В продолжение материала "О мелком шрифте в договорах" http://new.aftershock.news/?q=node/35013
Основной владелец ТКС-банка Олег Тиньков хочет посадить на четыре года клиента, который подменил банковский договор своим собственным. Экс-владелец карты «Тинькофф Кредитные системы» по переделанной версии документа может получить с банка десятки миллионов рублей. Впрочем, от этих требований бывший заемщик может и отказаться, рассказал РБК daily его представитель.
Бизнесмен Олег Тиньков с момента создания ТКС-банка в 2006 году всегда позиционировал кредитную организацию как передовой пример для отрасли. Отделение существует всего одно, а продажа и обслуживание основного продукта — карт — происходит дистанционно. Именно так с банком г-на Тинькова контактировал и экс-заемщик из Воронежа. В 2008 году, получив из банка договор с частью условий, набранных мелким шрифтом, будущий владелец карты изменил эти пункты на свои собственные. Согласно им по кредитному лимиту устанавливалась нулевая ставка, а за изменение условий банк должен был в будущем заплатить по 3 млн руб. за каждый случай, за разрыв договора — 6 млн. Банк впоследствии прислал заемщику по почте подписанную версию отправленного им в Москву документа.
В 2010 году «Тинькофф Кредитные системы» разорвал договор и попытался взыскать неуплаченные проценты, однако по суду ТКС смог получить лишь задолженность в 19 тыс. руб., поскольку подмененный договор подразумевал пользование деньгами безвозмездно. Теперь, спустя три года, воронежец подал в суд иск на сумму 900 тыс. руб., а в сам банк доставлена письменная претензия на 24 млн руб.
«Пора прекратить «алмазный сон» и грезы про 24 млн. Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть», — написал в четверг в Twitter Олег Тиньков. Эмоциональный предприниматель еще несколько раз, общаясь со своей аудиторией, возвращался к теме воронежского инцидента. «По мнению наших юристов, он не 24 млн, а реальные четыре года за мошенничество получит. Теперь это дело принципа», — предупреждает бизнесмен.
В воронежском юридическом агентстве «Консультант», представляющем интересы предприимчивого заемщика, очень удивились словам владельца ТКС-банка. «Статья «Мошенничество» подразумевает, что человек что-то украл, присвоил, ввел в заблуждение. Здесь этого не было: банк сам подписал договор нашего клиента», — пояснил РБК daily специалист «Консультанта» Александр Колбасин. По его мнению, реакция Олега Тинькова и посты в Интернете вполне объяснимы: «Он тоже человек. А такой случай для банка, конечно, неприятен».
Как рассказал юрист, представители агентства отвезли в московский офис банка письменную претензию с просьбой заплатить 24 млн руб. «Тогда мы указали все контакты, остались в столице еще на сутки, но с нами до сих пор так никто и не связался», — удивлен г-н Колбасин. По его словам, при подаче иска в суд рассматривались варианты потребовать и 24 млн руб., и 900 тыс. руб., и даже 1 руб. В конце концов был выбран вариант 900 тыс. руб. — это произвольная сумма. «Здесь важен сам принцип. В суде мы можем увеличить, уменьшить свои требования или даже вообще отказаться от денег», — пояснил юрист. По его словам, решение будет принято позже.
Представитель «Тинькофф Кредитные системы» пояснил, что кредитная организация видит в сложившейся ситуации признаки мошенничества. «Юристы банка рассматривают вопрос об инициировании уголовного дела», — уточнил вице-президент ТКС-банка Олег Анисимов.
Не все финансисты ставят в этом споре на Олега Тинькова. «Кредитный договор, по сути, оферта клиента банку. Если банк ее акцептовал, то есть принял условия, все выглядит законно», — считает зампред правления, директор правового департамента банка «Ренессанс Кредит» Сергей Королев. По его мнению, говорить о мошенничестве можно было бы, если бы ТКС прислал клиенту договор с подписью и печатью, а после этого заемщик изменил бы текст документа или же подделал подпись и печать на своей версии договора.
А вот директор департамента правового обеспечения ХКФ-банка Александр Гонтаренко считает, что у клиента изначально были мошеннические намерения: бланк был подменен без согласования банка, предусматривалось получение огромных штрафов от банка заемщиком. «Но учитывая тенденцию судов предоставлять гражданам дополнительную правовую защиту как экономически слабой стороне, думаю, заемщика не привлекут к ответственности», — полагает г-н Гонтаренко.
Суд по делу состоится 5 сентября в Воронеже. Несмотря на противоречивое мнение банковского сообщества и потребителей финансовых услуг, Олег Тиньков полон решимости привлечь воронежца к ответственности. «Боже, что за страна? Мошенники у вас герои», — написал бизнесмен в своем блоге.
http://www.rbcdaily.ru/finance/562949988401816
-----------------------
Тиньков не патриот, это понятно. Однако посмотрим на воронежца, то он хочет 24 млн, то в суд подаёт на 900 т.р., а потом думает увеличить или снизить требования, аки говно в проруби, чесслово
Обсуждение юридических тонкостей ситуации на воронежском форуме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=972979
Комментарии
застрелиться и проще и дешевле
Ситуация такая, что пока никто ничего не потерял и не заплатил, а крику уже по всем каналам. И при этом, кто-то тщательно, несмотря на заведомую публичность процесса, скрывает лицо. Мож есть договорённость - не становиться всероссийской звездой за чужой счёт? Или, как минимум, подогревать инкогнитостью интерес к процессу.
А кто скрывает лицо ?
Не, мож конечно в сети фото воронежца есть, но по ТВ его ни разу не показали, туманом в кадре размывают.
--------------------------------------------------
ответы на автомате отслеживать не могу, поскольку попал под раздачу (закрытие лавабит.ком - админы соврать не дадут) вместе со Сноуденом, так что ответы на ответы не гарантирую.
--------------------------------------------------
"Одной попытки хватит?"
Хамите, гражданин ? ))
На новостных сайтах и имя и лицо воронежца есть
http://riavrn.ru/news/voronezhets-kotoryy-suditsya-s-tinkoff-kreditnye-sistemy-gotov-podat-na-predstaviteley-banka-v-sud-z/
Никто не скрывает.
Жаль, что вы попали под раздачу и не сможете извиниться.
Вы пробуйте иногда смотреть на мир со стороны, а не только взглядом от себя-любимого, это часто помогает, знаете ли. Можете сделать интересные открытия, начать понимать почему быдло проголосовало некреативно, и т.д...
Извиняться за что?
Чётко написано: "мож конечно в сети фото воронежца есть, но по ТВ его ни разу не показали, туманом в кадре размывают".
Извините, что заранее оказался прав? Так, что-ли?
--------------------------------------------------
ответы на автомате отслеживать не могу, поскольку попал под раздачу (закрытие лавабит.ком - админы соврать не дадут) вместе со Сноуденом, так что ответы на ответы не гарантирую.
--------------------------------------------------
>Хамите, гражданин ? ))
не надо в моём бложике доёбываться до других про извинения, правду узнали, этого достаточно
Судя по истерике Тинькова дела аховые у него. Или мужик не идет на досудебное соглашение, или понты Тинькова не позволяют это сделать. Странно, что этот идиот не понимает: любая раскрутка этого дела сейчас работает против него и ему подобных жуликов. Чем дальше тем Тиньков все больше начинает напоминать Полонского. Надеюсь, что мужчина из Воронежа до суда останется целым, у "Тинькофф" еще та репутация в "решении споров".
Адвокат предложил Тинькову досудебку, тот отказался.
Значит понты и огромная обида: кидалу кинули!
Поддерживаю мужика. Вчера в новостях видел, что и суд его поддержал. Так что я плюс суд великая сила! Кто против нас?
Где Тинькову морду бить будут? Сообщите, присоединюсь.
Когда иск в суд подаешь платишь госпошлину. И для 24 млн и 900 тыс она отличается в пять раз. Я б тоже пожмотился сразу отдать 60 тыс просто за то, чтобы твоим делом занялись. Тем более перспективы дела неясные.
Эффективный обосрался и судорожно ищет на кого бы это свалить ))
в продолжении
http://riavrn.ru/news/voronezhets-kotoryy-suditsya-s-tinkoff-kreditnye-sistemy-gotov-podat-na-predstaviteley-banka-v-sud-z/
Воронежец, который судится с «Тинькофф Кредитные Системы», готов подать на представителей банка в суд за обвинения в мошенничествеБанкстеры с психу дров наломают, потом отвечать будут, вот веселуха :)
последняя фраза как-то обнадеживает: Приговоры в России все еще выносит суд, а не банкиры,
900к и 24М - это нормальный судебный ход. Так часто делают.
На самом деле назрел и перезрел вопрос стандартизации кредитных договоров. Ну и адекватного гос.регулирования в этом деле.
>На самом деле назрел и перезрел вопрос стандартизации кредитных договоров.
Вот. Разумная мысль
А причем тут кредитные договора?
Речь идет о спаме оферте, которые банками рассылался по стране десятками тысяч. То что никто из банкиров и предположить не мог, что против них используют этот же самый спам - это их проблемы.
Вот один из банков и влетел по самое небалуйся.
Я то сначала думал речь действительно о договоре. А хрен там. Тиньков не просто в жопе - он в большой и толстой жопе.
Для тех кто не в курсе что такое оферта:
"Согласно пункту 1 статьи 435 Гражданского кодекса РФ офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение."
Мужик сделал банку предложение (оферту). Банк согласился. А теперь Тиньков орет как потерпевший. Он ведь привык что он на коне, втуляя гражданам свои кредиты, а тут с ним сделали то же самое.
А с точки зрений УК и ГК все абсолютно законно.
Немного вас поправлю.
- банк сделал оферту;
- клиент сделал банку встречную оферту;
- банк ее акцептовал, выдав карту.
.
ГОСрегулирования?????
Я не ослышался???
А что это... рука невидимого рынка уже не айс?????
Да вы коммунист оказываеццо!
дураки не читают ГК РФ - маловато будет )))
Сама эволюция форцовщиков и прочих тиньковых показательна! Пока удавалось наебывать других в рамках УК -- все класс! Рука рынка мол все рассудит! А тут оказываеццо без госрегулирования никак! Это надо в рамочку и всем показывать с пеленок, вот мол дети как бывает в жысни!
совсем не уверен, что Тинькову эта идея понравится. он-бизнесмен self made и воспринимает банковское дело, как банальную торговлю деньгами. в этом его ошибка. торговать деньгами могут только банкиры.
Он селфмаде в мутной водичке. Сам же он и писал что занимается только и исключительно бизнесом с рентабельностью минимум 100%! Вот и на этом рынке продажи денег он один из первых стриг и стрижет лохов. А тут лох опстриг каталу! Даешь ГОСрегулированиееее!
Подвела Олежку совковая ментальность ))) Оказывается, он в душе - совок! К тому же тщеславен, а это наследие комунального прошлого липового графина.
Госрегулирование....но сначала ЦБ подчиним гос-ву, ага?
>но сначала ЦБ подчиним гос-ву, ага?
уже подчинено, причём давно
ссылку в студию!
ЗЫ. а ты за какой ЦБ говоришь?
ты же утверждаешь что ЦБ не подчинён государству, ты и докажи
http://www.rusidea.org/?a=33002
http://www.polit-inform.ru/showObject/objID/189
а для тех, кто не любит читать, а любит жевать:
ЗЫ. <уже подчинено, причём давно> обоснуй
Очередной бред а-ля Стариков.
>Сама эволюция форцовщиков и прочих тиньковых показательна!
Он имеет ввиду регулирование правилами и требованиями, а не наганом и дикретоми. Создание условий, правил и гарантия равноправия субъектов это и есть функции государства
Тю-тютютю...
Ващето тру сторонники невидимого рынка говорят об обратном! Нах всякое вмешательство гос-ва в экономику! Только рука невидимого рынка! Она все разрулит! Потому что любая установка правил и требований требует создания контролирующих органов за соблюдением этих самых правил! Вот например правила пожарной безопасности. Кто только не лягал пожарников за их поборы на честный писнес?!
В общем вы тоже коммунист я вижу, как и форцовщик. Добро пожаловать. Хехе.
Я лягал. И сейчас лягаю.
Потому что вместо адекватных и нормальных правил - профанация созданная для кормления и делания вида. И все пожары ничего не меняют в цели системы - сделать вид.
Дайте нормальные рабочие правила - бизнес рад будет. Собственник прежде всего заинтересован в пожарной безопасности.
Капитализм невозможен без сильного государства. Это очевидно.
И разговаривайте либо со мной, либо с голосами в своей голове.
>>Капитализм невозможен без сильного государства.<<
Это новая струя среди сторонников капитализма!
Вы бы написали эту фразу, скажем, в журнале у сторонника рынка, а потом бы ответ привели сюда. Подсказать адресочек или есть в загашнике?
В какое замечательное время живём , товарищи! Во веки веков пидорасня прячется и ссытся, а тут вот оно, само говорит "Вот он я какой", со всеми потрохами. Вопрос только в массе, а уже на поход с вилами организатор найдётся.
Вот только когда масса из простых человеков, будь то родственник, друг, коллега будет мечтать не о плазме сегодня за бесплатна, а о труде и плазме по результату и когда старшие смогут организовать так, что олешки будут ссаться даже заикнуться о занять до зарплаты за небольшой пгоцентик.
Житель Воронежа Дмитрий Агарков, потребовавший у ТКС-банка 24 миллиона рублей за нарушение условий кредитного договора, собирается уехать из России. Об этом он сам рассказал агентству РИА Воронеж.
По словам Агаркова, он опасается за свою жизнь и планирует покинуть страну из-за угроз владельца «Тинькофф Кредитные системы» Олега Тинькова. Ранее предприниматель написал в твиттере, что воронежец вместо денег получит четыре года тюрьмы за мошенничество.
«И у меня вопрос: а почему четыре года, а не один, не два и не три? То есть человек уже с кем-то переговорил, кому-то что-то дал и ему пообещали посадить меня на 4 года?», — цитирует Агаркова портал Slon. Воронежец уточнил, что с сегодняшнего дня его в России не будет. Куда Агарков уезжает, не уточняется.
http://lenta.ru/news/2013/08/09/tcs/
>По словам Агаркова, он опасается за свою жизнь и планирует покинуть страну из-за угроз владельца «Тинькофф Кредитные системы» Олега Тинькова
Ну и клоун этот вронежец
с клоуном по-клоунски ))
Когда уже на артишоке голосовалки появятся?????????
+1 за Воронежца.
Банк акцептировал оферту (ТОЧКА)! Тем более в судебном порядке договор признан действительным и по нему произведена выплата. Подарки не отдарки)) Тинькоф раскошелься на 24 млн!
Только воронежцу бы посоветовать чтобы не метался, грамотно определить на что можно рассчитывать и твердо на этом стоять.
постарюсь. Не я так кто-нить другой запостит, если новости будут
С юридической точки зрения воронежец прав, а банк - нет. Кроме того банк действовал абсолютно так же: направил нечитаемый договор, а о то что потом сотрудники банка не удосужились вхять лупу и прочесть присланый в ответ договор, то это лажа самого тинькова - плохо сотрудников вышколил. (и я б на его месте своих попоцелующих адвокатов поувольнял - дело для него проигрышное...).
мужичка этот кровопивца может, конечно, устранить, но более вероятным есть вариант когда сами банкиры устранят невмеру болтливого и, вероятно, не очень умного банкира-терпилу, который своими действиями возбудил очень много народного внимания.
глупости.
сделают клоуном, как Полонского и фсе
недолго ждать осталось]:> посмотрим кто оказался прав в своих прогнозах
большие бапки не любят суеты и толп орущих потенциальных клиентов. могут и заземлить.
Ну и кто же поверит, что продажный суд либерастских властей пикнет против эффективного собственника?
Страницы