Батька Махно смотрит в окно — а Рамзес в гробу давно (CIV65)

Аватар пользователя Already Yet

Честно говоря: давно хотелось закончить цикл о катастрофе бронзового века.
С одной стороны — вроде как и материал был весь в наличии, и канва рассказа была, в общем-то, очерчена, да и внимательные и любопытные читатели уже и сами поняли, откуда прилетели к цивилизациям бронзы «неправильные пчёлы», которые принесли в их уютный и устроенный мир горький мёд Тёмных Веков бронзового века.
В общем, собрал я всё под один тег «Катастрофа бронзы», да и решил дать последний салют по поводу этого сюжета.
Ну а чтобы мораль сей истории была для нас ясна и понятна — я дам ещё раз эскизно канву тех исторических событий. Ну и попутно я увяжу Катастрофу бронзы с новыми аккордами «Арабской весны», которая и дала мне вдохновение на написание этого цикла. Ведь Катастрофа бронзы — это и про нас с вами тоже. Люди не настолько сильно поменялись за 2000 лет.

Тогда Египет, сейчас Египет. Тогда голод, сейчас голод. Тогда пик, сейчас пик.
Ну а иллюстрациями к миру бронзы и современному миру у нас будут картины американского пейзажиста XIX века Томаса Коула, которые он объединил в свой цикл «Путь Империи».

Итак, мир бронзы. Начало.


Путь Империи. Дикари.

Мир бронзы отнюдь не сразу стал тем устроенным местом, который знаком нам по мегалитическим памятникам Древнего Египта и Микенской Греции.
Устроенный мир, в котором легко жить и который на голову превосходит по степени организованности всю окружающего его «серую зону», возник в результате напряжённого труда десятков поколений средиземноморских народов, которые использовали богом данный им шанс.
Шанс, выраженный в мягком, субтропическом климате, отсутствии опасных тропических болезней, наличии лесов и пресных полноводных рек, доступности растительных культур и домашних животных.
И главное — они полностью реализовали потенциал кооперации между различными культурами, потенциал, который дало им спокойное и тёплое, закрытое со всех сторон, Средиземное море.

Средиземное море, это природное «суперозеро», позволило организовать дешёвую и быструю доставку товаров, сырья и людей по морю. Усилия по организации морского транспорта сторицей возвращались потом в виде массовой перевозки грузов, невозможной просто физически по древним дорогам.
Если финикийский корабль мог, согласно реконструкции, взять на борт около 20 тонн груза, то для перевозки тех же 20 тонн груза с помощью верблюжьего каравана надо было организовать минимум 50 верблюдов (хороший вьючный верблюд может нести около 400 кг груза).
В реальности же, за счёт охраны и сопровождения караваны в античности часто вырастали до размера в 100-200 вьючных животных, которые несли на своих горбах погонщиков, охранников, еду, оружие и воду.
Ведь желающие «пограбить корованы» были весьма распространены и в эпоху классической бронзы. Набигают ведь злодеи и эльфы в пути!

Если же кому-то интересны детали финикийского морского бизнеса — вот самая полная находка финикийского корабля, который был обнаружен в 1984 году возле побережья Турции.


Это современная турецкая точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён.

Радиоуглеродное датирование Кашского (или Улу-Бурунского) корабля, как его назвали позднее, показало, что сам корабль был построен около 1400 года до нашей эры, за двести лет до Катастрофы бронзы.
По находкам желудей, миндаля, фиников, оливок и семечек граната, которые были на корабле, была установлена и дата его кораблекрушения (ну ведь явно и оливки, и финики были свежие, а не с «консервантами и красителями», как сейчас).
По его результатам корабль затонул около 1316—1305 года до нашей эры. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к солнечному затмению 1312 года до нашей эры.

Таким образом, как видите, весьма средний «случайный» корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет, пока не нашёл себе долгий приют возле скал мыса Улу-Бурун.
Верблюд же живёт максимум 40 лет, а в караване может ходить и того меньше — лет до 25-30.
Дальше у него, как и у всех животных наступает старость и немощь.
Поэтому тут мы, как и всегда на Пути Империи, наблюдаем в средиземноморской жизни тех лет нашу любимую положительную обратную связь.
Именно положительная обратная связь стартует обычно первый, самый интересный, самый бурный и самый лакомый кусок нашей любимой S-кривой — участок повышенной отдачи.
Империя входит в период роста.


Путь Империи. Пастухи.

Так случилось и в период ранней бронзы.
Масса положительных обратных связей — находки богатых месторождений меди и олова, овладение процессом получения качественной бронзы, доступность широколиственных лесов на островах Средиземноморья, в Греции и даже в Северной Африке, не истощённое плодородие земель Турции, Греции и Египта — всё это несло цивилизации бронзы всё выше и выше.
Ну а средиземноморская торговля, которую бережно поддерживали финикийцы и ахейские греки, позволяла легко утилизировать все излишки продукции и добиться первого в истории цивилизации широкого разделения труда.
Того процесса, который мы гораздо позже назовём глобализацией.

Конечно, я совершенно далёк от восприятия мира бронзы, как некоего аналога «пастушеской пасторали», в которой молодые пастушки любят красивых белокурых овечек пастушек.
Любой финикийский торговец был одновременно и пиратом. Вместе с товарами, которые вёз его корабль, в трюме всегда были спрятаны и меч, и меткий лук, который позволял обобрать зазевавшегося пастуха на побережье.
Об этом свидетельствуют и находки предметов с Кашского корабля.
Кроме основного груза: 354 слитков меди общей массой 10 тонн, 40 слитков олова общей массой около 1 тонны и 175 слитков стекла Кашский корабль вёз и мечи. Просто так, набигают ведь эльфы всякие!


Каждый слиток меди и олова весил больше 25 килограмм — именно такова была масса
древней меры веса — таланта.

Итак, экспонента несёт нас всё выше и выше, а положительная обратная связь кажется вечной и неисчерпаемой.
Больше еды — больше людей, больше людей — больше рабочих рук и голодных ртов, больше рук — больше товаров, больше товаров — больше кораблей, больше кораблей — больше денег, чёрт побери!

Но вечность никогда не длится вечно. Вечность и стабильность — это лишь удобная личина для хаоса и Второго начала термодинамики, которое всегда стоит рядом, за ближайшей закрытой дверью.
Вечность Империи всегда вопрос её движения вперёд. Велосипед устойчив ровно до того момента, пока вы крутите педали, а самолёт летит, пока ревут его турбины.
Если же турбины захлебнулись и начали фыркать и изрыгать пламя — вы уже не летите, вы падаете.
Хотя фюзеляж вашего небесного лайнера по прежнему цел и безупречен, а пастушки стюардессы по прежнему улыбаются и говорят: «Сохраняйте спокойствие!»


Путь Империи. Безупречность.

И вот тут на горизонте событий, в момент этого зловещего перегиба мировой линии и возникают у нас на горизонте событий они — страшные и безжалостные агенты хаоса.
Это часто отнюдь не «немытые варвары», а именно что плоть от плоти и кровь от крови «серединного мира».
Люди, которые и до сих пор легко совмещали торговлю и пиратство.
Ну или — бывшие крестьяне, которые перебивались случайными заработками на сезонных сельхозработах, в малярной мастерской, в купеческой лавке или на чугунолитейном заводе, как будет немного позже и ближе к нашим дням.

Представьте себя на месте простого обывателя Российской Империи в 1904 году.
Кто бы мог себе представить такого вот «хероя» уже через каких-то 15 лет в своих самых страшных кошмарах?



Вот он, в шутовском «стрелецком» кафтане, метр с кепкой ростом, в неудобной белой меховой горлатной шапке, но не менее страшный в своём разрушительном танго по южнорусским степям, городам и сёлам.
Думаете, невозможно себе сейчас представить такой сюжет?
Да, ладно вам, все демоны живут рядом с нами, прямо на соседней улице. И даже не подозревают иногда, что их ждёт через жалкие два десятка лет.



Ведь налёт цивилизованности на нас безумно тонок, а возможность сохранить его в трудное время — тяжёлое и постоянное испытание.
Много ли в обществе героев и альтруистов? Причём, именно в таком редком сочетании? Чтобы и быстро, решительно, «набигая» на злого и опасного врага, а не на мирные «корованы», которые уныло бредут, нагруженные золотом и редкими товарами?
Нет, редко. Очень редко.

Почему главный памятник на Красной площади стоит гражданину Минину и князю Пожарскому?
Да потому что такие люди и в самом деле уникальны. Во времена, когда рушится всё и вся, именно они жёстко и решительно должны брать всю полноту ответственности в свои руки и отвечать за себя, за близких, за свой город и, чёрт с ним, за проклятый «корован» или финикийское судно, которые должны всё-таки привести очередную партию олова и меди на наш бронзовоплавильный завод!

«Захотим помочь Московскому государству, — сказал Минин, призывая нижегородцев жертвовать деньги на ополчение, — так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать»
Можно сто раз ненавидеть Московское государство, православную веру или лично Верховного Главнокомандующего, но не понимать, что это и есть та хрупкая грань, которая отделяет страну или общество от анархии и беспредела — преступно и смертоубийственно.
И не играет роли, каково имя этого Главнокомандуещего — Владимир Путин или Николай Романов.
Потом, в отсутствии власти и порядка останется только надеяться на гражданина Минина и вовремя заложить жену, детей и продать дом.
Иначе — отберут силой.

В момент Катастрофы поздней бронзы в тогдашнем Средиземноморье не нашлось ни гражданина Минина, ни даже толкового князя.
И случилось то, что потом происходило в истории не раз и не два. Коллапс.


Путь Империи. Разрушение.

Демоны вырвались на свободу. И разрушили всё, до чего смогли дотянуться. А дотянуться они могли почти до всего — благо цивилизация снабдила их мощным оружием и самыми современными средствами передвижения — быстроходными средиземноморскими кораблями.
Империи того времени сами воспитали этих будущих агентов хаоса, пригрев их в своей придворной гвардии и в неспокойном, но столь перспективном на предмет «набигания на корованы» пограничье.
Ну а обратить потом клинки на лакомые куски внутренних городов — было уже делом времени.

«Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...).»
Да хрен там!
Если ты работаешь в охране дворца — то ты будешь дворец и грабить!

Не верите?
Ладно, Ливия, сегодняшние дни и слово — камраду  giovanni1313. Он вам расскажет о современном прочтении сюжета батьки Махно и «набигания на корованы» со стороны теперешних «народов моря»

«Сейчас больше новостей из Египта — всем интересно, как там отдыхается нашим соотечественникам. Ну а я продолжу про Ливию. Тем более что события там развиваются по неблагоприятному сценарию. Вначале, конечно, о нефти.
Крупнейшие нефтеотгрузочные терминалы на побережье страны — Рас-Лануф, Эс-Сидр, Зутина, Марса аль-Харига — прекратили экспорт нефти из-за забастовок. В совокупности указанные терминалы могут обеспечивать свыше 70% ливийского экспорта нефти. Перспективы возобновления работы в ближайшее время остаются неясными.
Вскоре после того, как объемы нефтехранилищ на терминалах были заполнены, компании были вынуждены сокращать добычу нефти. Объем добычи на начало недели оценивался величиной 500-550 тысяч баррелей в день, по сравнению с 1,5 миллиона баррелей в день в 1 квартале этого года. Сокращение произошло за счет экспортных объемов, которые сейчас оцениваются величиной лишь 300-340 тысяч баррелей в день.

В прессу до последнего времени весьма скупо просачивалась информация о том, почему нефтеэкспортную отрасль поразила такая «эпидемия» забастовок, и чего же на самом деле хотят протестующие. Но отдельные фразы вызывают немалый интерес. Джон Хэмилтон (Libya Herald), со ссылкой на некоего ливийского полит. аналитика, сообщает: «…протест связан не только с уровнем зарплат и рабочими местами, но также является способом для активистов продемонстрировать свой, независимый, контроль над производством энергосырья на востоке Ливии… Политические группы, стремящиеся к автономии Киренаики, имеют свой интерес в блокаде экспорта, чтобы продемонстрировать силу на переговорах по конституции страны».


Нефтяной терминал Рас-Лануфа, Ливия.

Контроль за терминалами берут вооруженные люди, которых не так просто причислить к работающему там персоналу. Цитата оттуда же: «остановки терминалов были произведены вооруженными группами, возможно, отвечающими за обеспечение безопасности предприятий».
То есть как — «возможно»? Очень даже «отвечающими»!
Эс-Сидр, Рас-Лануф и Марса аль-Харига были остановлены «Охраной нефтяных производств» («Petroleum Facilities Guard», PFG). А что представляет собой PFG?
Это вооруженное формирование, созданное министерством обороны Ливии и непосредственно ему подчиняющееся. Цель существования этой организации — понятно, обеспечение безопасности нефтяных промыслов страны в нынешнее неспокойное время.

А еще PFG – это разношерстное сборище группировок с темным прошлым и весьма своеобразными представлениями об иерархии и дисциплине. Поэтому тот факт, что люди, которым поручено обеспечивать бесперебойную работу отрасли, вдруг решают эту отрасль прикрыть на месяц-другой, вас удивлять не должен. PFG, как теперь стало понятно, существует лишь в бюджетных планах — как получатель государственных денег на зарплату, технику, и, да, вооружение. Ну и еще... в виде странички в Facebook.

Дальше Facebook дело продвигается плохо. Группировки и формирования, существующие под «зонтиком» PFG, не особо прислушиваются к приказам Минобороны и действуют в собственных интересах. А интересы в стране, разоренной революцией и с ВВП, который на 80% состоит из нефтегаза, естественным образом концентрируются вокруг добывающих и экспортных мощностей. Как водится, число желающих «обеспечивать безопасность» (читай - контролировать) несколько превышает количество «лакомых» нефтегазовых объектов. Поэтому бывает, что интересы группировок пересекаются — тогда дело решается стрельбой. Самый вопиющий случай произошел в конце июня. Одна из вооруженных групп, в обязанности которой входила охрана нефтедобывающих промыслов Шарара на юге страны, что-то не поделила с руководством PFG. Недолго думая, ребята собрались в Триполи и там попытались взять штурмом штаб-квартиру своей организации. В завязавшейся перестрелке были ранены шесть человек, в том числе трое случайных прохожих.


Центр Триполи. Наши дни.

Премьер-министр недавно попытался сменить главу PFG. 30 июля на эту должность был назначен Р. Альсабри. Проработать ему в новой должности удалось, видимо, всего неделю. 6 августа на упомянутой Facebook-страничке (официальной информации нет) появилось объявление о том, что у PFG теперь новый глава — Э. Абохамада. Возможно, перестановка связана с назначением нового министра обороны. И остается только гадать, как связана новая волна забастовок со сменой руководства «Охраны нефтяных производств».

Вчера премьер-министр, видимо, потеряв терпение, заявил наконец на весь мир, что целью забастовок является продажа нефти в обход «Государственной Нефтяной Корпорации». А означает это ни много ни мало угрозу выхода Киренаики из-под власти триполийского правительства. Зейдан был настроен решительно и объявил всем потенциальным покупателям восточно-ливийской нефти, что «остановит любыми средствами» танкер, который попытается зайти на погрузку в бастующие порты. Под «любыми средствами» премьер понимает армию, ВВС и военный флот. Так что все очень серьезно. Фактически объявлена частичная блокада «протестующих» портов, и продолжатся она будет либо до мирного разрешения ситуации, либо до физического захвата территорий терминала силами триполийского правительства. Последнее крайне маловероятно, первое, впрочем, тоже имеет нерадужные перспективы.

Принимаются попытки зайти и с другой стороны. Сообщается о «делегациях, отправленных правительством» на терминал Марса аль-Харига с «чемоданом» налички. Но пресловутый «осел, груженый золотом» не сработал, видимо, предложено было слишком мало. Порт по-прежнему не производит экспортных отгрузок. «Есть вещи, которые нельзя купить…», да.
Впрочем, для этого терминала список проблем не заканчивается на неуступчивой «охране». Arabian Gulf Oil Company — оператор терминала и связанных с ним системой трубопроводов нефтяных месторождений – находится в управленческом кризисе. Руководство компании добивается большей автономии от Государственной Нефтяной Корпорации Ливии» . А та, в свою очередь, пытается убрать директора Agoco аль-Магбри и поставить на его место кого-то полояльнее. На площадках Agoco, тем временем, творится вполне ожидаемый бардак, что с технической стороны, что с организационной. Как в России, в 1990-е годы. Фактически из всех месторождений компании, добыча на 14.08 велась только на площадке Мессала, в объеме 50 тысяч баррелей в день. Для сравнения, в 2010 компания добывала (на всех площадках) 400 тысяч баррелей в день.

Такой низкий уровень добычи порождает проблемы не только для иностранных потребителей ливийской нефти, но и для самой страны. Крупнейший ливийский НПЗ, находящийся в городе Рас-Лануф и способный покрыть все нынешние потребности страны в нефтепродуктах, имеет запасы сырья только на 5 дней работы. Завод, правда, сам в последнее время простаивал больше, чем работал — то по техническим причинам, то опять забастовки. Даже если предположить, что будет обеспечена дальнейшая бесперебойная работа НПЗ, текущие объемы добычи не смогут обеспечить производство топлива в необходимом количестве. Небольшой НПЗ под Тобруком тоже не работает, соответственно на востоке Ливии может встать проблема с недостатком ГСМ.

Помимо «охраны», проблемы нефтяным промыслам создают и малые народности — племена берберов и тубу. Кочевники осознали, внезапно, что «снимать сливки» с нефтяных компаний намного круче, чем пасти овец и доить верблюдиц. Так, именно конфликт с местными племенами тубу стал причиной остановки добычи на месторождении Эль Филь (Элефант). К счастью, по последним данным, добыча на площадке вновь запускается.

Продолжающиеся перебои с поставками нефти наносят огромный ущерб экономики страны. И ВВП, и практически вся экспортная выручка, и почти весь государственный бюджет — углеводороды. Несложно посчитать потери страны от продолжающихся неурядиц: порядка 100 миллионов долларов в день.

Тем временем, 6 августа в должность вступил новый министр обороны Ливии — Абдулла аль-Синни. И практически сразу взялся за дело. За несколько дней было мобилизовано более тысячи единиц техники, которая заняла позиции в Триполи и в его окрестностях. Собственно говоря, по какому поводу ажиотаж?
«Шаг сделан для того, чтобы защитить столицу от сил, желающих нарушить стабильность или планирующих силой навязать свою волю Конгрессу и правительству», пишет Libya Herald.

Мобилизованные вооруженные формирования представляют собой структуру «Ливийский щит». Командует этими «силами безопасности» Мухаммед Муса, в основном личный состав собран из окрестностей городов Мисрата, Хомс и Бени-Валид. По большому счету, это те же самые дядьки с «революционным прошлым», что и в случае с «Охраной нефтяных производств», только с более очевидным исламистским уклоном. Журналист NY Times так описывает одного из полевых командиров «Щита»: «… он не скрывал своего тихого презрения к центральному правительству и регулярной армии как к пережиткам эры Каддафи… Несмотря на свою подчиненность начальнику штаба, г-н Бин Хамид явно не желал прощаться со своей вновь обретенной независимостью. Он критиковал недавние усилия ливийского спецназа занять контролируемую им территорию. А в мае 2013-го Бин Хамид вместе с союзными отрядами взяли парламент и несколько министерств в осаду, требуя, чтобы был принят закон, запрещающий занимать государственные посты чиновникам, работавшим при Каддафи. Затем они стали требовать отставки премьер-министра Али Зейдана».

Жители Триполи вряд ли воспринимают «Ливийский щит» в качестве защитников. Вряд ли кто-то из триполийцев не знает о трагических событиях в Бенгази, произошедших два месяца назад. Тогда демонстрация протеста перед штаб-квартирой формирования за считанные секунды превратилась в ожесточонную перестрелку. Погибло около 30 человек, семь десятков получили ранения. Поэтому, учитывая специфику этих «сил безопасности», неслучайно в заявлениях властей через каждое слово повторялось: «передвижения выполняются по приказу минобороны», «операция не направлена против какого-то города», «в Триполи только те бригады, которые получили прямой приказ». Короче, это не рейд боевиков, а запланированная операция правительства. Видимо, для ливийского обывателя разница не такая уж и большая.

Так что там насчет «сил зла»? Секретарь ливийского Высшего Революционного Совета Мухаммед Шабан рассказывает: «Угроза государственного переворота была очень реальной». Ему вторит неназванный источник из военных кругов: «Мы узнали о планах разогнать Высший Революционный Совет». Кто же именно посмел посягнуть на Революцию, и что планируется с этими гражданами делать, не уточняется. Это максимальный уровень конкретности, который доступен из официальных источников.

Можно рассматривать и вариант, что «угрозы переворота» на самом деле не существовало. Но тогда и другие поводы тоже не тянут на масштабную мобилизацию. Так, была атакована и разграблена военная база в 27 километрах от Триполи. Еще в начале августа были стычки между вооруженными группировками из городов Зинтан и Мисурата. Ничего экстраординарного, обычные суровые ливийские будни.
Тогда единственная цель упоминания «угрозы переворота» — оправдание «экстренности» выдвижения вооруженных формирований в Триполи. И понадобилась «экстренность» для того, чтобы решение было принято в обход Конгресса. Потому что Конгресс никогда бы не согласился на ввод «Ливийского щита» в столицу. И дело не только в том, что сознание ливийского народа деградировало до феодального уровня, и «нашествие» нескольких тысяч вооруженных людей из Мисураты было бы чревато провокациями вроде той, что случилось в Бенгази. Просто у многих влиятельных людей в Конгрессе существуют свои подконтрольные (более-менее) «силы безопасности», и вновь прибывшим подразделениям они совсем не рады.
В таком случае шаг, предпринятый главой Конгресса Н.А. Сахмайном, министром обороны А. аль-Синни и начштаба Минобороны А. аль-Обайди, ставит эту группу в неявную конфронтацию с другими членами Конгресса.

Самый интересный момент состоит в том, что основная задача, стоящая перед аль-Синни и аль-Обайди, — создание регулярной, надежной и полностью контролируемой армии. Предыдущий министр получил отставку именно за то, что у него не было никаких успехов на этом поприще. Новому министру на создание армии выделено ни много ни мало – шесть месяцев. На этом фоне первые шаги министра в должности смотрятся весьма и весьма неоднозначно. «Ливийский щит» - организация, которая должна быть полностью расформирована в ходе создания регулярных вооруженных сил.


При мне такой херни не было. Верховный передаёт свой привет из далёкого уже 2011 года.

Надо отдать должное полковнику Мухаммеду Мусе — пока не поступало никаких сообщений о конфликтах из-за присутствия «Ливийского щита» в городе. Но это объясняется тем, что основной состав прибывших в Триполи подразделений из Мисраты — родного города Мусы. Дисциплина этих бригад пока вопросов не вызывает.
Тем не менее, сложно сказать, во что выльется скрытый конфликт между Сахмайном и его влиятельными коллегами по Конгрессу. Новому министру обороны и начальнику штаба необходимо оперативно и решительно предпринимать меры по созданию армии. Тогда у Сахмайна появится серьезный аргумент в политической борьбе, а жители Триполи получат наконец хоть какие-то улучшения в безопасности. Пока же ситуация остается шаткой и есть вероятность очень неприятных провокаций.»

Ну а теперь — снова перенесёмся в мир бронзы.

На фоне неурожаев, вызванных изменениями климата и сопровождавшихся инерционным ростом населения, нарастают проблемы с «силами безопасности» «охраной нефтяных терминалов» «народами моря».
Дело в том, что «народы моря» были активными участниками тогдашнего международного обмена. Например, остров Лемнос — это один из экономических центров тогдашнего мира, нечто вроде Гонконга сегодня. И вот весь остров снимается, плывет воевать, а потом уваливает в северную Италию. Потому что на острове Лемнос тупо 40 лет жрать нечего.
И осталась только Лемносская стела, по которой мы теперь можем установить, что на Лемносе жили когда-то предки этрусского народа:


Лемносская стела.

То есть — на крохотном островке Лемнос (в мерках континентальной Греции и полуострова Малой Азии) был собственный народец, с собственным языком и с развитой культурой, которая обеспечивала как минимум прослойку людей, которая могла прочитать текст на стеле.
А вот мы сейчас расшифровать этот текст до сих пор не можем — так как стела это единственное, что дошло от нас от лемносцев до мометна Катастрофы.
Больше они нам ничего в качестве письменных источников не оставили.

Далее, в Пилосе осада дворца началась внезапно, даже несмотря на все подготовки. Войско отсутствовало.
Помните, мой комментарий о ситуации «Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира!»?
А командир ведь у нас может быть и не Минин, а самый натуральный Махно.

В Пилосе прямо из печи вытащили свежеобожженную табличку в которой говорилось о безнадежном положении, уходе населения дворца в последнее укрепление, приказывалось принести в жертву олимпийским богам помимо обычных животных подношений ещё и юношу с девушкой. Табличку только кинули в печь — и спустя 2-3 часа дворец был взят, а ее так и не вынули.
А вот Тиринф даже не пытались захватить, и даже спустя 200 лет после взятия Пилоса он ещё оставался одним из последних центров Микенской культуры, куда стекалось оставшееся в живых микенское население.
Но потом, без поддержки остальных полисов и живительной силы кооперации людей, увял и он.

Были взяты и сами Микены, с практически неприступными укреплениями. И не варварами-дорийцами, ибо захоронения этого периода и немного искусства, дошедшего до нас, снова указывают на выходцев из греческих островов — Киклад и из Малой Азии — то есть, опять таки, на «народы моря». На соль и кровь тогдашней морской экономики. На торговцев и пиратов бронзового века.

Где были в это же время войска Пилоса и Микен? Почему арсеналы остались полными перед их взятием (согласно Пилосской табличке арсеналы ломились от оружия)?
Да там и находились войска — на осаде неприступных крепостей морских пиратов.
Напомню вам, осадных орудий тогда ещё не изобрели — и осада любой, мало-мальски укреплённой крепости с решительно настроенным гарнизоном превращалась тогда в многомесячный квест.

А вот другой центр тогдашней глобальной торговли — сирийский город Угарит был взят за 4 часа. Как? Вы посмеетесь.
Сын царя Угарита был царем одного из городов на Кипре. В это время его осадила орда из 270 кораблей шерденов.
Тех самых шерденов, которых приютил у себя в придворной гвардии ещё Рамзес II.

И поэтому флот Угарита находился в экспедиции. Корабль с Кипра прорвал морскую осаду и привез письмо (сохранившееся) в котором сын правителя Угарита просит отца просили о помощи. Угарит отправил последнее что у него было — 240 кораблей — в помощь имевшимся 70 кораблям, уже направленным на Кипр. В гавани Угарита осталось всего 40 кораблей. При этом в том же архиве указывается, что другой из «народов моря» — тирсены, напали силой около 80 кораблей на поселки в 200 километрах севернее Угарита. Письмо об этом грабеже шло до Угарита всего 3 дня, что тоже показывает хорошую связность тогдашнего мира.


Угарит сегодня. Опустошение.

Письмо на Крит гласило: «Несмотря на 80 кораблей тирсенов в 200 километрах севернее нас и грабеж нашего побережья, мы направляем тебе, сын, весь доступный нам флот из 240 кораблей, оставляя только охрану гавани. Верни наш флот как можно скорее».

Опять таки письмо нашли прямо в обжиговой печи, разрушенной при разграблении города. Письмо датировалось всего лишь 2 днями позднее письма о грабеже побережья тирсенами. Его не успели даже обжечь в печи. И 240 кораблей не успели прийти обратно с Кипра вместе с посланной на них армией.

Вот так и включается, подспудно, день за днём, отрицательная обратная связь кризиса, этот демон участка падающей отдачи S-кривой.
Если положительная связь разгоняет цивилизацию, то отрицательная обратная связь всячески тормозит её, не давая сил и ресурсов на прорывные проеты, а лишь заставляя день за днём бороться с самим собой.

Представить эту ситуацию сейчас уже легко — это достоверный факт, отраженный в египетских и хеттских архивах, которые в большом количестве обнаружены на стадии ещё «безупречных империй» хеттов и египтян.
Начиналось все смертью самых слабых и немощных и легким голодом, потом он постепенно усиливался, потом во все стороны из бедствующих регионов повалили мигранты.
Зона голода охватила всю империю хеттов.
Египет и Вавилон начали поставлять туда зерно в рамках помощи — это все описано подробно и документально. Учтены даже количества поставляемого. Естественно элита и богатые питались хорошо. Зажиточные граждане уже ели средне. Но в итоге голод добрался до верхних слоев населения, причастных к власти, это стало на них сказываться, пусть и не впрямую. Дальше только остается ждать принятия решения элитой «пора набигать на корованы, нехрен сидеть в охране дворца».

Это и позже повторялось — варварские переселения в эпоху республиканского и позднего Рима. Но это не немытые варвары, это наёмники на службе Империи, та самая «придворная гвардия Рамзеса II».
Которая не будет «продавать дома и закладывать жён и детей». Они — наёмники, дом их казарма, а жена у них — девка из соседнего кабака.

Но особенность событий эпохи Катастрофы поздней бронзы ещё в том, что свалили от голодухи отнюдь не слабые племена с доисторическими технологиями, а самая соль экономики. Хетты бежали на Кавказ. Вся Малая Азия, все эти мегапрофессионалы морского дела, которые вполне могли вести в шторм 80 летнее деревянное судно (!) расселилась по Сицилии, Арголиде и Италии, и даже забрались на Сардинию.
Рухнули Вавилон и Микены, причем Микенское население полностью исчезло, сохранившись только в бывших колониях Микен в Малой Азии.
Все потомки эль-обейдской культуры — минойцы и кикладцы — разбрелись по свету.
Египет навсегда закрылся внутри своей «Великой египетской реки», а Греция потеряла письменность на 400 лет.

Масштаб той катастрофы вообще трудно сейчас представить.
Например аналогия: Китай в 2020 году снова распался на «воюющие царства» как во времена восстания тайпинов, Москва была взята воинствующими узбеками и венграми штурмом, причем внезапно, армия занималась хер знает чем, все население европейской части России вырезали, остались анклавы в Мурманске и во Владивостоке, а остальные города тупо разграбили, французы с немцами снялись с насиженных мест и разбежались по Уралам и Кавказам вкупе с Африкой,
Британцы переселились в Папуа-Гвинею и основали королевство "новая Этрурия", перед этим всем населением с женами и детьми нанявшись к последнему Генсеку КПК в гвардию, Европа обезлюдела от голода и превратилась в пустыню, США распались на штаты, а сами белые американцы свалили на Аляску и с трудом расселились там, попутно перейдя к выращиванию оленей и забою нерпы.
Территория Штатов разграблена неграми и мексиканцами, осталась лишь пара маленьких анклавов белого населения в осаде непонятно откуда понаехавших.
Ну и попутно основные американские города из миллиоников типа Чикаго или Нью-Йорка превратились в захолустье с жалкими 100 000 жителей.

Торговля рухнула, технологии утеряны, ядерное оружие стало неоперабельным. Не осталось не то чтобы специалистов по его сборке или конструированию — никто даже не знает как с ним обращаться и куда вообще тут надо пальцем тыкать.
Это же «набигать на корованы» просто, а сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.
Образование ведь соответственно тоже исчезло, только избранные умеют умножать и делить. Остальные считают в пределах десяти.

Можешь это представить? А это тогда случилось!
Тотальное опустошение всего и вся. Выполненное руками самой цивилизации бронзы.


Путь Империи. Опустошение.

Вот так всё и было.
А как будет дальше — зависит уже только от нас.
Найдём мы своего Минина и Пожарского в этот трудный час — прорвёмся. Даже если надо будет продавать дома и закладывать жён и детей.
А не сможем объединиться — так наши «силы безопасности» «народы моря» нас и сожрут.
Захотим помочь Московскому государству из своего уездного Нижнего Новгорода — поможем. Ведь другого государства у нас не было, нет и вряд ли будет.
А кто в нём Верховный — уже вопрос исторического момента. Главное, чтобы он был.
Ведь демоны хаоса всегда рядом — за соседней, неплотно прикрытой дверью.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Ваша неадекватность просто поражает. 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Бесполезно. Я уже плюнул.

Аватар пользователя Производственник

не было триер/трирем. Сказки это все. Как то в голливуде решили построить трирему, ничего не вышло, весла такие получались, что даже композитам тогдашним не по силу было.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Галер вполне достаточно. Я писал о корабельных технологиях древних - нет там линейных флотов и десятка рядов вёсел, сплошное убожество по своременным меркам.

Вершина римского судостроения:

Отсюда, тут продолжение мучений с парусом и вёслами в древнем мире.

Но для Средиземного моря такого убогого судна вполне хватало, а верблюды всё равно были гораздо затратнее.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Это не убожество. Просто это военный корабль. Там все утилитарно. Он не долго живет. Гребной флот обеспечил все морские победы Петра I и не нужно смотреть на него свысока. Многие на первый взгляд простые вещи на самом деле очень умные. Например скорпионы на порядок совершеннее баллист, но они так и не получили второго рождения в средневековье. Культура производства была не та. С кораблями тоже самое. Русские терема построенные без гвоздей это не убожество. Это охренеть как трудно сделать. К идее тенсёгрити наука пришла только в 20м веке, в 14м только так и строили.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 8 месяцев)

Если в Голливуде попробуют построить дом с обстановкой без единого гвоздя - у них наверняка не получится. Потом некоторые будут говорить, что это невозможно, патамушта  голливудские пидары  не смогли - значит, и другим не стоит пытаться. 

Аватар пользователя Производственник

пидары то они щас, а раньше любили "историческую достоверность". По эскизам Да Винчи:)

попробовали - не получилось.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Самые лучшие доски делаются без пил. Они прочнее в разы. Бревно разщепляется клиньями. Правда подходит для этого 30-50% брёвен.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

А ровняются чем? Фуганками, надо полагать, а то и просто стругами двуручными. И явно не с бронзовыми ножами, а калеными стальными. Значит от 30% годного кругляка еще процентов 30 можно смело откинуть.

Итого - накладненько выходит, максимум на посудину a la русская ладья, скандинавский драккар и т.п. Весьма дорогие девайсы получались! И весьма немногочисленные.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Нет. Отбор идет до поставки леса. Сортеруют на лесоповале. Доски делаются чуть быстрее и требуют в разы меньше физических усилий. Только работа это тонкая, а не грубая. Зато доска без разрыва волокна намного прочнее. Культура производсва нужна более высокая на всех этапах. Вот и все. Потому это сразу и исчезло с падением цивилизации.

Для производсва доски нужен только бронзовый клин и то на первые 3 удара. Потом на его место идут 3-4 деревянныйх

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Cдаётся мне, что это тоже из разряда сказок  об утерянных секретах неких высочайших древних цивилизаций, которые пришли ниоткуда - ушли в никуда. Раньше, мол, и вода была мокрей, и трава выше, и член твёрже.

Какой породы лес идет для такой цели? Какого размера получаются такие доски? 20х30 см? Вы дрова когда-нибудь кололи? Даже сосновый прямослойный полуметровый чурбак при раскалывании не даст достаточно ровной поверхности на конце раскола, её понадобиться дополнительно тесать. А уж доска шириной сантиметров 40 и длиной метра 3, да еще прямая и ровная, не пропеллер, не дуга, не волна и гладкая - да не смешите ради бога!

Получать раскалыванием доски сравнимого качества в пилёными, да ещё без доводки обтёсыванием - это совершенная фантастика. Прочность здесь абсолютно не при чём. Во-первых она никак не пострадает, если внешний слой пилить, а не отслаивать. Во-вторых - прочностных свойств пилёных досок всегда хватало для практических целей, никто не жаловался.

Не знаю откуда вы это взяли, явно не из практики, но походу это всё те же сказки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Вам надо поехать в глубинку какой-нибудь Черниговской области. Там эти практики до сих пор в ходу. Нет там ничего сверъестественного, просто выход годного не такой, как при распиловке современными ленточными пилами.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Ну нащот сверхъестественного - это к традикам. Это у них то и дело вдруг откуда ни возьмись появилось зашибись. Правда потом тем же макаром и исчезло.

А ехать никуда и не нужно. Вы часом не эту ли щепу гордым именем доски величаете?

 

 

 

Так им ещё до досок, как до Луны Аполлонами раком. Вот именно выход годного для судостроительных целей ноль целых хрен десятых при огромных трудозатратах и позволяет мне задавать вам вопросы о возможности существования массовых флотов, построенных из материала на таких технологиях.

Драккар и лодья - максимум.

В количествах соответствующих.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Смотрим. Вот так выглядит Кашский корабль в деталях:

Тут инструмент, понятное дело, железный (ну, не хардкор, да), но достаточно примитивный. Конструкционные детали же все соблюдены - только деревянные клинья, никаких гвоздей.

Пилим обычным мягким железом (не сталью) камень (известняк):

Твёрдость известняка по Моосу - около трёх, пилить медью легко вплоть до значения Мооса в 4 единицы, главное абразивчик сыпать. Бронзой пилить можно и без абразива, хватает и так твёрдости.

Прямого перевода Мооса в Бринелль нет, но 3 по Моосу, в принципе, соответсвует где-то Бринеллю в районе 70-80, простой (но примерный) перевод можно почерпнуть тут.

Теперь - дерево. Твёрдость дерева по Бринеллю - около 7 (кедр), чистая медь имеет по Бринеллю значение в 35, то есть проблем с распиловкой - вообще никаких. Лучше, конечно, тоже железом (у него твёрдость по Бринеллю 120), но если пилить бронзой с её твёрдостью в 70 единиц по Бринеллю - то разницы с железом вообще будет очень немного.

Ну а так, в деталях, смотрим и фалломорфируем, с массой подробностей. Про камни, которое где-то вдесятеро твёрже дерева.

А вот тут, кратенько, про корабли. И про "твёрдый" кедр.

Раминь.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

При пиление известняка медью с абразивом - не по адресу. Я в курсе, как такое делается. Весь вопрос хватит ли меди (весьма недешёвой, ни теперь ни, тем более, тогда) на такие фокусы - сравнительная стоимость овчинки относительно выделки.

Твёрдая медь, да с потрошками да по дереву - это круто! К чему бриннелями трясти, я уже который раз вам говорю - практика критерий истины - возьмите полосу листовой меди (чем катали, кстати, охуернацать веков назад?), нарежьте зубцов (чем резали, кстати?), заточите их (чем точили, кстати) и распустите полешко, не кедровое, обычное сосновое, на дощечки, ведь

проблем с распиловкой - вообще никаких

Только не забудьте включить видеозапись, а после - не пожалейте своё реноме - выложить, что получилось.

После этого можно будет прикинуть трудозатраты на флот из кашских фелюг хотя бы из 200-300 единиц. Не так, как на видео - сделай сам из фабричного набора, а с момента лесоповала, изготовление исходного материала... ну всё как доктор прописал.

PS А с чего в взяли, что суровые британские мужики пилят известняк мягким железом, а не сталью? На видео обычная ручная пила по дереву, из довольно тонкого хорошо прокатанного стального листа, полотно которой всегда подкаливают при изготовлении. Надо быть круглым идиотом, чтобы использовать для пилы мягкое железо (отпускать калёную пилу? самому из полосы пилу нарезать?), которая моментально погнётся при малейшем неточном движении,  полотно заклинит и конец всей работе.

Выдаёте желаемое за действительное?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Смотрим про тайны тут )))) В целом фильм просто шикарен!

http://youtu.be/5LxmpoH-xC0?t=7m4s

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Ну! И что тут противоречит тому, что я говорил? Деки для качественных музыкальных инструментов именно так и делались, так же как и лыжи для профессиональных охотников.

Стоили соответственно - Страдивари, Гварнери, Амати. Эксклюзивный штучный товар - причем здесь флоты по полтыщи кораблей, которыми нас пичкают раскащики о событиях времён чуть позже каменного века?

Аватар пользователя KGB
KGB(12 лет 1 месяц)

Спасибо! Отличная статья!

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(11 лет 4 месяца)

У Гумилёва помоему в книге "Хунну в Китае" есть про востание всего лишь 2 корпусов. На подавление пришлось бросить толпу крестьян,и придворную гвардию (а это такая же толпа).В итоге Китаю пришёл конкретный шандец,и он долго никого не беспокоил.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 2 месяца)

Минины и Пожарские могут появиться даже у ливийцев, но вопрос: могут быть услышаны?

Во времена Иоана III была сформулирована идея третьего Рима и не просто, мы вот самопровозгасились, как какие-нибудь австрияки (тоже ведь Римская империя германской нации, и у них даже получалось какое-то время). В отечественном понимании - идея Третьего Рима - эта идея удерживающего ("тайна беззакония уже в действии, но не свершится, пока не изъят удерживающий"). Идея налагающая обязательства и очертившая границы отступления: мы свалимся и с нами весь мир ухнет в татарары безвозвратно для всех.

С другой стороны при Иоане Васильевиче IV был отработан механизм национальных Соборов.

Таким образом есть общепринятая идея, есть примерный механизм самоорганизации. Следовательно, Минин и Пожарский не могли не быть услышанными.

Что имеем мы, русские, сегодня. Да полный винигрет от родноверов: мы русские и поэтому лучшие (и ваще раньше все были русскими кроме китайцев и негров) до вульгарныхх баблосопоклоннников. Конечно, есть и опеделенный процент православных, которые являютсяя носителями идеи удерживающего. Но каков их процент и их активность?А ведь "дом, разделившийся сам в себе не устоит". Так что у нас есть все шансы навернуться на самолете с чихающим двигателем.

А есть ли работающщий механизм самоорганизации? До недавнего времени не было. Фиговый листочек советского безальтернативного народовластия под контролем ленинской партии несколько отрафировал эту народную потенцию.

"В последнее время" - это "зеленые ростки" от Сагры до сельской кооперации, корая пробивается на наших живописных просторах. Т.е. здоровые инстинкты сохранились. радует.

А с другой стороны у нас есть возможность так и  запустить двигатель истории самолета. Хватит духу заложить последнее? Жалко, а придется.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

А есть ли работающщий механизм самоорганизации? До недавнего времени не было.

Нет. Все тщательно выполото в советские годы и дошлифовано либерализмом. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Глупости вы говорите. Полно механизмов - берите, пользуйтесь. Об этом в каждом городе говорю, в который приезжаю. Не верят, не хотят - задаю прямой вопрос про дом, подъезд или районный совет: нечего возразить.

В ремонте канализации и теплоцентрали нет политики. И Верховный тут никак вам не поможет. Только сами, только общиной своих ушлых гоблинов в местной власти организовывать. ИЧСХ, "Москва" только рада будет.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Глупости вы говорите. Полно механизмов - берите, пользуйтесь.

Расскажи о своей практике по теме.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я напишу как-нибудь отдельный пост. Про замену труб в подъезде и про выбивание денег на нормальный ремонт теплоцентрали. И про походы в местную власть. И про днепропетровский трамвай. И про вырубку деревьев и постройку магазина, который потом люди бойкотировать начали. И про многое другое.

Всё возможно.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

Если можно, примеры объединения не вокруг денег.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Идея жить в красивом доме с чистым подъездом - это деньги? Да деньги. Организовать алкоголиков на мойку лесничной клетки и уход за палисадником и скинуться им по десятке гривень (40 рублей) в месяц с квартиры.

А так - просто про среду обитания, про гражданство и совсем не про деньги. Как и у Минина.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 8 месяцев)

"И про днепропетровский трамвай."

В России при любой попытке взять власть в свои руки треклятые москали больно бьют по рукам и не только по рукам. 

Лично занимался и ТСЖ и НКО.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

С примерами из элементарной физики. Как из хаоса рождается структура.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 9 месяцев)

А ведь "дом, разделившийся сам в себе не устоит".


А есть ли работающщий механизм самоорганизации?


  Вот.., первая цитата - из произведения класса высшей философии.  Читать её просто так - занятие бесполезное. Не верите? А институт вчитывания существует 2000 лет.

  Вы читаете, стих и видите только акт: "не устоит".  А между тем, во фразе, есть слова, суть которых не бегло усваивается, а должен приниматься монументально. Cмотрите (и не говорите что не видели):

 ДОМ - сам по себе - есть фигура в пространстве. Полая. Служебная для жилья и помещения имущества. Однако имеющая в себе скрытые силы (сохраняющие форму.стабильность),происходящую работу деталей, внутренние напряжения. То есть, не тривиально принимая, получается что ДОМ - организованная систематизированная структура.(такая же, как город, страна, лес, организм и т.д.)....

РАЗДЕЛИВШИЙСЯ - утерявший взаимосвязи, приобретший противоречия и противодействия, равновесность и подчинённость...То есть, одни части стали враждебны другим, не имея на то заложенных строителями условий. 

САМ В СЕБЕ - самое интересное! Может ли дом, сказать о себе: Я САМ? Нет. И тем не менее, формулировка включает в себя именно личное определение.  Автор мог избежать такого =одухотворения= нетварного предмета.  Сказать: "дом внутри стен".., или.., что нибудь в таком виде...Но, сделан был посыл именно к личности : САМ - то есть как субъект волеизъявления и выбора.  Именно ВЫБОРА, потому, что:

В СЕБЕ. То есть вне зависимости от внешних воздействий и принуждений.

  Понимаете?  Нет никаких причин для ненависти. Мы сами её производим.  От скуки.

  А теперь, оглядитесь вокруг: сколько Нас ? Коммунистов, анархистов, националистов, фанатов, империалистов(потешных по нынешним временам) монархистов, антиглобалистов, либералов, западников, панславянистов и многия, многия, многия -истов...  Никто не делил Нас.

  Сами в себе разделились.  Выбрали ненависть. Злобу. Страх. Животный инстинкт. Стая.

  Внутри стаи - все на местах. Никто не хочет быть изгоем - причина подчинения. Моральные, эстетические, интеллектуальные обоснования есть у всех.  Вполне работоспособные обоснования. Но, как только речь заходит о соседствующих группах - эти обоснования используются как предмет спора, плавно переходящего в оскорбления, ярлыки и далее во все тяжкие.  Вот он механизм самоорганизации.  Агрессия. Карикатурное преобладание. Ехидство. В мелочах. В интернете.  Работает этот механизм? Если нет - то не испробовать ли прямо противоположное? Например, нечто имеющее инженерно-машинное и музыкальное звучание: такт.

  Без такта нет тактики. Без тактики нет взаимодействия. Без взаимодействия нет организации. Без организации нет стратегии.

  Пока всё, пожалуй...

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 8 месяцев)

" "В последнее время" - это "зеленые ростки" от Сагры до сельской кооперации,"

События в Сагре есть продолжение народно-освободительной войны Урала против московского ханства.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Сибирь за кого, я хотел уточнить? И про Нижний, про Нижний расскажите. А то я туда надысь собрался. Вдруг меня потом, с нижегородской визой в паспорте, в Казань не пустят и депортируют куда-нибудь в Оренбург, в фильтрационный лагерь?

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 8 месяцев)

Москва и Питер пока держат власть, т.ч. можете спокойно перемещаться.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 2 недели)

 Спасибо Автор, ждем продолжения.

 Неужели тогда не было своих AlreadyYet'ов,  прозорливых и дальновдных? Наверное были, почему их не услышали и что мешало цивилизациям пересесть на новую идею? Инерция мышления? Или ограниченость мировоззрения? Что у них в голове не так было?

 Или сейчас, так же, как всегда , будущее для дураков, это просто повторение сегодня? 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 2 месяца)
Спасибо
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Скажите пожалуйста, AY, уж коль скоро вышеприведённая на фото турецкая лодка это точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён, каким инструментом в эпоху бронзы изготавливался материал для корпуса судна, имеются в виду брусья и в особенности доски для обшивки и палубы?

PS Пикантный момент, при наборе вашей абревиатуры - AY - мой punto switcher упорно транслитерирует его в - ФН!

Символично, вы не находите?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Вы знаете, в своей поездки по Сибири я видел один интересный артефакт. В Новосибирском историко-археологическом музее, что в Академгородке.

Вот он на просторах Интернета:

Это «вислообушный» бронзовый топор адроновской культуры и реконструкции рукояток. Он описан, как «случайная находка в Здвинском районе Новосибирской области». Проблема в том, что его заточка произведена уже в наше время.

Так вот: это и в самом деле случайная находка. Простой сибиряк-крестьянин нашёл его в поле пришёл домой и заточил. И использовал по хозяйству около десятка лет, пока, наконец, не был таки «окучен» пробегавшими мимо археологами, которые объяснили простому парню, что негоже рубить в лесу сосны топором, которому скоро стукнет 4500 лет.

Так что - было чем корабль сделать, поверьте.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Так что - было чем корабль сделать, поверьте.

Позвольте вам не поверить! Я ведь не случайно слово доски выделил. Топором, разумеется стальным, из бревна брус ещё можно сделать, практически без проблем, одно бревно - один брус.

А вот доски! В принципе тоже, одно бревно - одна доска, но тут если повезёт - дерево окажется прямослойным и без сучков. Недаром в парусную эпоху лучшим корабельным лесом считалась боровая сосна. Так уже пилы были. Стальные и катаные, напильником трёхгранным точёные. Кованных, а тем более литых, как этот топорик, пил в природе не существует.

Так сколько брёвен на эту фелюгу должно уйти? Небольшая рощица. А трудозатрат? Тем более бронзовым топориком с крохотной длиной лезвия. Не знаю, что там сибиряк этим топориком делал, явно не лесины в бору валил, но не кажется ли вам, что технологически судостроение подбного типа тянет не меньше, чем на железный инструмент?

PS А вы сами пробовали не стальным инструментом хотя бы палку обтесать? Да не одну, а числом поболее. Попробуйте, гамму эмоций и полный набор выражений я вам гарантирую.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Специальная Олимпиада. Пирамидосрач. Очень древняя и очень уважаемая дисциплина.

Я не участвую, если что. Много, наверное прочитал в английском интернете, где поменьше Мулдашева и Левашова.

Всё возможно, всё проверяли и всё делали.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Всё возможно, всё проверяли и всё делали.

Oh ya! Я одну такую "проверочку" по телеку видел еще во времена СССР. Некие британские учоные © реконструировали катапульты и что-то типо приблуд, приписываемые Архимеду, навроде кранов, которыми тот якобы супостатские суда цеплял и победоносно их топил.

Так вот, "реконструкции" сии были сварганены из пилёных брусьев где-то 25х25, а скреплены (sic!) стальными шпильками резьбованными с шайбами, гайками и контрагайками, всё, как положено!

Эдак что угодно можно  "доказать"! :-)))))

То есть с точки зрения технологической большая часть древнючей истории со свистом улетает в т.н. средневековье. ЧТД.

PS Ни с Левашовым, ни тем более с Мулдашевым практически не знаком. Чудесами как-то не увлекаюсь.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

///«окучен» пробегавшими мимо археологами, которые объяснили простому парню, что негоже рубить в лесу сосны топором, которому скоро стукнет 4500 лет.////

А почему они его только на 4500 лет "окучили"? Слишком быстро мимо пробегали? Топорик то века 18 - 19, а возможно, что и 20 век. мамадарагая...

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

глаз-алмаз.

датировка по фотке в инете, чо..

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Дык, я же не шутник - археолог. Мне некого на брагу раскручивать.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

По цвету металла и окисла - это медь. Для ее прочности лезвие слишком вытянуто ковкой. Это может быть оружием, но не плотницким инструментом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Это и было оружие при жизни. В первой жизни, которая была у этого оружия в 2500 году до нашей эры:

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Всё прекрасно, окромя цифири - минус 2500 г. Вот например в битве при Гастингсе (14 октября 1066 года, как божатся историки) ещё каменные топоры использовались. И ничего!

Кстати, AY! А ведь в той лодье венецианской, пардон, финикийской, нашли оружие - четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов, да каменная секира культового значения.

Макаронники-то как умудрились со своим мечом отметиться?

PS А по поводу того, что Лемносская стелу мы никак расшифровать не можем это вы хватили! Чудинов её просто читает безо всякого напрягу, как и всё остальное этрусско-нечитаемое. Но его чтение решительно никого из традиков не устраивает. Для них - лучше вообще никак!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Меч "итальянского" типа - это железный меч длинного дорийского  типа, называемого ещё Naue II, который значительно превосходил по длине и прочности египетское и хеттское холодное оружие.
Вот этот красавец:



Наибольшее количество этих красавцев найдено в Северной Италии и бывшей Югославии, где они, судя по всему, и были изобретены — 100 и 130 штук, соответственно. Поэтому их ещё иногда горе-переводчики называют "итальянскими мечами".

Вот тут есть фото мечей с Кашского корабля:

Статья там тоже дельная, как раз про "античную глобализацию бронзы".

Я, конечно, понимаю, что тут есть "стая товарищей", которая считает, что от нас скрывают Правду(тм), но археологи лишь делают свою работу.

Кораблю больше 3000 лет, радиоуглерод тут всё чётко показал.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

С радиоуглеродом - к АнТюру. Побреет лучше бронзового меча.

PS Правду (тм) - её практически всегда скрывают. За исключением случаев, когда не могут или она выгоднее более технологичной неПравды (тм) ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

С Анатолием Тюриным я уже беседовал о радиоуглероде. И статьи его о методе читал. Работает метод, другой вопрос, что калибровака шкал может поплыть, если найдут ещё какие-либо эффекты, не учтённые при создании и последующей шлифовке метода.

Шкалу ведь уже пересматривали несколько раз, постоянно её уточняя.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Так ведь её и уточняли на основе господствующих представлений о хронологии ист. процесса. Священная ж корова, йоптыть.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Углероду пофиг, он тикает. Дело не в нём самом, а в других факторах. Но там не всё так страшно, как вы думаете.

Страницы