Для опредмечивания споров про солнце, ветер и цену электроэнергии при внедрении ВИЭ посмотрим на действующее положение вещей.
Первая картинка - стоимость. Также приведено, сколько квт*ч может приобрести гражданин на свою среднюю ЗП.
http://eenergy.media/2017/09/06/stoimost-elektroenergii-dlya-naseleniya-rejting-stran-evropy-2017/
Лидеры по стоимости - Дания, Германия, Бельгия, Португалия. Среднестатистический россиянин может приобрести больше эл.энергии, чем гражданин любой из этих стран (и многих других).
Таблица 2 - Доля солнечной и ветряной генерации в общей выработке. Тут кроме Европы и по миру данные есть, тоже интересно.
Сцылка https://yearbook.enerdata.ru/renewables/wind-solar-share-electricity-production.html
Смотрим Европу. Лидеры (внезапно) Испания - 23,46%, Португалия - 22,33%, Германия - 17,99% и Италия - 16,45%. По Дании почему-то данных не приведено, но по сведениям https://windeurope.org/about-wind/statistics/ на 2016 год доля выработки только ветром в Дании составила 36,8%.
Как видим имеется прямая корреляция - чем больше доля ветра/солнца в генерации, тем выше цена эл.энергии для населения. При этом поправка на высокие ЗП не работает, те-же россияне или граждане Казахстана при своих низких зп имеют возможности купить больше эл.энергии.
Другими словами - если вы такие эффективные, то где же ваши деньги?
Комментарии
Нужно еще учесть, что западные страны завышают энергопайку своих граждан при помощи колониальных налогов и долговых пирамид, так бы картинка была еще интереснее.
Особенно Дания и Новая Зеландия душит мир колониальными налогами😂😂😂
Наверно тема актуальна, пока отопление в домах отсутствует... должны скоро включить теплее станет!
А с чего внезапно-то? Кому как не им использовать солнечную энергию с их климатом.
Проектов по СЭС у них много и не только на базе фотопанелек, а например с помощью системы зеркал, которые фокусируют солнечные лучи в одной точке, кипятят воду и тем самым генерируют пар.
Внезапно в том смысле, что эти страны находятся на первых местах (с конца, разумеется) первого списка - их климат и хорошая инсоляция почему-то не помогает снизить цену на электроэнергию.
Возможно, высокий спрос на электроэнергию для кондиционирования и вызывает высокие цены.
А у нас высокий спрос зимой, для обогрева, делает абсолютно бессмысленным наличие полярной ночью солнечных панелек.
То опредмечивание, то недостройка как неотьемлемое улучшение.. сколько за один вечер интересных слов ) Кстати, как у них там с недостройками на предмет неотьемлемого улучшения?
Вы наивно пропускаете сопротивление энергокомпаний в использовании солнца как альтернативы в испании..😑
По-моему эта корреляция целиком состоит из раскиданных на население капексов, сиречь капитальных вложений на установку новой генерации. Тогда в этом нет абсолютно ничего удивительного. Где больше устанавливали новой генерации - там и больше затраты, переложенные на "мясо".
Гораздо удивительнее ситуация в Туркменистане :) Вот уж кому грех жаловаться, что у него с проблемы с газом.
Причём тут стоимость э/э для населения? Структура формирования стоимости может меняться от страны к стране и собственно доля оптовой цены может быть ничтожной. Сравнивайте оптовые цены.
У вас гражданин для государства или государство для гражданина? Как коммунист какой-то рассуждаете. Если за все игрища государства платит гражданин может не все в порядке в королевстве Датском?
Какой чудесный эльфизм! :))))
3. ГОСУДАРСТВО - ОРУДИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ УГНЕТЕННОГО КЛАССА
В настоящее время империализм и господство банков "развили" оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства...
...Всевластие "богатства" потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев (через Пальчинских, Черновых, Церетели и К╟) этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти.
В.И.Ленин "Государство и революция"
Причем тут взаимоотношения гражданина и государства? Различные государства используют разную структуру налогообложения. Кто-то облагает розничную э/э большим налогом, кто-то субсидирует, но собирает налоги в другом месте.
Если вы хотите провести корреляцию между стоимостью электроэнергии и долей зелени - сравнивайте одинаковые величины. Берите оптовые тарифы (за вычетом vat, который тоже отличается). Например в Германии оптовые цены на э/э находятся в районе $30-35 за МВт-ч.
Для сравнения, докризисная цена в Европейской части России была в районе 1123 руб/МВт-ч, что по тому курсу как раз $35: http://1prime.ru/energy/20140131/776800074.html
Меня не волнуют проблемы налогообложения, меня волнует конечная цена для конечного потребителя.
А конечная цена для потребителя должна окупить все капложения на создание новой генерации, плюс цену текущей эксплуатации и плюс прибыль капиталиста.
Так что где больше создавали новой генерации - там больше цена. Совершенно ничего удивительного.
Если волнует цена для конечного потребителя, то зачем приплетаете долю ВИЭ?
Смотрите за счёт чего эта высокая цена формируется. Если бы ВИЭ было причиной, то были бы высокие оптовые цены на э/э.
Для населения в России 3,1 рубль это за 2008 год данные? ;)
И если что население потребляет в разы меньше чем производство и инфраструктура. А вот 10+ рублей за киловатт для коровника это наша реальность....
Лично у нас сейчас 2,49 тариф для населения. 3,1 видимо средняя по стране.
Так и пишите отпускные цены с электростанции. Я вот свою платежку смотрю там уже 5,5 рублей... И население у нас потребляет чуть больше 10% от вырабатываемой (точно не скажу, но порядок такой). Делить на среднею з/п... ,пардон, но сегодня по радио сказали в РФ средняя зарплата 39,5 тыс рублей...
Вот я живу и у меня есть глаза, и мой мозг говорит- что циФеры в статье не такие как в реальности.
Раз у вас 5,5 совсем не значит что 5,5 у всех. Еще раз - в Новосибирске цена отпускная цена для населения 2,49. Средняя по стране вполне на 3 рубля тянет. А вы хотите как в Дании, наверное?
Ознакомьтесь с тарифами по стране для начала: https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017.html
В Европейской части России, где проживает 80% населения, тарифы больше 3 рублей. Так что среднего в 3 явно не видать.
Далее, тарифы для населения в России субсидируются. Для промышленности цена в ~1,4 раза выше. Для С/Х и непромышленных потребителей - в 1,7 раза.
Нигде больше в Европе, с которой вы сравниваете, такой ситуации нет. Там цены для промышленности ниже, чем для бытовых потребителей. В среднем - в 1,8 раза. И это - без учёта налогов. С ними - разница может быть ещё больше.
А ещё в России есть значительное субсидирование производства электроэнергии. Без которого та же атомная энергетика была бы мертва.
Как в Дании можно рассматривать только комплексно. Не только цену электроэнергии для бытовых потребителей, а всю структуру налогообложения и доходы-расходы домохозяйств. Если у нас цены на электроэнергию дважды субсидируются (сначала при производстве, затем перекрёстное субсидирование), то эти деньги нужно откуда-то взять. Например - из налогов граждан. Если в Дании бытовая Э/Э не субсидируется и дополнительно облагается налогами - то эти налоги идут в бюджет и могут быть потрачены на что-то полезное.
Тарифы для промышленности в 1,4 раза выше примерно, то есть на 40%.
Здесь нет путаницы???
Так как нашёл, что ещё в 2010 году были выше на 13%. И сейчас я думаю одинаковы. Так как шум про перекрестное субсидирование "сошёл на нет".
============================
Вот нашёл, правда 2010 год.
Если в 1985 году тариф на электроэнергию для населения (в домах без электроплит) составлял 4 коп./кВт.ч, а для промышленных потребителей – 1,5 коп./кВт.ч (цена для населения была в 2,67 раза выше, чем для промышленности), то в 2010 году, по данным Агентства по прогнозированию балан- сов в электроэнергетике (АПБЭ) 1 , средняя цена электро- энергии для населения (городское население) составляла 172,4 коп./кВт.ч, а для промышленности – 197,9 коп./кВт.ч (население платило за электроэнергию на 13% меньше, чем промышленные потребители).
Никакой путаницы нет:
https://ipcrem.hse.ru/data/2017/06/26/1170313593/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B...
Спасибо за "свежую" информацию. Изучаю. ГрАГ
А вы знаете, что в России тариф на э/э для пром.предприятий на самом деле ниже, чем для населения? Вот по августу по Новосибирску конкретная цена 1,51 руб/квт*ч по ВН для мощности более 10МВт (без НДС). Я конечно немного лукавлю, не добавляя стоимость мощности, но в итоге для большого предприятия цена э/э будет или ниже или ненамного выше, чем для населения. Ни о каких 40% речи не идёт. Сам работал на металлургическом заводе где мы почти всегда покупали э/э дешевле, чем население.
Для предприятий действует сложная система тарифов, включающая в себя помимо стоимости э/э:
услуги по передаче
сбытовую надбавку
инфраструктурные платежи
Ещё могут добавляться ставки за мощность.
В итоге стоимость возрастает. Считайте всё целиком.
Средневзвешенные данные по России за 14-15 год смотрите тут: https://ipcrem.hse.ru/data/2017/06/26/1170313593/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B...
Ты нагло врёшь.
Средняя цена для юр.лиц выше цен для населения в 5,85 / 4,51 = 1,3 раза (на 30%).
Одноставочный тариф 5,38 за кВт-ч. Москва.
с московскими зарплатами можно и 10-20 сделать. так что хорошо вам там :-) у нас 3,68 - терпимо, но для уровня дохода местного населения высоковато
В Москве даже с текущими тарифами приходится субсидировать квартплату для большой группы населения.
а почему так? меньше тридцати практически никто не получает. продукты питания дешевле (или не дороже) чем в Сибири. признаться, я удивлён.
1) Дорогая аренда. За 1к квартиру готовьте минимум тридцатку. В Москве очень много арендующих.
2) Дорогая коммуналка. За 3к квартиру выходит уже почти десять тысяч.
3) Многодетные семьи = большие расходы на детей плюс неработающая жена.
4) Пенсионеры.
5) Студенты.
Для правильности оценки "возможности купить Х КВт на зарплату" предложил бы для начала из зарплаты вычитать стоимость аренды жилья, как абсолютно необходимые расходы. Это ещё заметнее изменит ситуацию не в пользу наших партнёров.
А что у них не так с деньгами?
Берем EU28 и прикидываем. Общий ВВП ~10 трлн. евро, средняя стоимость ээ - около 20 евро-центов, общая выработка - порядка 3000000 ГВт*ч в год. Общие доля на ээ получаются порядка 600 млрд евро. Или - 6% от ВВП.
Берем Россию. Общий ВВП порядка 80 трлн рублей. Средняя цена за ээ - 3 рубля, общая выработка - порядка 1071,7 млрд кВт*ч в год. Общие доля на ээ получаются 3,2 трлн руб или 4% от ВВП.
И в чем мега-катастрофа у EU? Все легко компенсируется например военными расходами... в РФ - это 5-6% ВВП, а в EU редко у кого больше 1,5-2%.
Похоже что я в расчетах разика в 1,5 занизил номинальный ВВП EU28. Тогда доля в ВВП ээ вообще получается сравнимая с РФ - и это при всех Ваших ужасах и дотациях ВИЭ в EU. Так в чем же у них проблема? Никакой катастрофы не проглядывается... Видна постепенная трансформация энергетического комплекса на возобновляемые источники... По деньгам Европейцам их энергетика обходится примерно во столько же, сколько и РФ.
Тут вопрос другой надо ставить. Почему энергия в Китае дешевле стоит чем у нас при з/п сопоставимой?! И почему в Китай мы продаем дешевле ЭЭ чем на внутреннем рынке? ...
И как все эти вычисления помогают конечному гражданину купить дешево электроэнергию?
Гражданин питается не только ээ. ВВП на человека в EU28 в 2-3 разика выше чем в РФ. Поэтому если на ээ гражданин в РФ потратит из своих доходов денег меньше, то гораздо больше потратит на работу своего ВПК и так далее... а в сухом остатке, гражданин в РФ окажется беднее в эти разы чем гражданин в EU - при всех их ужасных дотациях на ВИЭ.
Ну да, электричество у нас дорогое, зато у вас негров линчуют!
Отсутствие понимания системного подхода к проблемам - отличительная особенность ярых противников ВИЭ.
О вот главный пониматель системного подхода !
А что же вы не зашли не обсудили со мной мою неграмотность в статье Убей бобра - спаси дерево. ч.1. Международное энергетическое агентство доказывает неэффективность альтернативной энергетики.
Я думал, вы так обрадуетесь , что я последовал вашему совету и повысил свой образовательный уровень .
А то я так переживал, что вы сами этот доклад не читали, и подсунули мне доказательство неэффективности зелени.
Вы бы уж не позорились бы...
Ну откровенно говоря - Вы почти правы, но с небольшой корректировкой:
...СТОРОННИКОВ ПАНЕЛЕК С ВЕТРЯКАМИ.
Потому как по сути весь спор идёт вокруг того, что фактически нишевое решение некоторые пытаются пихать глобально и в систему. Просто игнорируя многократно доказанный факт, что система от такого изнасилования начинает разрушаться и тем вся идея дискредитируется.
Так и не могу понять, почему нельзя ограничиться тем, что агитировать за панельки с ветряками там, где их прерывистость и малопредсказуемость приемлемы или нивелируются местными особенностями?!
Ну это вы взяли цены для населения. средняя цена э/э для промышленности в ЕС почти в 2 раза ниже.
И шо? Как это отменяет факт высоких цен в странах с большой долей ВИЭ?
Наличие корреляции не означает наличия причинно-следственной связи. Вы в курсе такого научного постулата?
Причинно-следственная связь может быть более глубокой или просто другой. Или вот вариант: страна, может позволить себе меньше тратить на строительство танков, но больше - на инвестиции в ВИЭ. Какой там EROI у строительства танков?
Ага, страна. Так и говорите - население оплачивает строительство ВИЭ.
Население всегда и везде оплачивает абсолютно ВСЕ, потому что все и всегда определяется конечным _спросом_. Что танки, что ВИЭ, что яхты Абрамовича, что миллиарды Сороса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
а) У данных стран нет нефти и газа. Поэтому они как бы говорят - мы добываем энергию сами для себя и от вас не зависим. Нам дороже немного обходится с этими ветряками, чем если бы мы покупали у вас, но это ваша головная боль - мы от вас не зависим, а вы не лезте в наше дело.
б) У них есть деньги. Если бы они считали копейки, и не продавали бы с наваром свою другую продукцию, другим странам, то не стояло бы у них ни одного ветряка. Мы же и есть доноры-спонсоры установки их ветряков)
Страницы