Национал-уменьшительство

Аватар пользователя Стас78

В качестве объекта анализа - предлагаю диалог в комментах вот отсюда http://new.aftershock.news/?q=node/34255#comments

____________________________________________________________________________________________________________________________

BERES(18:35:15 / 28-07-2013)

>... лишь Россия и "пристяжные" в ТС. Возможности их - куда меньше, чем были у Союза.

А с чего это Вы взяли? Чего сейчас нет в РФ, что было в СССР? Реально не могу вспомнить, за исключением агитпропа. Народонаселение не предлагать.

И не кажется ли Вам, что это - ключевой вопрос(sic!): в зависимости от ответа Ваши рассуждения могут пойти фтопку.

Стас78(21:17:16 / 28-07-2013)

1. Важнейшее - народонаселение "хватат"? То есть 50 млн русскокультурных, которые оказались "за бугром" это ничего страшного? Вы, часом, не национал-уменьшитель? Истинные русские должны жить в пределах московского княжества?

2. Южмаш. Севастополь. Караганда. Семипалатинск. Байконур.   Список ОЧЕНЬ длинный.

BERES(15:26:48 / 29-07-2013)

50 млн. русскокультурных, говоришь. Хмм. В русской культуре - "чужой земли ни пяди нам не надо, но и своей вершка не отдадим". Например, семиреченское казачество, гребенские казаки, когда-то территрию заняли, люлей местным головорезам навешали и сотни лет жили на СВОЕЙ земле, ОБОРОНЯЯ её от всех посягателей. А 20 лет назад вдруг ни с того, ни с сего молча стерпели и чеченов и даже казахов и по-тихому слились. Это русское поведение? Тогда даже казахи и узбеки бунты устраивали, а русские молчали в тряпочку, пока их вырезали.  Это русское поведение?

Русские должны жить в Российской империи от Гибралтара до Чукотки и от северного полюса до Гоби, Тянь-Шаня и Черного моря. А пока этого нет, бывшие русские, например, в Киеве, меня не интересуют.

Южмаш. Севастополь. Караганда. Семипалатинск. Байконур. 

Не тупи. 

 Повторяю вопрос: чего из этого нет сейчас в РФ? Южмаш - устарел, будь он в составе РФ, пришлось бы затратить ровно столько же средств, сколько потрачено на модернизацию Воткинска. Кстати, все ценные спецы с Южмаша давным-давно (уже второе поколение пошло!) перебрались в Россию и продолжают работать по специальности. Севастополь был, есть и будет (ладно, уж объясню профязыком малолетке: операционная база ЧФ находится не в худшем состоянии, чем, при СССР - расширены базы на Тамани и в Абхазии, утрата нескольких точек базирования скомпенсирована военно-техническим прогрессом). Караганда  Семипалатинск ? - а нахрена они в экономическом смысле? Что там делается, что УЖЕ не делается в России? Байконур - есть Плисецк, Восточный, Морской старт - Всё что надо стартует откуда надо.

Уважаемый, Вы либо тупой, либо начетчик (старинное слово, означающее человека, придерживающегося предвзятых примитивных понятий). 

________________________________________________________________________________________________________________________

Что можно увидеть в позиции BERES?

1. Часть народонаселения, бывшая когда-то своей - объявляется отразаным ломтем, она не интересует оппонента;

2. BERES заявляет, что без чрезвычайно активных действий со стороны этого населения - он его своим и считать не будет "...бывшие русские, например, в Киеве, меня не интересуют.".

3. Такие же активные действия - заведомо не проявляются современным населением Российской Федерации без прямой помощи государства (см. Чечня) - то есть большая часть даже юридически своего населения не интересна. Такой подход легко может быть допонен идеями правильного этнического происхождения, правильной религии и т.п.

4. Ставится не просто малодостижимая цель, но цель практически невыполнимая в современных условиях, причем её достижение требует скачка в усилиях, но не постепенной деятельности "Русские должны жить в Российской империи от Гибралтара до Чукотки и от северного полюса до Гоби, Тянь-Шаня и Черного моря" - гражданин BERES  хочет и готов воевать с Европой?

5. Значительная доля производственных мощностей бывшего СССР объявляется ненужной, причем рассуждая о возможностях современной российской промышленности, оппонент попросту врет: "Что там делается, что УЖЕ не делается в России? Байконур - есть Плисецк, Восточный, Морской старт - Всё что надо стартует откуда надо" - Восточный на данный момент строится, по Морскому старту каждый сам может поискать материалы.

6. Вопрос о Севастополе:  "Севастополь был, есть и будет (ладно, уж объясню профязыком малолетке: операционная база ЧФ находится не в худшем состоянии, чем, при СССР - расширены базы на Тамани и в Абхазии, утрата нескольких точек базирования скомпенсирована военно-техническим прогрессом).." - тут сразу много косяков. Та база подводных лодок, что в Балаклаве сейчас стала туристическим объектом -http://sevastopolis.com/museum/36.html  она и не нужна была. все скомпенсировали? Трудности с модернизацией флота - это все злые выдумки? 

Если обобщаять, то возникает образ "малого стада с одностронним клапаном" - общность людей, из которой кто угодно может выпасть потому как не соответствует требваниям "ангела в сияющих доспехах", но попасть в неё не может категорически. Аналогично с землями, заводами, ценностями и т.п. - либо все, либо ничего, и это "все" заведомо не может быть получено. Потому не надо ничего.

Теперь возьмем в качестве примера украинских националистов. Ирину Фарион. Вики сообщает:

"В феврале 2010 года Ирина Фарион попала в заголовки СМИ, после того как было опубликовано видео, в котором она выступает в детском саду, призывая детей не использовать русские уменьшительно-ласкательные имена (например, не Миша, а только Михайлик, не Наташа, а Наталочка). «Никогда не будь Алёнкой. Если станешь Алёной, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», — заявила Фарион дошкольнице, назвавшейся Оленкой. «Маша — форма не наша. Пусть едет туда, где Маши живут». «Петя тоже должен отсюда уехать, если не станет „Петрыком“». Пятилетнюю девочку, представившуюся Лизой, Фарион пристыдила за имя, которое по её версии происходит от слова «лизать». Действия Фарион вызвали негодование у некоторых родителей, психологов, СМИ и политиков Украины[12][13]. Родители детей, которые посчитали что их детей оскорбили, подали на Ирину Фарион в суд[14].В июне 2012 года по инициативе Фарион был уволен водитель львовского маршрутного такси, который отказался выключить русскоязычное музыкальное радио по её требованию[15]В июне 2012 Партия регионов обратилась в Генпрокуратуру Украины с просьбой дать оценку высказываниям представителей оппозиции по поводу русского языка; в частности, заявлений депутата Львовского облсовета И. Фарион[16]. И. Фарион заявила: "Откуда взялся русский язык? Кто его засеял, на каком г*вне, простите, он вырос?"[17]

Я могу приводить примеры десятками, но давайте просто выжимку дам:

1. Попытка переделать под свой стандарт имеющееся население, причем достижение этого стандарта возможно (я не говоря сейчас, насколько это хорошо или осуществимо, я говорю, что принципиально возможно - и многие переделались так);

2. Возможно постепенная - буквально по человеку, по букве, по минуте в сетке вещания - деятельность по "перевариванию";

3. Нет сформулированного на уровне партий или идеологических течени отказа от территорий, даже таких как Севастополь (предложения отделить что-нибудь звучали, но их количество и близко не дотягивает до раскрученности слов "Хватит кормить Кавказ"). Напротив, есть претензии к территориям России - Кубань, как самая известная;

4. При реально небрежном отношении к ракетам, кораблям, станкам - бешеное желание получить в свое распоряжение еще что-то.  А что взято и проще отдать - не отдается. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

5. Даже на уровне государственного телевидения и обращения к населению - включен именно механизм "переваривания": к населению обращаются "украинцы", не "граждане Украины", а именно "украинцы" - слово идентично с этническим наименованием "украинцы". В России - есть русские и россияне.

Если делать общий вывод по национал-уменьшительству:

Я не говорю, что один вариант национализма хорош, а другой плох. Или что оба хорши / плохи. Это решать людям - что кому нравится. Я не призываю кого-то что-то присоединять, отсоединять. Это пусть люди решают.

Но что одна система работает на рост, а вторая на снижение я постарался пояснить наиболее простым образом.

П.С. Национал-уменьшителям присуща иррациональность в доводах - приходится им изобретать "ментальный русский проект" независимый от промышленности, территории и много чего еще. причем этот ментальный проект дивным образом совпадает с границами РФ:

"Стас78 Давно я так не смеялся. Ментальный проект  - это уже мистика :) 1. Что за ментальность такая? 2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?

АнТюр(00:36:16 / 31-07-2013)

//////2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?//////

Чеченцы 1998 г. какую-то часть жизни прожили за пределами Чечни. Среди других народов. Они были воспитаны в советских школах в отрыве от национальных традиций. Они были частью Русского Проекта. Ментально. Поэтому они и смогли много лет успешно воевать против русских. Собственно говоря, если у чеченцев "выдернуть" из головы "чеченскую мораль" и "шариат" то по широте мышления и внутенней независимости они будут неотличимы от русских. Крым после ВОВ был заселен людьми с ментальностью, отличной от русских: украинцы, белоруссы (селюки), полищуки, русские, которые не прижились в родных краях. Кроме того, крымские татары ... Кроме старых имперских центров - Севастополя, Керчи, отчасти Семфирополя, ничего русского в Крыму нет и небыло. Там живет чужой нам народ. Его придется заново руссифицировать. Прививать русский стиль мышления.   "

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1.

2. А если работает на Российских предприятиях в интересах, ну Англии например, он типа большой патриот?

3.Очень простой , моя собственность ВСЯ в России, я никуда не вывожу деньги( трачу все здесь), а эти "потреоты " (по вашему), все тащат из страны.Значит являются врагами.

4-5.Передергивать начинаете? Очень хорошо.

Вот ссылка  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5_%282004%29

цитата Президент Владимир Путин дважды посетил Украину перед выборами для того, чтобы продемонстрировать свою поддержку Януковичу, и курьезно дважды поздравил его с победой на выборах ещё до объявления официальных результатов.

Итог Януковича избрали( попозже конечно , но не суть важно), что не так в выборе украинцев?Им не надо было голосовать за кандидата, которого поддержал Национальный лидер РФ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так Вы оказывается обычный стональщик. А я то думал Вас аналитика интересует.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Уж у вас то аналитики точно нет, сплошь "сакральные правительства", которые сначала посылают СВОИХ на Подвиг, а потом тупинько их бросает, и еще гордится какими то не понятными "победами".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

говорящий бантустанец

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Не злоупотребляйте ярлыками. лучше давайте обоснования.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

Хорошо. Я констатировал наличие говорящего симпатизанта поражения России в конфликте с США и разрезания её в 1991 на бантустаны.

Аватар пользователя fonin
fonin(12 лет 4 месяца)

Т.е. бересу, антюру и прочим похуй на русских в украине, прибалтике итд. Ну а мне похуй на береса, антюра и других таких. Без вас проживем как-нибудь. Горите в аду.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Т.е. бересу, антюру и прочим похуй на русских в украине, прибалтике итд./////

Это не совсем так. Русские на Украине и в странах Прибалтики - участники проектов, враждебных Русскому Проекту. Русские в Прибалтике рабатают на ЕС. Русские на Украине вовлечены в Украинский проект, глубоко враждебный Русскому Проекту. Это факты. Из этих фактов и следует исходить.

Добавлю, что на Украине сегодня нет ни одной политической силы (значимой), которая выступает за Русский Проект. Коммунисты и регионалы умеренно враждебны ему. Свобода - непримеримо враждебна. Ну и за кого русские, граждане Украиы? За наших врагов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Угу, а после вступления в ВТО Русские в  РФ работают на англосаксонский проект, который безусловно враждебен Русскому проекту, и что? Продолжим рассуждать в логике вашей парадигмы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Русские в России работают на Русский Проект.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

А может быть они кормят Кавказ? (сарказм)

Если у вас проет проводится строго по государственной границе - вы самый законопослушный человек в мире.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Русский Проект - это не национальный и не этнический проект. Это чисто ментальный проект. В данном случае русские - это носители русской ментальности. Причем, русская ментальность - это феномен не детерминированный. Грубо говоря, можно быть русским на 43% (носителем отдельных элементов русской ментальности).

В любом проекте есть свои трудности и свои непроизводительные издержки. Непроизводительные издержки Русского Проекта имеются на Северном Кавказе и в Белоруссии. Попросту говоря, Россия много лет дотирует Белоруссию. Но эти издержки только в краткосрочном и среднесрочном планах. У России хватит ресурсов для того, чтобы интегрировать белоруссов и северокавказские народы в Русский Проект. Интегрировать прежде всего ментально. Третье поколение северокавказцев, переехавших на "российские просторы" будут носителями русской ментальности. А на Северном Кавказе останутся отдельные резервации.

Русские в Прибалтике и на Украине фактически выпали из поля русской ментальности. Поэтому их не следует рассматривать как участников Русского Проекта. А украинцы являются носителями особой ментальности - украинства по отношению к Русскому Проекту. Но в определенных условях украинцы вполне свободно осваивают русскую ментальность. При проживании на "российских просторах" второе поколение украинцев почти гарантированно становится носителями русской ментальности.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Давно я так не смеялся. Ментальный проект  - это уже мистика :)

1. Что за ментальность такая?

2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////2. Не основании чего чеченцы в 98 году еще чилились в МЕНТАЛЬНОМ проекте, а крымчане в 2013 - уже нет?//////

Чеченцы 1998 г. какую-то часть жизни прожили за пределами Чечни. Среди других народов. Они были воспитаны в советских школах в отрыве от национальных традиций. Они были частью Русского Проекта. Ментально. Поэтому они и смогли много лет успешно воевать против русских. Собственно говоря, если у чеченцев "выдернуть" из головы "чеченскую мораль" и "шариат" то по широте мышления и внутенней независимости они будут неотличимы от русских.

Крым после ВОВ был заселен людьми с ментальностью, отличной от русских: украинцы, белоруссы (селюки), полищуки, русские, которые не прижились в родных краях. Кроме того, крымские татары ... Кроме старых имперских центров - Севастополя, Керчи, отчасти Семфирополя, ничего русского в Крыму нет и небыло. Там живет чужой нам народ. Его придется заново руссифицировать. Прививать русский стиль мышления.   

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Фашистик как поет ))

Пох ему на 20-30 млн русских за пределами РФ. вот такой вот "русский проект".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Смотрите как у вас интересно получается, был Русский проект в СССР соответственно он совпадал с границами СССР, и Русские работали на Русский проект( кстати а вот как насчет тех же украинцев , они тоже работали на РП или нет?)

Затем (исходя и вашей парадигмы), некая сакральная власть( что это кстати) решила ( ну сама по себе), сжаться до границ РФ , при этом бросив всех тех кто работал на Русский проект, на произвол судьбы и местных аборигенов( по сути совершив предательство) и при этом она ( сокральная власть) еще и обвиняет тех кого бросила в том что они участвуют в других проектах.

Затем ,во втором 10 летии 21 века ( вот прям на днях), вернула себе статус великой державы( в чем это выражается то хоть объясните), при этом громит какую то загадочную 5 колонну ( кто это обозначте плиз), но при этом говорится что в РФ есть все что было в СССР ( а все это что? перечислите если можно хотяб парочку), И чего такого "не нужного " нет?

 И тут приходим к основному вопросу , а что собственно нужно России, хорошо коммунизм не нужен, Русские за рубежом не нужны, пусть так .

Что нужно России?( исходя из вашей идеологии разумеется)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Смотрите как у вас интересно получается, был Русский проект в СССР соответственно он совпадал с границами СССР, и Русские работали на Русский проект( кстати а вот как насчет тех же украинцев , они тоже работали на РП или нет?)/////

Нет. Русский Проект мобилизовал на свои цели страны Восточной Европы (Варшавский договор), страны социалистической ориентации и некоторые национально-освободительные движения. Это был глобальный проект. Украинцы работали на Русский Проект сначала по принуждению (Российская Империя), потом за «пряник». Именно в рамках Русского Проекта произошло становление Украины.  

///////Затем (исходя и вашей парадигмы), некая сакральная власть( что это кстати) решила ( ну сама по себе), сжаться до границ РФ , при этом бросив всех тех кто работал на Русский проект, на произвол судьбы и местных аборигенов( по сути совершив предательство) и при этом она ( сокральная власть) еще и обвиняет тех кого бросила в том что они участвуют в других проектах.//////

Да. Бросила на произвол судьбы как ненужный ресурс. Но не обвиняет. Власть России настойчиво объясняет выгоды от участия в Русском Проекте. Объясняет и жесткие сакции для тех, кто откажется в нем участвовать. Более того. По отношению Украины эти санкции применят. Последовательно и неуклонно. Все добровольно. Более того, все весело и цинично. Никакого морализаторства. 

/////Что нужно России?( исходя из вашей идеологии разумеется)/////

Современная Россия - конкретное воплощение Русского Проекта. Цель Русского Проекта - мировое господство. Грубо говоря, доминирование русской ментальности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет. Русский Проект мобилизовал на свои цели страны Восточной Европы (Варшавский договор), страны социалистической ориентации и некоторые национально-освободительные движения. Это был глобальный проект. Украинцы работали на Русский Проект сначала по принуждению (Российская Империя), потом за «пряник». Именно в рамках Русского Проекта произошло становление Украины.  

 

Даже так , ну чтож ладно запомним.

Да. Бросила на произвол судьбы как ненужный ресурс. Но не обвиняет. Власть России настойчиво объясняет выгоды от участия в Русском Проекте. Объясняет и жесткие сакции для тех, кто откажется в нем участвовать. Более того. По отношению Украины эти санкции применят. Последовательно и неуклонно. Все добровольно. Более того, все весело и цинично. Никакого морализаторства. 

 

Вот , тепрео объясните "выгоды " от участия в Русском проекте ,( ну по вашему).

Значит что получается, вот сейчас они вступят в РП начнут понимкешь "жилы рвать"а потом что? Их бросят как "ненужный ресурс"? И какой простите идиот согласится на такое?

Если РФ не помогает ДАЖЕ Русским волею судьбы ( ненужно ресурсовой)  оказавшейся за пределами РФ. Какие такие выгоды, перевысят риск,того что тебя выбросят как ненужных хлам, оставят во враждебном окружении.

Вы что всерьез думаете что этого никто не видит?

Современная Россия - конкретное воплощение Русского Проекта. Цель Русского Проекта - мировое господство. Грубо говоря, доминирование русской ментальности.

И что по вашему такое "русская ментальность"? Бросать тех кто поверил и пошел за тобой? Вы бредите????

 Вы же не хотите даже минимально помочь СВОИМ, КАК вы собираетесь строить мировое господство?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Вот , тепрео объясните "выгоды " от участия в Русском проекте ,( ну по вашему).

Значит что получается, вот сейчас они вступят в РП начнут понимкешь "жилы рвать"а потом что? Их бросят как "ненужный ресурс"? И какой простите идиот согласится на такое?

Если РФ не помогает ДАЖЕ Русским волею судьбы ( ненужно ресурсовой)  оказавшейся за пределами РФ. Какие такие выгоды, перевысят риск,того что тебя выбросят как ненужных хлам, оставят во враждебном окружении.

Вы что всерьез думаете что этого никто не видит?"

Классическое ментальное украинство. Попытка торговаться. Торговли не будет. Об этом четко заявила Власть России. Или осознанное вступление в Русский Проект с обязательствами и ответственностью за него, или нищита и прозябание с моральной деградацией. У каждого есть выбор.

" Вы же не хотите даже минимально помочь СВОИМ, КАК вы собираетесь строить мировое господство?"

У Русского Проекта свои - только его участники, которые имеют обязательства и несут за него ответственность. Остальные - чужие. Именно на этой основе и строится Русский Проект. По факту.

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(12 лет 3 месяца)

По факту, дружок, ху*ню ты спорол, причем на протяжении всего обсуждения. Своих кидать нельзя. И я очень рад, что такие как ты только тут срать могут, на форуме, к власти(в любых ее проявлениях) вас на пушечный выстрел нельзя подпускать. slw068 из той же серии. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы тут отвечаете разным людям, но по теме, поэтому отвечу в своей части. 

Небольшой ликбез

Великая держава - по определению Венского конгресса 1815 г. - это государство, без участия которого невозможно успешно решить ни один межгосударственный вопрос в отдельно взятом регионе мира. Сверхдержава - это та, без которой нельзя  невозможно успешно решить ни один межгосударственный вопрос в мире в целом.

Россия с 10-х годов 21 в. - снова одна из двух сверхдержав. Даже Китай можно по многим вопросам игнорировать, Россию - ухе не получается.

5-я колонна - это иносказательное обозначение организованных предателей. Генерал Эмилио Мола, наступая на Мадрид,  передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. 

В данном контексте имеем ввиду в первую очередь пятую колонну США, то есть некую сетевую структуру - легальные, полулегальные и нелегальные организации созданные и функционирующие в рамках сетевых структур, а так же отдельных лиц, действующих в интересах США. 

 Перечислять, что есть в РФ - Вы, молчел, с дубу рухнули? Лучше перечислите, чего в РФ нет, что было в СССР, а то ув. Стас 78 ничего путного не пролепетал. Ваш подход.

Ненужное - коммуняцкая интернациолистическая идеология, зависшая после интернационалиста Ленина и имперского националиста т.Сталина в положении той самой коровы в бомболюке.

На остальное ответы найдете на этой странице.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Россия с 10-х годов 21 в. - снова одна из двух сверхдержав. Даже Китай можно по многим вопросам игнорировать, Россию - ухе не получается.

Угу Ливия просто замечательный пример , того как Россию не игнорируют. Сирия кстати тоже)))

В данном контексте имеем ввиду в первую очередь пятую колонну США, то есть некую сетевую структуру - легальные, полулегальные и нелегальные организации созданные и функционирующие в рамках сетевых структур, а так же отдельных лиц, действующих в интересах США. 

 Да ну хоть это понятно, значит 5 колонна в РФ это только те кто на США работает, а вот например те кто на Китай работают, они как 5 колонной не являются?

Ненужное - коммуняцкая интернациолистическая идеология, зависшая после интернационалиста Ленина и имперского националиста т.Сталина в положении той самой коровы в бомболюке.

То есть интернационализм не нужная идеология , пусть так .  Избавились, и потеряли треть территории( только метрополии ), это теперь так победы называются, Мда с такими патриотами , никаких 5 колон просто не нужно, сами все сольете, главное не мешать.

 А взамен то что ? от" комуняцкой идеологии" избавились, получили " потреблядскую идеологию", тоже типа "великая победа"?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Угу Ливия просто замечательный пример , того как Россию не игнорируют. Сирия кстати тоже)))"

А что Ливия. Россия не посчитала нужным лезть в это дело и не полезла. По Сирии Россия (и Катай) сказала Западу "По Вашему не будет". По их и не получилось.

США отдали Восточное Средиземноморье России. Там будет стоять наш флот. Россия будет "держать" этот регион.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

США отдали Восточное Средиземноморье России. Там будет стоять наш флот. Россия будет "держать" этот регион.   "Это все мечты, мечты, мечты" (фраза из анекдота)

- флот США куда-то делся?

- флот Израиля куда-то делся?

- Сирия дала России нормальную базу?

- Кипр дал России нормальную базу?

- флот России СЕЙЧАС там присутствует ("Кузя" где?)? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вам спасибо. Добавлю пример. Недавно самые придурковатые политики США перебрали меры, которыми они могут воздействовать на Россию за то, что мы не выдаем Сноудена: расширить список Магнитского, перенести встречу глав 20-ки, не поехать на зимнюю Олимпиаду, ... То есть, реально США ничем не может причинить России какой-то ущерб. А Россия может. Например, не "выпустить" армию США по своей территории. И будут они несколько лет самолетами вылетать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Когда и если Вашими уже неоднократными молитвами мы, русские имперские националисты сгорим в аду, Вам, захребетникам, никакой надежды не останется: ассимилируйтесь и забудьте о матушке, которую Вы не отстояли. Уже никто не встанет рядом с Вами, если Вы вдруг да чудесным образом, как волки загнанные в угол, например, подниметесь.

Я понятно выражаюсь?: сначала докажите себе и миру, что Вы - русские, и лишь потом НАДЕЙТЕСЬ на помощь Великой России. Россия не может себе позволить разбираться кто из ваших ДЦП и с постели не встаёт, а кто - силен, но просто халявы желает. Тем более не раздавать субботний халяв.

И это еще не всё. Я исхожу из представления об империи как о способе рациональной организации экономики на разнородных природных и искусственных ландшафтах, исключающую паразитическую посредническую составляющую в виде таможен в широком смысле. Плюс охрана национального достояния империи в конечном счете обходится дешевле, чем малой стране. Как бы ни процветала малая страна, её благополучие держится на балансе сил окружающих империй и может улетучиться в одно мгновение. Плюс только империи способны съаккумулировать достаточно средств и сил для прогресса. Но! Империя первые 8 - 10 поколений представляется местным не благом, а тяжким гнетом, потому что национальность - это просто признак подобия. При  подчинении людям иной национальности срабатывает инстинкт самосохранения.

Поэтому, Империи ВСЕГДА расширяются а) в целях безопасности до своих естественных пределов, и б) с применением оружия, либо угрозы его применения.

Вы предлагаете видеть в русскоязычных за пределами РФ таких же русских. И что, нам с этим сознаением надо будет стрелять в русских? Нет уж, либо  сначала докажите себе и миру, что вы - русские, либо мы будем стрелять во врагов.  Иначе Россию не восстановить и не расширить до безопасных пределов.

  P.S. Отдельная благодарность 2Стас78, что вернулся к обсуждению. Та страничка далеко улетела, а тема из разряда мозгопромывательных, жаль было упустить.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Методологическая проблема в том, что в вашей системе понятий (не уголовных, а терминов) расширение фактически невозможно.

Этим вы отличаетесь от Фарион - она передлывает других людей в украинцев, а вам это не нужно. Поэтому клапан - односторонний получается. Однаждый утраченная земля - не подлежит возвращению потому как "и так все есть". Украинские националисты - при всей фантастичности рисованых ими карт - неизменно за расширение.

Потому рассуждения о РОСТЕ - становятся мантрой. Зачем расти если "все есть"?

Кстати - Дальний Восток - еще Россия или после этого http://new.aftershock.news/?q=node/34436 уже вычеркнут? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

 

 Вы приписываете мне свои мысли и успешно их опровергаете. Хотя я вполне русским языком указал: империя не может не расширяться. Окраина и прочее (до Атлантики) подлежат (ре)интеграции. И это не националистические хотелки, а экономическая целесообразность. 

Что до столь любимой Вами Фарионихи. Вы правильно уловили нечто общее, но не осознаёте что именно.  А общего - две единицы. 1 национализм. Я уверен, что лучше иметь дело с националистом, чем с либерастом, с националистом можно договориться о разграничении сфер, с либерастом - никогда, бо он - интернационалист, чел мира. 2 имперский национализм Фарион. И это главное, как же Вы этого не понимаете. Ослабла Россия - тут же вперёд, намазавшись салом, лезет голая  нищая Фарион Хахляндия. ПОТОМУ что жива имперская идея на Евразийском континенте! Это, повторяю, экономическая целесообразность. Почему поляки ненавидят русских, своих генетических двойников? Да потому, что русские когда-то перехватили у Польши имперский проект. Почему СССР возник в границах РИ? Да всё потому же, имперская необходимость.

  Зачем расти, если всё есть? 

Не, ну действительно.  Вот только Ваше "всё" отличается от моего "всего". Точнее, для Вас - "всё" - это необходимое, и Вы считаете, что этого меньше, чем в Союзе. Я же утверждаю, что всё необходимое у нас есть, по крайней мере, то, что было в Союзе. Но нельзя считать необходимое достаточным! Это философия бомжа. Для меня недостаточно безопасны границы, недостаточны рынки сбыта, не достаточны вооруженные силы в сегодняшнем их состоянии, недостаточны мозги у сограждан. А вот самих сограждан - достаточно. И добавочных  (до самого Атлантического океана) не надо - только по-стольку, поскольку они не представят угрозы и будут работать на РИ.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Довольно сумбурный ответ.

1. Приписывание чужих мнений - это ваша парафия. Фарион ни разу мне не нравится. но вы не можете воспроизвести даже её модель расширения. Для вас русские за границей - отрезаный ломоть. 

2. Расширение империи? Относительные возможности союза по отношнию к мировой экономике были БОЛЬШЕ чем сейчас у России. И вы говорите, что в России есть ВСЕ, что было в Союзе? Продолжим эту линию - Московское княжество, где есть ВСЕ что было в России. После этого можно реинтегрировать экономику всей Европы. Батенька, это бред. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

СССР умер. Умер потому, что там не имелось чего-то жизненно важного. А у России есть все, чтобы находиться на подъеме.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Новый поворот ;)

И что же? (Путина просьба не упоминать)  Ведь Россия, как ни крути, меньше Союза.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

 Неутерпел, бо с симпатией в целом почитываю Ваш бложик и Ваши комменты. Но всё же обратите внимание на                 сказанное мною: Вы не слушаете собеседника, а домысливаете за него и отвечаете на собственные мысли. Ладно бы со мной, может я  по старости разучился читать лекции, всякое бывает. Так нет же, это заметно и по другим постам.

     И хотелось бы всё же получить от Вас хоть какое-нибудь подтверждение            на тему: "Относительные возможности союза по отношнию к мировой экономике были БОЛЬШЕ чем сейчас у России." Вам это кажется самоочевидным? Мне-нет. 

Подумайте недельку, можно другую, и снизойдите таки до осознанного ответа на трижды поставленный вопрос, без отсылки на деревню к "дедушке" Глазьеву. Молитва Дурь должна быть произнесена вслух написана, иначе это не молитва осознаётся.

P.S. Cтарею, не сразу коммуняку распознал. Или вы поумнели? Но тогда чего ж методы не меняете? Нет аргументов - объявляем оппонента врагом народа. Ха, напугал кота сосиськой: у меня родной дед в 38 расстрелян, бабка - 8 лет лагерей, 40% родственников - такая же судьба. И тем не менее, я - за имперский национализм т.Сталина. Роль Моськи примерять на себя не советую, смешлив я.

       

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Знаете, показательная отсылка к своем незнанию - тоже должна иметь свои пределы.

Гуглим - Глазьев, таможенный союз. Изучаем материалы.

А пока, как говорит Алекс, "неделька".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну может хоть вы объясните,что в вас такого Русского, имперского, да еще националистичемского.

Я понятно выражаюсь?: сначала докажите себе и миру, что Вы - русские, и лишь потом НАДЕЙТЕСЬ на помощь Великой России. Россия не может себе позволить разбираться кто из ваших ДЦП и с постели не встаёт, а кто - силен, но просто халявы желает. Тем более не раздавать субботний халяв.

Вот не смотря на то что я житель РФ , мне совершенно не понятно.

Что такого должны сделать (брошенные на произвол судьбы ) русские а границами РФ?

Пример можите привести?

Поэтому, Империи ВСЕГДА расширяются а) в целях безопасности до своих естественных пределов, и б) с применением оружия, либо угрозы его применения

 Вот золотые слова, ну и где по вашему , естественные границы Русской империи?

 

Вы предлагаете видеть в русскоязычных за пределами РФ таких же русских. И что, нам с этим сознаением надо будет стрелять в русских? Нет уж, либо  сначала докажите себе и миру, что вы - русские, либо мы будем стрелять во врагов.  Иначе Россию не восстановить и не расширить до безопасных пределов.

И что они должны сделать ,находясь в меньшинстве, на враждебной территории, да еще и без поддержки метрополии?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Попытаюсь объяснить (раз уж Вам не судьба внимательно почитать дискуссию).

>Что такого должны сделать (брошенные на произвол судьбы ) русские а границами РФ?

Объединиться. Организоваться. Устраивать демократические референдумы и набирать на них сопоставимое со своей численностью число голосов. По вступлении Русской армии поддерживать её в качестве освободителей митингами, при необходимости -  партизанскими действиями.

И не надо спекулировать сиртской долей. Да, бросила метрополия. И что, были протесты? Нет, молча подписывались под незалежностью. Тогда - "москали всё сало зъилы". Теперь "рятуйте, братцы". 

>ну и где по вашему , естественные границы Русской империи?

Северный полюс, Тихий и атлантический океаны, пустыня Гоби, Тянь-Шань, Каспийское море, Кавказ, Черное и Средиземное моря. Программа не сиюминутная, лет на 100.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Объединиться. Организоваться. Устраивать демократические референдумы и набирать на них сопоставимое со своей численностью число голосов. По вступлении Русской армии поддерживать её в качестве освободителей митингами, при необходимости -  партизанскими действиями.

 

А, понятно, самостоятельно сделать всю работу, находясь на враждебной территории, под жестким пресингом , и не получая никакой поддержки с РФ которая их бросила.

 Да уж если это каким то чудом у них получится,( прецидентов этому в мировой истории нет). То им такой проетк нафиг будет не нужен.

И не надо спекулировать сиртской долей. Да, бросила метрополия. И что, были протесты? Нет, молча подписывались под незалежностью. Тогда - "москали всё сало зъилы". Теперь "рятуйте, братцы". 

 Какие нафиг протесты , да русских РЕЗАЛИ  потому что метрополия мало того что бросила , так еще и вооружила "местных царьков".

 

Северный полюс, Тихий и атлантический океаны, пустыня Гоби, Тянь-Шань, Каспийское море, Кавказ, Черное и Средиземное моря. Программа не сиюминутная, лет на 100.

Мда планов громадье, тока вот какой идиот поедет например на Кавказ, если он будет ТОЧНО ЗНАТЬ, что его в любой момент бросят как не нужную тряпку, и оставят безоружного против враждебных туземцев, а потом еще и самого обвинят, дескать не смог бе оружия справится с вооруженной кодлой , значит "сам дурак".

Я просто фигею с таких ЫМПЕРЦЕФ.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

>прецидентов этому в мировой истории нет 

Ну, спасибо, хоть за то, что не написали прецедент через "н".

Прецеденты были и большинство связаны с русскими.

1 Воссоединение России вокруг Московского княжества

2 Воссоединения Украины с Россией в 17  и  в 20 в.в.

3 Добровольное возвращение губерний Российской империи в СССР

Ах да, забыл предупредить - для меня русские - отприлагательное существительное, означающее полностью: подданный Российской империи. то, что Вы называете русскими я называю великороссами. 

 >русских РЕЗАЛИ потому что метрополия мало того что бросила , так еще и вооружила "местных царьков"

Не путайте причину и следствие. Хоть один казачий бунт, например, в Семиречье - и не было бы Чечни. Восток - дело тонкое, там бьют только слабого.

 >какой идиот поедет например на Кавказ

А зачем ехать на Кавказ? Вы, часом, Россию с Наглией не путаете? Это там где нет белого сахиба - империя разваливается.  У России - иная судьба. Наоборот, тамошние баи и беки ехали в Блистательный Санкт-Петербург, получали русское образование и воспитание, строили свои резиденции в столице, становились русскими имперскими националистами и не щадя живота своего защищали Великую Россию. Мне, конечно, по нынешним реалиям отвратны горные бибизяны, стреляющие на свадьбах, срущие у Вечного огня и заполонившие единственную мечеть Санкт-Петербурга, напрочь вытеснив коренных питерских татар. Но, .... надо перетерпеть, надо держать их в ежовых рукавицах - и будут русские имперские националисты. Не таких перемалывали. 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Прецеденты были и большинство связаны с русскими.

1 Воссоединение России вокруг Московского княжества

Это был планомерный захват( присоединение земель ) из центра.

2 Воссоединения Украины с Россией в 17  и  в 20 в.в.

Опять таки из центра пришли и присоединили.

3 Добровольное возвращение губерний Российской империи в СССР

И опять "пришла Москва" и всех построила.

 Во всех случаях метрополия возвращала свои территории, ни о каких " самостоятельных освобождениях и входе в состав "речи не шло.

Ах да, забыл предупредить - для меня русские - отприлагательное существительное, означающее полностью: подданный Российской империи. то, что Вы называете русскими я называю великороссами. 

Да разницы нет , ну напишу Великороссы( стержневая нация), брошенные на рпоизвол судьбы, суть не изменится.

Не путайте причину и следствие. Хоть один казачий бунт, например, в Семиречье - и не было бы Чечни. Восток - дело тонкое, там бьют только слабого.

Россия если чо , усмиряла Чечню скока лет? Не напомните , а вы говорите один казачий бунт( с шашками на автоматы и пулеметы). Что казаки уже терминаторами стали?

А зачем ехать на Кавказ? Вы, часом, Россию с Наглией не путаете? Это там где нет белого сахиба - империя разваливается.  У России - иная судьба. Наоборот, тамошние баи и беки ехали в Блистательный Санкт-Петербург, получали русское образование и воспитание, строили свои резиденции в столице, становились русскими имперскими националистами и не щадя живота своего защищали Великую Россию. Мне, конечно, по нынешним реалиям отвратны горные бибизяны, стреляющие на свадьбах, срущие у Вечного огня и заполонившие единственную мечеть Санкт-Петербурга, напрочь вытеснив коренных питерских татар. Но, .... надо перетерпеть, надо держать их в ежовых рукавицах - и будут русские имперские националисты. Не таких перемалывали

 Вот речь истинного " имперца" перетерпеть, молодца-- воспитаем из Великороссов "терпил", вот он имперский путь.  Значит Великороссам надо сидеть тихо, в ореале обитания, на руссой равнине и никуда не лезть, а туземцы сами ( видимо каким то чудом) "рускими "станут.

Как постоянно прогибаясь перед окраинными князьками вдруг стать империей, риторический вопрос, ответ НИКАК. Как не поддерживая СВОИХ стать хотя бы нацией , ответ НИКАК.

Что то не видно чтоб, "гордых сыноф гор " хоть кто то держал " в ежовых рукавицах",

Вы явно живете в какой то своей "паралельной реальности".

Вспомните Ермака, и других казачьих атаманов, они что сидели "на попе ровно"? Вспомните Скобелева, Дежнева , Беринга, они что туземных князьков обихаживали? Вспомните Петра1, он что чухонцам Питербугр отдал?

Вспомните русских воинов, землепроходцев, крестьян все они отправлялись на окраины России, и там встречали врагов. Расширяли пределы державы.А то о чем вы пишите ,"бред сивой кобылы" иначе не назовешь.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

спасибо за помощь в диспуте

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Мда развелось тварей-уменьшителей.

Один АнТюр чего стоит. Прикрываются мразоты "русским поектом" - великая Россия от биберева до бирюлева. Ага.

Ну не нужны этим псевдонацикам 20-30 млн. русских вне пределов РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)
//////Ну не нужны этим псевдонацикам 20-30 млн. русских вне пределов РФ.///// Россия для россиян (русских, татар, чеченцев, ...). И россияне никому ничего не должны. А миллионы русских за пределами России вполне могут быть участниками Русского Проекта в его культурной, религиозной и ментальной составляющих. Они вполне могут стать россиянами. Если захотят, конечно. У них есть выбор. Но для его правильного осуществления они должны осознать две простых истины: Россия для россиян и россияне им ничего не должны.

Страницы