Ростовщичество(Islam002)

Аватар пользователя Rashad_rus

Ростовщичество и получение прибыли от процентов — считается в исламе одним из самых тяжких грехов. В Коране говорится: «Если не сделаете так (т.е. не будете остерегаться наказания Аллаха, не уверуете в то, что процент является харамом, или уверуете, но не откажетесь от процентов), тогда Аллах и ---Пророк Его объявят войну против вас...» (Сура «аль-Бакара», 2/279).
Пророк (СААС) считал сделки с процентами страшным грехом, которого необходимо избегать и который ведет человечество к несчастью.

Запрещение процентных сделок является необходимым условием поддержания между людьми взаимопонимания и согласия. Запретив проценты и введя закят, наша религия помогает сближению между бедными и богатыми, призывает к терпимости и уважению. Благодаря закяту и предоставлению в долг денег без начисления процентов, люди не завидуют, а читают друг за друга молитвы, на место беспорядков и смуты приходят покой и мир.

Проценты препятствуют развитию ремесел, торговли и сельского хозяйства, которые являются дозволенными видами заработка (халяль), проценты снижают желание трудиться. Ведь человек, который имеет определенное количество денег и для которого не важно, является его заработок законным или нет (халаль или харам), при помощи процентов получает возможность преумножать капитал, не прикладывая для этого каких-либо усилий, что способствует развитию лени и делает второстепенными ремесла, торговлю и сельское хозяйство.

Подобное влияние процентов на человека отражается во всех сферах человеческой ЖИЗНИ, ЧТО рано ИЛИ поздно приводит к экономическим затруднениям. При осуществлении производства на средства, полученные при помощи процентного кредита, большая часть прибыли расходуется на покрытие процентов этого долга. Таким образом, лицо, взявшее кредит, становится зависимым по отношению к кредитодателю (им может быть частное или юридическое лицо). А подобная ситуация угрожает социальному согласию и миру. Экономический кризис, охвативший страны Запада в ЗО-е гг. XX в., был одним из факторов, приведших к II Мировой войне. Немаловажную роль в этом кризисе также сыграли и процентные сделки.

Простой человек кладет свои сбережения в банк, который обещает ему 40% прибыли. В свою очередь, банк эти же деньги в виде кредита предоставляет предпринимателю, продавцу или производителю, начисляя при этом 60-70% годовых. Продавец и производитель включают процент в стоимость товара. Таким образом, товар, который выпускают за счет кредита, взятого под высокие проценты, существенно растет в цене. В результате, убытки несет потребитель.

Еще одним отрицательным последствием процентных сделок является сосредоточение капитала в руках богатой элиты. В то время, когда они купаются в роскоши, бедные слои населения вынуждены брать в долг, что усугубляет их положение.

Проценты ведут к безнравственности и лени одних и побуждают к неудовлетворенности и протесту других. Поэтому человечество, стремящееся к порядку, миру и согласию, должно всеми силами стремиться находить альтернативные пути. Обязанность каждого мусульманина и каждого человека, которому не безразлична судьба общества, не пользоваться услугами учреждении и организации, работающих на основе процентов, и находить альтернативные пути заработка.

Существуют три основные причины, почему процентные операции считются запретными (харамом):
1. Процент означает бесплатное приобретение товара или беспричинное взимание платы.Мусульманин обязан охранять товар от пропажи, а безвозмездная передача товара означает совершение харама и потерю товара.
2. Проценты ведут к дефициту и проблемам в торговле, которая должна служить интересам народа.
Таким образом, проценты снижают авторитет честного труда.
3. Беспроцентная ссуда денег, распространенная в обществе, превращаясь в процентную, теряет свое положительное значение, что ведет к нарушению существующих между людьми связей.

Как грех пьянства является не только грехом пьющего, так и проценты — грех не только того, кто пользуется прибылью от них.

Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Проклятие на том, кто получает прибыль от процентов, кто выплачивает проценты, кто фиксирует процентные сделки, кто является свидетелем их» (Муслим, Мусакат, 106).
Любой, кто каким-то образом участвует в сделках с процентами, не сможет скрыться от гнева Аллаха. В соответствие с принципом «Ислам запрещает любые пути, ведущие к хараму», запрет на проценты распространяется на все виды действий, побуждающих к греховному. Заблуждаются те, кто считает, что проценты увеличивают капитал взимающего их. Не стоит обманываться внешней стороной этого явления. «Аллах уничтожит прибыль от процентов, но приумножит сумму садака» (Сура "аль-Бакара",2:276)

Как видно из следующего хадиса, Пророк Мухаммад (СААС) своим примером предотвратил совершение несправедливой сделки. Биляль (да будет доволен им Аллах) предложил Пророку (СААС) финики хорошего сорта. Посланник Аллаха спросил, как эти плоды попали к Билялю. Биляль ответил: «У нас были не очень хорошие финики. Я обменял две меры этих фиников на одну меру хороших с тем, чтобы угостить ими Посланника Аллаха». На это Мухаммад (СААС) сказал: «Ты совершил сделку с процентами. Никогда больше не делай этого. Но если ты захочешь продать свои финики, то в качестве оплаты принимай все, кроме фиников. И на вырученную от продажи сумму покупай финики любого сорта» (Бухари, Вакааля, 11).

Пророк (СААС) учитывал, что при обмене плохого товара на хороший всегда существует вероятность несправедливости. Согласно другой передаче, хадис заканчивается так: «Это процентная сделка, которую вы обязаны расторгнуть. После чего продайте ваши финики, а на вырученную сумму купите нам их» (Куртуби, аль-Джами Ахкями-ль Коран, III, 232).

Из этих примеров следует, что при обмене одного и того же вида товара количество товара должно быть равным. В случае, если различия в качестве товара не позволяют совершить справедливого обмена, тогда за товар, предназначенный для обмена, должно быть выплачено денежное вознаграждение.

Другая особенность сделок, согласно Исламу, описана в хадисе «О шести товарах»: «Обмен золота на золото, серебра на серебро, пшеницы на пшеницу, ячменя на ячмень, фиников на финики и соли на соль должен быть равноценным по количеству и качеству, и товар должен быть в момент совершения обмена в наличии. Если качество, сорт и вид товаров различны, продавайте их за наличные деньги» (Бухари).

В этом хадисе объяснены условия обмена на денежные единицы того времени — золото (динар) и серебро (дирхем) шести видов товаров первой необходимости, четыре из которых являются продуктами питания. В хадисе говорится о необходимости совершения сделок за наличный расчет, что подразумевает запрет и отказ от долгосрочных видов обмена товара (денежного либо вещественного). Во времена Пророка (СААС) нуждающиеся люди соглашались через некоторое время в будущем, например, за два килограмма ячменя отдать три или четыре килограмма. Такой вид товарообмена ведет к эксплуатации и порабощению богачами бедняков, поэтому он был запрещен Пророком (СААС).

В этом хадисе Пророк Мухаммад (СААС) разрешил свободный товарообмен в случае, если речь идет о разных товарах, например, было разрешено за 10 килограммов пшеницы отдавать 20 килограммов ячменя, но важно, чтобы обмен товарами совершался в момент сделки, а не в неопределенное время в будущем. Утверждение, что оба или один из товаров должны предоставляться в долгосрочном порядке, ошибочно.
Несмотря на то, что Пророк (СААС) запретил долгосрочные долговые обязательства при совершении сделок с разным товарами, он разрешил включать в стоимость товар разницу, которая возникнет в случае отсрочка выплаты, при условии, что оплата за товара производится деньгами. Используя современную терминологию, можно говорить о разрешении свободной торговли.

Хадис «О шести товарах» демонстрирует практическое применение запрета на совершение процентных сделок, а также компетентность Пророка Мухаммада (СААС) в вопросах экономики и финансов.
Пророк Аллаха (СААС) 14 веков назад удивительным образом установил и претворил в жизнь принципы рыночной экономики, не нарушавшие принципов социальной справедливости, определил особенность денег как меры стоимости при купле-продаже, обратил внимание на неэффективность и несовершенство системы обмена товаром, на изменение со временем ценности денег.

Во время прощального хаджа Пророк Мухаммад (СААС) сказал: «Будьте осторожны. Все виды ростовщичества периода джахилии (т.е. доисламского) недействительны. Вам принадлежим только основной капитал. Таким образом, вы избежите несправедливости по отношению к кому- либо и сами не подвергнетесь несправедливости». (Абу Дауд).

КАК БЫЛ НИСПОСЛАН ЗАПРЕТ НА РОСТОВЩИЧЕСТВО?

В одно мгновение избавить общество от устоявшихся и укоренившихся плохих и вредных традиций, обычаев, верований, привычек — дело невероятно трудное. Это не подвластно воле и усилиям какого-либо авторитетного человека или группы людей. Может показаться, что подобные традиции стали исчезать, однако при первой возможности общество изберет возврат к ним.

Всевышний Аллах, зная особенности людей, их природу, применяет такие методы, чтобы избавление от тех или иных традиций былот наиболее действенным, устойчивым, продолжительным, прочным, стало бы их сущностью.

Айша (да будет доволен ею Аллах),говорила об особенностях переходного периода в сознании людей, о том, что сначала были ниспосланы аяты о Всевышнем, о Рае и Аде. Когда же вера людей окрепла, то Аллах стал указывать людям на то, что запрещено им совершать, а что дозволено. Если бы в самом начале были ниспосланы аяты, в которых звучал бы запрет на прелюбодеяние, на употребление спиртного, тогда люди сказали бы, что никогда не оставят этих греховных привычек. Запреты были даны постепенно, например, спиртные напитки были запрещены в три этапа, ростовщичество — в четыре.

Сначала в 39 аяте суры «ар-Рум», ниспосланном в Мекке, было сказано: «То, что отдаете вы в рост с целью увеличить (долю вашу) в богатствах людских, не умножит ничего пред Всевышним. А то, что раздаете в виде закята, стремясь к благоволению Божиему, (служит) приумножению (воздаяния вам)» (Сура «ар-Рум», 30/39).
Этот аят не запрещает ростовщичества, но в нем подчеркивается, что в увеличении количества денег через ростовщичество нет никакой прибыли и блага.

В мединский период ниспослания Корана на эту тему говорится следующее: «... Уготовили Мы неверным из числа иудеев наказание мучительное за то, что брали они лихву (проценты), хотя было это запрещено им, и расточали имущество людей без права на то» (Сура «ан-Ниса», 4/161). В этих аятах упоминаются иудеи, которым было запрещено ростовщичество, но они пренебрегли этим запретом и, таким образом, заслужили наказания в День Суда.

Первое обращение к мусульманам относительно запрета на ростовщичество было ниспослано в 130 аяте суры «Али Имран»: «О вы, которые уверовали! Не живите за счет лихвы (процентов), удвоенной или многократной, и бойтесь Аллаха, быть может, преуспеете вы».

Этот аят запрещал давать в долг с условием последующего взимания процентов. В то время подобная практика была распространена, и проценты были настолько непосильными, что жизнь бедных людей становилась невыносимой.

Однако и в этом аяте категоричного запрета на ростовщичество не прозвучало. Метод постепенности применялся и в отношении алкогольных напитков, когда в одном из аятов говорилось, что чтение намаза с помутненным рассудком не возможно, однако категорического запрета на употребление спиртного дано не было.

Через некоторое время был уже ниспослан строгий запрет на любой вид получения процентной прибыли. Смысл 275-281 аятов суры «аль-Бакара» таков:
«Те, кто берет проценты, восстанут (из могил), как восстанет тот, кого лишает Шайтан рассудка прикосновением (нашептыванием) своим. Это — в наказание им за то, что говорили они: «Воистину, (проценты) лихва (дозволена) так же, как и торговля». Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к нему (кому-либо из ростовщиков) увеличение Господне, и если поступит (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто (вновь) станут (давать в рост), - обитатели пламени адского на времена вечные. Искореняет Всевышний лихву и поощряет милостыню. Не любит Он никого из грешников неблагодарных. Воистину, тем кто уверовал и творил дела добрые, совершал намаз (салят, молитву), раздавал закят, уготовлена награда Господа. Нечего им страшится, и не будут они опечалены. О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и, если вы уверовали, простите (должникам своим) ту лихву, что причиталась вам прежде. Если же не простите вы, так знайте, что будут против вас Аллах и Посланник Его. А если простите, то останется вам первоначальное достояние ваше - не обидите и не будете обижены. Если находится (должник) в положении трудном, дайте отсрочку, пока не поправятся дела его. А если простите вы (долг), то вам же (будет) лучше, если только уразумеете вы это. Страшитесь того дня, когда будете возвращены вы к Аллаху. Тогда воздается по заслугам каждому. И никто не будет обижен (незаслуженно)» (Сура «аль-Бакара», 2/ 275-281).

В этих аятах Всевышний Аллах определил ростовщичество, предоставление денег под проценты как однозначно запрещенное — харам.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя alexb
alexb(12 лет 1 неделя)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Для тех, кто в танке:

Банк купил квартиру для клиента. За сумму N на срок погашения T.

Добавьте к этому плату за проживание в квартире, которая де-юре ему не принадлежит, покуда он не расплатится за нее - NN.

И каждый раз выплачивая часть от суммы N от будет должен добавить и NN, которая в свою очередь будет уменьшаться по мере последовательного выкупа доли квартиры.

В случае отказа клиента выкупать квартиру - банк вернет ему все те части от N, которые он получил. Банк закономерно не вернет клиенту выплаченные им NN - как плату за аренду. Ни кто ничего не теряет. И банк, заметьте, не голый, а имеет обычно сукук от агенства недвижимости, автосалона или магазина и имеет возможность легко сбыть невостребованный товар, в данном случае - квартиру с наименьшими потерями.

Не вижу никаких проблем. Фактически лизинг(Благодарю Сергея, подсказал).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)
Я лично вижу тут проблем в том, что цена товара (квартиры) фиксируется на много лет вперёд. Исходя из статьи, обмен должен происходить одномоментно.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Молодца! Сукук(Ищите в википедии). Просто и понятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Т.е. риски выше и как следствие этого выше эффективная ставка по кредиту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

"Давший кредит вступает в долю в бизнесе кредитополучателя и получает пропорционально кредиту долю в прибыли и убытках"

ложное утверждение.

доля в бизнесе - это участие и в прибыли и в рисках

кредит, - участие только в прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>кредит, - участие только в прибыли.

ога, особенно, когда заёмщик вдруг становится неплатёжеспособным

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Серый, это ты своим лохам-оппонентам вкручивай. Риски бизнеса у того кто, берет кредит, и риски неплатежеспособности для банкстера, имеют такое же сходство как коса у меня в сарае, и коса на голове твоей девушки. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя pan17
pan17(11 лет 2 месяца)
Не путайте разные вещи. Дача банком денег под проценты грехом не является. Это обыкновенный бизнес. Проценты в данном случае это доля в прибыли от бизнеса плюс плата по всем сопутствующим издержкам. В банки приходят брать деньги, чтобы в итоге самим заработать. В исламе Божий закон не давать деньги под процент превратили в фетиш. Подобно как неоиудаисты превратили в фетиш закон о субботе. Бог же заповедовал не давать под проценты ближним своим (друзьям, родственникам итд). Короче мы давая друг другу в долг не должны брать проценты. Потому как мы друг у друга занимаем от нужды. А на нужде наживаться грешно. Понятно?
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

О! Банкстер раскрылся!

Аватар пользователя pan17
pan17(11 лет 2 месяца)
Отличный аргумент!
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

О-Да! аргументище!

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Все дело в нюансах ипотеки

%: квартира собственность должника, но в залоге.

в вслучае невозможности платить кредит квартира отбирается и продается на "аукционе" за 1 руб и должник попадает и на квартиру и уплаченные за нее деньги, и очень часто остается еще должен (за исключением нескольких стран)

ислам: квартира отбирается но деньги за нее уплаченные возвращаются, остаток долга не вешается на клиента

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>продается на "аукционе" за 1 руб

Кто мешает продать самому?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это нетолерантно. И мешает вере во всеобщий заговор банкстеров.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Как ни странно банк, в 2008-2009г. друг столкнулся на автокредите

конкретно банк У...., автокредит

машина ценой в 428 000р.

взято в долг 318тр

выплачено по телу кредита 280 000 (не считая процентов)

 остаток тела долга (318-280=38тр)  

 была продана на "аукционе" за 8200р (причем друг не мог даже на нем присутствовать, машина не битая в хорошем состоянии,3-х летка, Рено Логан)

 и еще остаток долга 38-8,2=29,8тр на него повесили

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Надо было подавать в суд (цена продаже явно ниже рыночной) и признавать сделку ничтожной. А лучше с банком обговаривать, что продаёшь сам.

Банк проехал на юридической безграмотности клиента

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Да банк, прокинул клиента, надо было подавать в суд

Зато теперь есть жуткий ненавистник банков, а семья/родня/круг знакомых то большой:)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Угу... не учитываете несколько иные законы в Исламском государстве.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

На бапки попадает банк который компенсирует их повышением ставо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Именно так. Но некоторые просто не могут мыслить иначе. Это вне их методологии мышления.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Есть вариант СССР, когда кредит,служит всеобщему благу.

Так же можно вспомнить кассы взаимопомощи, и потребкооперацию.

Так что с кредитом как и долгами не все так однозначно.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Креит это вообще инструмент экономичесой политики. Не более того. А инструмент можно использовать как угодно. Вот мусульмане из него фетиш делают :))))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну это не совсем так, просто общество мусульманское, прежде всего хочет СТАБИЛЬНОСТИ, ( под это собственно и создавалось), а западный проект построен на экспансии, отсюда и залезание в кредиты.

Как промежуточный между ними " проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>просто общество мусульманское, прежде всего хочет СТАБИЛЬНОСТИ

Скорее консервации

>а западный проект построен на экспансии, отсюда и залезание в кредиты.

Любая система, развиваясь, должна потреблять новые ресурсы, независимо от названия системы

>Как промежуточный между ними " проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество.

Ошибка. В СССР был государственный капитализм в узких ресурсных рамках, поэтому его сейчас нет - не хватило ресурсов для развития

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Скорее консервации

Развити чуть замедляется, зато страховка от кризисов типа "великой депрессии".

Любая система, развиваясь, должна потреблять новые ресурсы, независимо от названия системы

Новые ресурсы можно и создавать самим, да это медленней и требует больших усили.


Ошибка. В СССР был государственный капитализм в узких ресурсных рамках, поэтому его сейчас нет - не хватило ресурсов для развития

Не нужно придумывать "красивые оправдания" банальной контрреволюции.

В СССР был именно что Социализм, поскольку , целью ЛЮБОГО капитализма является получение прибыли, а вот в СССР цель была совершенно другой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Развити чуть замедляется, зато страховка от кризисов типа "великой депрессии".

Не "чуть замедляется", а практически останавливается

>Новые ресурсы можно и создавать самим, да это медленней и требует больших усилий.

Напрмер СССР мог создать натуральный каучук... но предпочёл его ипортировать и бодяжить с искусственным)))

А США могли создать миллион покупателей машин... но предпочли продавать в другие страны)))

Да и зачем корячиться если ресурс есть у соседа, а для его добычи соседа нужно всего лишь немного "нагнуть"

>целью ЛЮБОГО капитализма является получение прибыли, а вот в СССР цель была совершенно другой.

хе, а как же "проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество."???

Любое развитие может происходить только за счёт ресурсов, прибыль это тот же ресурс. СССР прибыль получал как страна в целом, а не как экономические субъекты внутри него.

>Не нужно придумывать "красивые оправдания" банальной контрреволюции.

Контрреволюция это следствие стагнации, не путай причину со следствием

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не "чуть замедляется", а практически останавливается

Ну тогда смотрите на Африку, нормальный капитализм проценты по кредитам, и гиде суперразвитие?

Напрмер СССР мог создать натуральный каучук... но предпочёл его ипортировать и бодяжить с искусственным)))

А США могли создать миллион покупателей машин... но предпочли продавать в другие страны)))

Да и зачем корячиться если ресурс есть у соседа, а для его добычи соседа нужно всего лишь немного "нагнуть"

Ну так нормальный капитализм, вот тока когда система дошла до предела, появились проблемки, на свои то жить не может. а чужих просто не осталось))

хе, а как же "проект СССР", где прибыль от кредитования, получало общество."???

Любое развитие может происходить только за счёт ресурсов, прибыль это тот же ресурс. СССР прибыль получал как страна в целом, а не как экономические субъекты внутри него.

Да получал, и что ? Целью то СССР было развитие общества , а вовсе не прибыль.


Контрреволюция это следствие стагнации, не путай причину со следствием

Ага "застой" с ростом в 5%, нефига себе стагнация , а сейчас тогда что?


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Ну тогда смотрите на Африку, нормальный капитализм проценты по кредитам, и гиде суперразвитие?

Хм.... А если посмотреть на США, Европу, РФ, Японию - что мы увидим?

>Ну так нормальный капитализм, вот тока когда система дошла до предела, появились проблемки, на свои то жить не может. а чужих просто не осталось))

Без проблем ничего не бывает, в капитализме кризис является нормой. Зато какое развитие! Исл.странам даже и не снилось.

>Да получал, и что ? Целью то СССР было развитие общества , а вовсе не прибыль

Ну так одно без другого не бывает. Прибыль это избыточный ресурс, нет избыточного ресурса - нет развития

>Ага "застой" с ростом в 5%

Но почему-то называется "застой". Потому что это был кризис и из его не вышли

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Хм.... А если посмотреть на США, Европу, РФ, Японию - что мы увидим

А если глянем на Саудовскую Аравию, Иран , Индонезию.?


Без проблем ничего не бывает, в капитализме кризис является нормой. Зато какое развитие! Исл.странам даже и не снилось

Так и я о том же, исламским странам, не хочется кризисов, а "западным" хочется ускоренного развития.

Ну так одно без другого не бывает. Прибыль это избыточный ресурс, нет избыточного ресурса - нет развития

Ну так и я о том же самом, на западе прибыль сама цель, а в СССР лишь средство достижения цели.

Но почему-то называется "застой". Потому что это был кризис и из его не вышли

Я вот тоже понять не могу почему "застой"? Наверное просто промывка мозгов, ибо в реальности застоя не было.


Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

"Застой" потому как в 1930-60-х шло очень быстрое развите страны. Постоянно происходило что-то новое. На этом фоне 70-е - начало 80-х однозначно застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Замедление развития, эффект низкой базы был преодолен. Однако возвращаюсь, к вопросу если 55 роста это застой. то как назвать севодняшнюю ситуацию? Свалить на "темное прошлое" уже не получится, капитализм во всей красе, так в чем же дело?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Идут изменения в общественной жизни. В СССР 70-х - начала 80-х этого не было. Поэтому застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это вы о чем? Как то уж совсем странно начали изворачиваться.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Почему извращаться? Ну растет экономика и растет. Это по сравнению с полной жопой 2000-го достижения, а по тем временам так застой. Кстати и сейчас начинают кричать о "застое".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

 Вы свой предидущий коментарий забыли????

 Вы написали о каких то загадочных изменениях в обществе ,я и спросил о чем вы?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

И что тут странного? Рост экономики - это фон. Не более того. В текущей ситуации рост экономики сопровождается активными изменениями в жизни людей. Рост в 70-е этим не опровождался. Вот и застой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

То есть рост экономики побоку, вот загадочное "изменение в жизни общества" это все, ну тогда вопрос, какие такие изменения в жини общества происходят сейчас?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Прямо здесь и сейчас? Никакие. Но за последние пять произошло достаочно много.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так и там произошло достаточно много, и в чем "застой"?

Не проще ли признать , что "застой" просто тупенький штамп при промыввании мозгов, или вам комфортней " верить не раздумывая"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Так и там произошло достаточно много, и в чем "застой"?

Экономика ещё росла по инерции, но общественные и производственные отношения стагнировали, а вернее - деградировали, потому и "застой"

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну теперь вам осталось просто , доказать стагнацию, общественных отношений ( неплохоб конечно дать определение этому процессу, ну для начала) И стагнацию производственных отношений.( тоже с определением)

Жду с нетерпением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E8%EE%E4_%E7%E0%F1%F2%EE%FF

Вот, почитай, интересно, это про застой.

А про произв. и общ. отношения сам в вики поищи

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

СПС обязательно просмотрю

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Сергей, не забывайте, что США и гейропа получала толчки к развитию тогда, когда грабила ресурсы других стран, а не из-за банковского сектора, который фактически - ПАРАЗИТ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну тут я с вами не совсем согласен, поскольку кредит , всеж дает импульс к развитию, да он может принимать различные формы, но сказать что кредит однозначно плохо нельзя.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Нервная система человека тоже паразит. Энергию жрет, а никакой полезной работы не выполняет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вот здесь соглашусь, это - в точку! Нервная система slw068 тоже паразит. Энергию жрет, а никакой полезной работы не выполняет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Угу. А когда мусульманская Турция грабила соедей, то толчки развития она не получала. Просто проедая награбленное.

Страницы