, то получим крушение очередной империи. А этот педераст яблофоновский - явно засланый козачог. Намеренно исказил термин, прошу прощения, ибо казаков уважаю. Так вот, этот, простите, Второй Человек В Руководстве России столько всего натворил за своё президентство (Сесдюков, ЕГЭ etc...), что место ему будет в своё время под бочком у горби, йелтси, чуби, гайди и иже такими же пи*арасами.
Считаю, что тех, с кем проблемы, и видных навалом. Надо бы с теми, кого мы видим, сначала разобраться. А когда те, кого мы не видим, выйдут из сумрака, и с теми тоже... поговорить...
ни*уя. Только 50%+ одна акция. Контрольный пакет. Это не есть национализация. Этот пидар хочет что добывающую отрасль, что распределяющую, что раздающую "свет и тепло" в РОССИИ (!!!!!!!!!) раздербанить на откуп похуистам, которым реально пох нах, как там они в Сибири будут выживать. Ему, с флориды или маями (или канар, список длинный) нихуя не видно, поверьте.
"У атомных (АЭС) и особенно гидравлических электростанций (ГЭС)...", гидравлических?
Гидравлический
1. то же, что водяной
2. использующий механическую энергию воды
3. использующий при производстве воду, как химический реагент
4. то же, что гидротехнический
5. свойственный гидравлике, характерный для нее
6. действующий на основе использования давления жидкости, участвующий в обеспечении работы гидросистем
По ссылке так же можно насладиться фотографиями гидравлической электростации и гидравлической мельницы.
коньюктурщики. закрывайте вы этот ран. дайте деньги семьям. наражают вам нормальных специалистов и ученых.
Нет! Наука доказала, что ученые тоже люди!
Наука доказала, что учоооооные, как ни странно, хотят жрать. Причём, заметьте, не доширак, а лобстеров и омаров (наши медведки), трепангов, гребешка etc...
Это я не про войну РАНа с несуразностью по имени Дмитрий Анатольевич Медведев. Я - про то, чтобы ракеты не падали так безобразно часто.
Вы - академики и профессора, так ВЫСРЕТЕ ЖЕ ПАРУ - ТРОЙКУ КИРПИЧЕЙ, ЧТОБЫ ПИНДОСЫ ОБОСРАЛИСЬ ЖИДКИМ ГРАВИЕМ!!!"
Бабло у вас есть. Хули, сука, вам ещё нужно?!!
боюсь что в забитых жирами и кровопотяками мозгах мало что может родиться. надо делать ставку на молодых, здоровых и инициативных.
только вот все одеяло на себя и своих родственичков перетянули толстожопые и тупые.
будем ждать пока эти друг друга не перевыведут, либо пока не начнется пушной, который так и так не оставит им шансов.
Это точно...
нет. только пидарасы хотят закрыть РАН. а пидарасы - не люди.
вот комунистам точно слово не давали. рыло в пуху лет на 200 ))) кстати среди комуняк педофилов и пидоров не мало!
Ну теперь понятно, за что хотят РАН "отреформировать", этож надо на " достойных людей " наехали, вот мерзавцы!
В принципе способ найти оптимальную структуру, цены и т.п. есть.
Но ни ученым, ни энергетикам, ни "государству" это не нужно.
так мы плавненько перешли к самой сути нашего бытия!
"Ученые позволяют дерзость - упоминают тех, кто придумал для нас эту напасть с реформой"
К сожалению или к счастью, дерзить уже начинают даже власть придержащие.
Пример:
http://energypolis.ru/portal/2013/1825-reforma-yelektroyenergetiki-provalilas-da.html
Председатель Комитета по энергетике Госдумы РФ Иван Грачев:
"Реформа электроэнергетики провалилась, потому что ни одна из заявленных целей не достигнута: потока частных инвестиций не получено, не произошло ни стабилизации, ни остановки роста цен, рыночные механизмы не запущены, продолжает расти износ системы. Не признавать этих фактов нельзя. Совершенно очевидно, что все это уже было заложено на старте. Я много раз говорил, что разрыв в капитализации и в стоимости строительства и ремонта был, да и сейчас такой же, примерно десятикратный, что никакого потока частных инвестиций в принципе быть не могло. Абсолютно утопические представления о работе рынка у людей были. А на самом деле если потребителю доступен всего один источник энергии, то никакие рыночные механизмы работать не могут. В других странах любой потребитель может взять и отказаться от такого рынка, если ему не нравится рост цен. Он может сделать свою генерацию. Соответственно совершенно иначе понимается роль прямых договоров. У нас же нелепые запреты на прямые договора. Хочет генерация заключать прямые договора? Пусть заключает! Навязываются обязательные посредники: запрет генерации выступать продавцом своей энергии и тепла. На мой взгляд, это все абсолютно не нужно."
кстати, в Великобритании та же фигня
http://www.lrb.co.uk/v34/n17/james-meek/how-we-happened-to-sell-off-our-electricity
Статья ни очем, сумбурная нарезка. Надо было дать обзор - как было и как стало, и от этого плясать. А так, за все хорошее против всего плохого.
боюсь убедить вас будет непросто)
http://vbulahtin.livejournal.com/468669.html
http://vbulahtin.livejournal.com/444924.html
http://vbulahtin.livejournal.com/431368.html
http://vbulahtin.livejournal.com/423657.html
))
"Эти действительно лучшие умы в энергетике РФ"
(Горькая саркастическая усмешка).
Мы проводили опрос населения приблизительно в 2006 г. по поводу этой самой реформы. Самая последняя пенсионерка на вопрос "Как вы относитесь к тому, что сможете выбирать поставщика э/э?" делала круглые глаза, офигевала и робко спрашивала: А как это? Мы тоже не знали, как это, поэтому просто потом перестали задавать вопрос.
Один Чубайс делал вид, что либо знает ответ на этот вопрос, либо не догадывается, что это полная лажа.
Это к вопросу о "высоком профессионализме эффективных менеджеров". Тут не о профессионализме надо рассуждать, тут справку от психиатра надо требовать.
С точки зрения виртуальных ценностей никаких проблем нет. Есть единая инфраструктура, у нее энное число акционеров, каждый акционер -- поставщик электроэнергии. А дальше заключаешь договор с одним из них, на выбор и все. Тариф же может каждый свой устанавливать, рекламировать и продвигать именно себя, отслюнявливать в общак обязательные суммы на поддержание инфраструктуры. Чисто логически никаких препятствий к такой дележке, даже теоретически между ними конкуренция возможна, если сразу не сговорятся.
Помимо перечисленных прелестей, есть еще одна - при уничтожении РАО ЕЭС автоматически потеряла актуальность вся нормативная база отрасли. И на данный момент остается около 1800 нормативных документов до сих пор не адаптированных под новые реалии и не имеющих юридической силы.
Юридические отделы "субъектов отношений" медленно и печально перерабатывают всю эту кипу, но исключительно во время, свободное от разруливания текущих договоров и многочисленных взаимных претензий и судов по ним. Чуть ли не на голом энтузиазме отдельных лиц и руководителей. Нервы сдают, силы кончаются.
В результате кадровых интриг наверху и постоянных реструктуризаций - такие специалисты регулярно выбрасываются за борт. Один знакомый из числа замдиров юротдела минэнерго, оставшись без коллег в других субъектах отношений, с которыми они потихоньку перелопачивали эти авгиевы конюшни, плюёт на весь этот кислотный цирк и на днях увольняется. Как с очередного больничного выйдет...
Что занятно, все маломальски серьёзные специалисты по отрасли (кстати, не только энергетической, немало, с кем приходилось общаться) единогласно разделяют мнение, что накопившаяся критическая масса неразрешимых проблем и противоречий не имеет никаких реальных шансов на решение, кроме единственного варианта - скорейший и максимально возможный возврат к принципам организации всех стратегически важных отраслей, имевшим место в СССР и дальнейшее развитие исключительно с этих позиций.
Но это табу. Всемогущее либерально-патриотическое руководство предпочтет уничтожить страну, чем сдвинется со своей оголтело-фанатичной антисоветской позиции. Смотрители от либеральной секты по всем отраслям на корню рубят любые проявления подобных инициатив. Только вперед без оглядок, только в хаос либерального безумия.
Это, кстати, к частенько обсуждаемому тут вопросу о деструктивных сектах...
"Почемуто никто не хочет замечать,что рестуктуризация энергетики /уничтожение энергосистем/носило задачу национализации и сосредоточения нитей управления в Москве. "
С этого момента поподробнее пожалуйста.
1. У каких частных собственников была "национализирована" энергетика в период "реструктуризации"?
2. А до момента реструктуризации -в каком городе находилось Центральное диспетчерское управление (ЦДУ) ЕЭС ?
Рвите шаблоны и никого не стесняйтесь. Все свои.
"Энергосистемы являлись региональными субьектами и работали на субьекты федерации."
К 1980-му году в СССР уже сформировались единая государственная энергосистема.(шесть работающих параллельно ОЭС — ОЭС Центра, Юга, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Сибири и ОЭС Востока, работающей изолированно от ЕЭС России.)
О каких отдельных субъектах федерации Вы говорите?
"После уничтожения энергосистем как таковых управление выделившимися структурами перешло в Москву. ПОЛНОЕ управление , а не оперативное энергопотоками."
Никакое управление после разделения РАО ЕЭС естественно ни в какую Москву не перешло и не могло перейти по определению.
Например генерацией(ТГК и ОГК) управляют такие разные собственники как:
- финский энергетический концерн Fortum -ОАО «Фортум» (ранее ОАО «ТГК-10»)
- ОАО "ЕвроСибЭнерго" (ОАО «Красноярская ГЭС», Иткутскэнерго) Дерипаски.
- «КЭС-Холдинг» (ТГК-5,6,7,9) Вексельберга
-итальянская Энел (ОГК-5)
-«Газпром энергохолдинг» (ОГК-2, ОГК-6, Мосэнерго) Газпрома.
Энергосбыты (сотни организаций) отдельно , генерация отдельно (ТГК и ОГК, Русгидро, АЭС), сети отдельно (ФСК, МРСК, 70% распределительных сетей эксплуатируют 14 межрегиональных сетевых компаний, а оставшиеся 30% – около 3 тыс. относительно мелких территориальных сетевых организаций), ОДУ отдельно, зарубежные активы Интер РАО ЕЭС отдельно - у каждого свои собственники.
Какое "полное управление" Вы имели ввиду? Поясните свою несомненно глубокую мысль.
"С тех пор государство находиться в творческом поиске-то создает МРСК и ФСК , то сливает их в Россеть. Садит на иглу САП где каждый компьютер облагаеться налогом в тыщу евро в год и проч и проч."
Тыща евро в год- это копейки по сравнению с инвестпрограммой ФСК.
Видимо Вы программист - знакомы с "девушками Примой и Верой" , а в электроэнергетике ничего не понимаете.
Дальше очень важно сохранить стабильность и не раскачивать лодку.
Простите, камрады, пожалуйста, а что, даже Потапа и Настю запретили экспортировать? А то кроме пучков ничего не вижу...
блядь, бедная ктп-ушка, её в каждую статью суют...
ps транс спиздили...
Даже если вымученная попытка «реформ электроэнергетики» провалилась, ну и чо? Еще осталась куча отраслей где «методом декомпозиции с
применением алгоритмов программно-целевого государственного управления» вкупе с животворящим рынком можно творить чудеса. Главное, чтобы неизвестные хозяева банкета были удовлетворены, которых «нет». А мы то уж им тут хитро мозги-то задурим... Всё у себя развалим, но докажем, что мы суверенны. Для этих массово одуревших сограждан е...нутых: Россия, вперёд!!! Плачу просто на ветру в ответ: дя-дя, дя-дя, дя-дя!
Ждем появления нового реформатора, со счетами исключительно в российских банках, кто возьмется за совершенствование воздухоснабжения. В тесном взаимодействии с партнерами.
А ведь это непростая задача: тут проводов нет, и рубильник не отключишь. И труб нет, чтобы кран перекрыть.
Конечно. Самое важное, чтобы любым способом добытые средства в «наших» частных банках хранились. Залог успеха.
Тут "Реформа " РАН на подходе, не ишь чо вздумали " очкарики" гаранту перечить )))
А потом , эпические долбоебы истинные патриоты, нам объяснят, что никакой катастрофы нету , а если и есть то это никак не связанно с реформой, а просто коньюктура так сложилася.
Хорошо. Пусть две не удались. Ну, еще полиция ... Образование ... Х. с ним, но остальных-то туча наверняка удадутся. Главное рук не опускать, и двигаться намеченным курсом демократических рыночных преобразований. Слова-то не мои, кстати, цитировал одного из двух придурков.
То, что происходит в ЭлектроЭнергетике не лучшее, но что есть, то есть. Не смотря на сопли уважаемых и толстожопых акадэмиков с регалиями до пола, строятся Электростанции по 6-8 ГВТ в год, развиваются сети. Этого они конечно не знают, они ж, блять, акадэмики, чё там всяким дерьмом заниматься, гораздо важнее сопливые доклады.
То, что происходит - оно от согласия всех участвующих, от директоров до простых рабочих, да это так. Пример - главный инженер ГЭС ссытся остановить работу турбины из-за какой-то там вибрации и бульк. Бздит из-за возможного неприятного разговора с начальством, вот и всё. А потом скорбные списки.
И если они, такие уважаемые, чего ж сопли жрут, организуй свой клан, выходи на нужных людей, идеолог реформы, в конце-концов и булочкой может подавиться, а это не методы уважаемых, их методы кухонные сопли, а ответственность, нет, не слышали такого слова. Политика - она в тиши кабинетов, это огромная ответственность, а на кону Электроэнергетика, и уважаемые просрали, когда могли менять ситуаию, теперь только вперёд, исправляя результаты реформы и их мычащего неучастия.
А главный инженер ссытся, потому что зависим.
Правильно было бы на стратегических объектах законодательно обязать иметь инженеров высшей квалификации с зарплатой в 10 раз больше директора. Подконтрольного только Президенту. С воинским званием не ниже генерала. И полномочиями вплоть до расстрела на месте вредителей и саботажников. Любого ранга, вплоть до Рыжего.
Страницы