Недавно размещенные цитаты из Беркема на тему владения короткоствольным оружием и связанной с этим свободы заставили поточнее сформулировать собственный взгляд на данную проблему. Как человек, имеющий табельное оружие (тот самый вожделенный многими ПМ), хотел бы данный краткий анализ представить, так сказать, на суд общественности.
-----------------
Итак, есть пистолет. Есть возможность закрепить его на постоянное ношение. Однако я (и еще куча народу) этого не делаем. Скорее всего, по несвободе нашей врожденной. Не хотим быть дикими и вольными, как жители Штатов :). Гномики, короче.
А теперь разберемся: зачем, собственно, нужен этот самый пистолет?
1)Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)
2)Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :).
3)Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет.
4)Оборона себя любимого в случае нападения собак или хулиганов-грабителей. Тут два момента. Пистолет – оружие боевое, предназначенное убивать. Делает в человеке вполне приличные дырки. Соответственно, даже при попадании в ногу шанс перебить артерию (истекание кровью) или кость (болевой шок) весьма велик, и, соответственно, велик шанс противника убить. После чего, с очень большой вероятностью, вы надолго сядете в тюрьму. С другой стороны, психологический эффект пистолета в руке в нашей стране невелик, проверено на практике :). И даже выстрел особо не пугает и не мешает кидаться, предположим, с вилами на пистолет. Так что испугать агрессора не получится, не надейтесь. Придется стрелять.
Таким образом, при подобном нападении гораздо эффективнее травматическое оружие – то есть Оса. Убить ей гораздо сложнее, а бъет она очень эффективно. Минус – меньшее количество патронов.. :) но если нападающих больше трех-четырех, то вы их и пистолетом не сдержите. Дистанции не те.
И на этом варианты обороны при помощи пистолета кончаются. Остается одно нападение. Подойти к человеку, вынуть из кармана ствол. Только это уже чистая уголовщина, и, соответственно, выходит за рамки потребностей нормального законопослушного человека.
Кстати об обороне. Смех смехом, а одним из наиболее психологически действенных орудий обороны является обычный всем доступный топор. Человек с топором, с воем бегущий на вас – это, знаете ли, действует убедительно. Топор – не пистолет и не нож, он не требует прицеливания, умения в обращении и поражает на дистанции, превышающей дистанцию удара рукой либо ногой. И разрешения на него не надо никакого :).
Внимание, вопрос: и что из перечисленных оборонительных средств недоступно простому гражданину? Да все доступно. Без каких-либо проблем. Отсюда и нежелание закреплять табельное оружие на постоянное ношение. Просто не нужно.
Итак имеем в сухом остатке:
1.Вся ерунда про «гномиков» и злобное правительство, желающее их воспитать из простого гражданина путем недопущения его к пистолетам – ерунда и есть. Без всякого изменения существующих законов гражданин может и вооружиться очень прилично, и за себя постоять. Пистолет здесь совершенно не нужен.
2.Если хочешь иметь оружие – имей его. Однако не будем забывать заветы сержанта Зима: "There are no dangerous weapons; there are only dangerous men." Что применительно к данной ситуации обозначает: если, идя темной ночью через парк, у тебя не хватает мозгов или смелости взять с собой в полиэтиленовом пакете топор, то никакой Глок и никакой ПМ тебе не поможет.
Где-то так :).
Комментарии
+++++ коротко и ясно.
А толку то? Любители короткоствола верят свято, что если будет у них ТТ в кармане, то в ЖЭКе им хамить перестанут, а Темнейший так вообще - заплачет и в монастырь уйдёт. Не переубедить их.
Стволы для лохов, нож - оружие мастеров. :)
> Дзиньити Каваками – 21-й глава семьи Бан, одной из 53-х ячеек клана Кога, имеющего 500-летнюю историю, – известен в мире как последний истинный ниндзя в истории Японии...
> Говоря о том, что является основой для действий ниндзя, Дзиньити подчеркнул важность не вступления с противником в схватку, а способности оставаться как можно дольше незамеченным и всячески избегать открытых конфликтов, даже если преимущество на стороне ниндзя.
> “Человек устроен так, что он не может постоянно быть настороже. Всегда есть возможность атаковать даже численно превосходящего противника, когда жертва теряет бдительность”, – говорит Каваками.Говоря по русскии - сиди тихо и не выёживайся. Потом тихо подойди сзади и бей кирпичом по макушке. Перчатки потом главное не забыть сжечь. :)"1) Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)" Так как - почти 100% попаданий из гладкоствола заканчивается смертью, а из пистолета - еще постараться надо чтобы убить - вы советуете оппонентов валить сразу. Также следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья. Че - гуманно...
"2) Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :). " Ага, учитывая закон запрещающий носить заряженное оружие без чехла... Я узнал вас Гуддини! За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить? Дастиш фантастишь...
"3) Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет. " Т.е. вы предлагаете предоставить злоумышленникам вообще тепличные условия для действий - без малейшего шанса для жертвы. Гуманно...
Вообще складывается впечатление, что у сотрудников правоохранительных органов задачи:
а) Сохранить жизнь нападающего, т.к. он скорее всего уже сидел - посадить его будет не сложно. А при самообороне - подымается общественный вой и много головной боли - как посадить за самооборону.
б) Если гномик с гладкостволом защищается - на руках почти 100% труп и гладкоствол - профит! придумывать повод для посадки не придется.
в) Если гномик вооружен гладкостволом - он у него не заряжен и в чехле - проблем нет. Если кс - проблема с выявлением.
Личное имхо - кс нужен, при условиях:
1. Обременение - использовать для противодействию преступлению производимому в пределах видимости. При непротиводействии - конфискация. С лишением права ношения.
2. Регулярно обязательное посещение платных занятий в тире - профит казне.
3. Регулярное мед освидетельствование - профит казне.
4. Курсы первой медицинской помощи (включая принятие родов и прочее) - обязательно. Со сборами на пару дней - раз в квартал.
5. При задержании в нетрезвом виде или под наркотой - 5 лет строгача.
6. Нарушение ЛЮБОГО закона - наказание в несколько раз более тяжелое, чем для обычного человека.
При таких условиях - желающих владеть кс много не будет, те кто будут - будут приносить пользу стране и казне.
1) ""Так как - почти 100% попаданий из гладкоствола заканчивается смертью, а из пистолета - еще постараться надо чтобы убить - вы советуете оппонентов валить сразу. Также следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья. Че - гуманно..." "
Так трудно из патрона выкатить свинцовую картечь (дробь) и набить его резиновой нарезкой ?? У меня целый магазин таких патронов.
2) ""За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить? Дастиш фантастишь...""
На расстояниях самообороны целится не надо, с бедра легко попадаешь в чайник на дистанции метров 5. Ну и есть варианты гладкостволов, у которых вся сборка заключается в откидывании приклада и пристыковке магазина (тоз 106 , например)
Так то я за травматик или "правильный" нож, вероятность тяжелых увечий от которых минимальна. Травматик для ленивых и занятых, нож требует многих часов тренировок.
Да, согласен.
Переснарядить при желании либо необходимости патроны может любой, у кого руки приделаны к нужному концу туловища. Да и откинуть приклад Сайги и прищелкнуть магазин - много врепени не надо.
Нож, с моей точки зрения, должен быть под рукой всегда - конечно, не противоречащий закону, мы же в правовом государстве живем. Так что проблема "нож или Оса", считаю, не стоит: и нож, и Оса.
Несогласный я (с)
с обоими
))))
а чЁ?? Подойти к человеку, вынуть из кармана ствол. саечку ему за испуг.... покурили-пошутили... ))))
Не=уевый разрыв шаблона. Если верить операторам НЛП после такого захода, чуваку сразу можно впарить хоть холодильник, хоть телевизор. Он вас точно не забудет
Садись, пять! (с)
Спасибо. Не первый раз от специалиста слышу об "осе". Единственно - нужен четырехзарядный вариант, два заряда - мало, с учетом вероятности промаха.
Да, разумеется. Четырехствольная и имелась в виду.
"если, идя темной ночью через парк, у тебя не хватает мозгов или смелости взять с собой в полиэтиленовом пакете топор" - это пять! топор в пакете чтобы пальчики не оставить случайно? ;-) пАнимаю....
Хм. Налицо явные признаки криминального мышления :). Палитесь :).
;-) Я просто ответственно думаю о последствиях! Как я потом объясню, почему пятеро студентов-кавказцев, спортсменов, комсомольцев, имеющих положительные характеристики с мест работы и учёбы в 2 часа ночи спросивших "как пройти в детскую библиотеку имени Салтыкова-Щедрина" были жестоко мною покалечены (а может даже убиты)? Почему я им подбросил шапочки-балаклавы, ножи и бейсбольные биты? Вопросы... вопросы... и нет на них ответа!
В хороших секциях самбо учат: "первый прием самообороны - бег" И это правильно! Не нужно показывать какой ты смелый - просто не нужно создавать себе проблем, если их можно избежать.
А вот история из жизни моего знакомого. Он занимался боксом и как-то вечером в темном парке пара гопников решила опустить его на мобилу. Он не долго думая их вырубил и пошёл дальше. На следующий день к нему заявляется милиция и сообщает, что он вчера напал на маленьких беззащитных детей с нехорошими целями и сломал одному челюсть. Год он мотался по судам... Выкрутился. Но после этого говорит: "больше драться не буду, пускай лучше меня побъют или карманы выпотрашат .."
Это без оружия, а оружие просто усугубляет проблему.
в хороших секциях потом еще и занятия по виденью "поля" производят и по избеганию встречь натаскивают.
О том и речь. Законопослушный человек, как правило, совершенно не готов к ситуации, когда его представляют преступником: он же ничего плохого не хотел, наоборот, наказал виновных. И в результате дает на себя показания, отягощающие его положение. И часто садится, к сожалению. В случае 105-2 п. "а" или 105-2 п."е", на что натянуть применение оружия вполне возможно - тем более. А это от 8 до 20ти, по максимуму - смертная казнь.
И про бег, разумеется, тоже правильно, и про уклонение. "Прежде чем сунуть куда-нибудь свою задницу - подумай, как ее оттуда высунуть".
Надо было написать заявление о нападении.
http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html
Простите, а можете чуть подробней поведать историю своего знакомого ?
Я не могу понять каким образом два незадачливых гопника, получив по голове, умудрились:
- сгонять в травму за справками;
- сгонять в отделение полимилиции и подать заявление;
- снабдить хранителей порядка столь подробными характеристиками "нападавшего", что он был вычислен в течение одной ночи;
- и, судя по всему, найти на свою сторону неких свидетелей правонарушения (как говорится, один свидетель - не свидетель).
В каком городе это хоть было ?
А чего сложного сгонять за справкой и подать заявление? Звонишь родителям, вызываешь скорую, тебя привозят в травму, пишешь заяву в милицию. два часа максимум.
как его вычислили не знаю, он не рассказывал.
Один свидетель - тоже свидетель. Или вы думаете, что если один гопник (или два) у вас чего то отжал, то у вас в милиции заявление не возмут, потому как у вас свидетелей нет ни одного?
Питер. Случаи разные бывают. Раньше такое было не редкостью. У трех знакомых мобилы отнимали. У одной на эскалатаре из рук вырвал какойто нарик - она сначала цеплялась, потом упала лицом на ступеньки и поняла, что лицо дороже. Поймали его или нет - не знаю. Других поймали, когда они уже знали, что под следствием - не могли остановиться придурки - итого 2 года.
Или вы думаете, что если один гопник (или два) у вас чего то отжал, то у вас в милиции заявление не возмут, потому как у вас свидетелей нет ни одного?
---
Взять-то возьмут, ибо обязаны брать все заявления, насколько я понимаю.
Другое дело, что потом у суда будут сомнения в этих показаниях.
А родителям зачем звонить ? Дабы заполучить липовых свидетелей ?
Скорая поедет на вызов только если вызывающий сам до поликлиники / травмы добраться не может, хотя это скользкий момент,
можно сказать - пока звонил не мог дойти, а потом чутка "подотошёл".
Питер. Случаи разные бывают. Раньше такое было не редкостью.
---
Согласен, случаи бывают разные. Правда уже давно гоп-стоп раскладов не встречал (тьфу-тьфу-тьфу). Сам живу в СПб, точнее в весёлом посёлке.
Жаль, что не раскрыта тема того, как Вашего знакомого вычислили. Такое впечатление, что менты с самим Шерлоком советовались...
А родителям зачем звонить ?
Вполне естественно, представьте, как бы вы себя повели: тебе где-то 18 лет, ты огрёб люлей, очухиваешся, мысли путаются, челюсть болит и как-то странно себя ведёт, ты понимаешь, что побили всетаки тебя. Родители все равно узнают и им все равно придется объяснять, как же тебя угораздило. Ты не долго думая звонишь и жалуешься: на нас напали, он нас избил, мы там-то там-то. А родители уже сами идут в милицию и скорую вызывают. Если тебя ударили в голову (так, что ты упал или видны гематомы) - у тебя уже готовый диагноз (для неотложки): сотрясение головного мозга и это уже является поводом для разбирательства (милиции).
большинство преступлений раскрывается по горячим следам.
суд именно "разбирается" (полгода-год) причем по косвенным признакам: что говорят о тебе в школе/ВУЗЕ/работе, что знают о тебе соседи, были у тебя подобные ситуации (с кем еще ты дрался) и т.д. Свидетельские показания рассматриваются, только если нет поводов сомневаться в беспристрастости/знакомстве.
Понял расклад. Теперь "пасьянс" в голове более-менее сошёлся.
Как-то не мог сперва представить себе гопника, которого после неудачной "охоты" родители ведут в травму и в отделение...
причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны не является преступлением, только если при этом не было допущено превышения её пределов. Для того, чтобы утверждать, что защищавшееся лицо превысило пределы необходимой обороны, "необходимо доказать два момента:
1. действия оборонявшегося явно не соответствовали характеру и степени общественной опасности посягательства.
2. действия оборонявшегося были умышленными."
Не доказанность любого из этих двух условий означает, что пределы необходимой обороны превышены не были.
Но многие суды имеют установку - если у тебя было оружие, то вот и умысел. Ты пистолет носишь, чтоб орехи колоть?
Очень хорошо на эту тему говорит Кочергин.
И по поводу пистолета, и ножа. Если кого-то эта тема всерьёз беспокоит, то стоит почитать внимательно.
Например:Ситуация #1
Вы и гопник один на один. Никаких свидетелей произошедшего нет
II. Гопник скончался на месте.
и т.п.
http://tolpar.org/about/articles/230/
За ссылку спасибо.
Несколькими каментами выше Борей привел вот такую ссылку:
------------
Борей(14:32:26 / 18-07-2013)http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html
Как пояснил вчера в кулуарах пленума корреспонденту "РГ" судья-докладчик, раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.
--------------
угу, тоже удивило, что так все оперативно. Да еще и в многомиллионном городе. Обычно, если тут же не перехватили, то можно дело закрывать - не найдут. Да и искать не будут из-за сломанной скулы, если она сломана не в драке со знакомым. Странно, что при наличии таких пинкертонов в Питере высокий уровень преступности.
про пистолет и нож:
с топомором всё гораздо хуже - умело брошеный топор (осваивается за 2-3 недели тренировок) - вобще жуткая вещь, даже если обухом...
Есть тема такая, что если на тебя кто-то бежит с ножом, а у тебя ствол, то нужно убегать (а не стоять как истукан), если тебе повезет и ты быстрее вашего оппонента, то можно достать ствол и с безопасного рассотояния пристрелить его)))
Я когда такие ролики вижу(а их много подобных) всегда удивляюсь - а чего это про сотни моделей револьверов со скрытым курком одинарного действия вдруг все позабыли? Который способен стрелять прямо из кармана без нарушения законов о ношении(как пистолет с патроном в патроннике взведеный)?
Посмотрел бы я как эти клоуны бегали с таких дистанций на выстрел. там вдвое можно сокращать расстояние смело. Это если не вспоминать что подготовка у стрелков в роликах просто никакая, норма на выстрел например у телохранителей - 0.8сек. Охрана президентов - 0.6-0.7 притом они её перекрывают, бо тренируются много. Нормальный регулярно тренирующийся спортсмен в секунду укладывается без вопросов.
Поищите например видео как Микулек стреляет.
Две шестизарядные обоймы (скорозарядные) с перезарядкой 9 сек. 12 выстрелов с перезарядкой промежуточной.
Усрется любой доказыватель на таких кидаться с любой позиции.
У меня этот ролик лет пять на винте валяется, насколько я расслышал - 9.7сек. Да и просто видно что никак не три..
В любом случае - уникальный стрелок.
КХМ...
Во первых - Адам Севидж и Джейми Хайнеман(Ведущие - этого шоу и именно эти два придурка) Стреляют поболе среднего американца
Во вторых они как раз представляют массового стрелка с минимальной(Сэвидж) и средней(Хайнеман) подготовкой.
В третьих Я вот даже со скорозараядом 12 пуль за 3 секунды из револьвера не выпущу, скорее всего, никогда.... года через 3 тренировок дай боже для точной "стрельбы по банкам" в 20 укладыватся... Так что давайте все таки БРАТЬ обычных людей без спец подготовки которые отсреливают максимум 50-100 патронов в год...
Мало подготовленый человек пробегает 100 метров за 15 секунд.... Ну хз 6 думаю за 3 приодолеть можно... если мы возьмем довольно таки тренированного бойца уличного фронта на 6 метров ему хватит 1,5 секунд если не меньше.... на 3 скорее всего 0,5-0,8 секунды....
0,5-0,8 секунды на реакцию и оценку 0,5-0,8 на достать, 0,3-0,4 взвести 0,7-0,8 выстрелить... Не точно но если первым выстрелом не попал то на второй времени остается - меньше чем 1 секунда... это на компенсацию отдачи, прицеливание и новый выстрел.... против не тренированного бойца... на дистанции 6 метров...
Стрельба из кармана... НУ хз нужна практика такой стрельбы, а то ведь и в себя попасть можно...
Стрельба От бедра из "готового" пистолета - реакцию и доставание ствола не исключает те до выстрела порядка 1-1,6 секунлы опять же - ЕСЛИ первым выстрелом не попал то - Труп.
Во первых - Адам Севидж и Джейми Хайнеман(Ведущие - этого шоу и именно эти два придурка) Стреляют поболе среднего американца
Что не помешало им взять (судя по ролику) Десерт Игл, вместо револьвера ДАО\САО, или наипопулярнейшего как раз у самых средних стрелков Глока ДАО. Которые абсолютно не нужно судорожно взводить перед первым выстрелом. А на расстоянии вытянутой руки когда еще нож не воткнешь(должного усилия не выйдет) промахнуться ни из кармана ни от бедра впринципе невозможно, если ты только за спину руку с револьвером не спрячешь..
Ролик тенденциозен.
Имею гладкоствол. Ни разу не использовал в качестве самозащиты. 1) Лень. 2) "Человек с ружьём" (ц) сам по себе объект дополнительного внимания. Оно мне надо? 3) Закон об оружии прошел очень много доработок в виде ужесточения. Теперь даже возвращаясь с охоты я должен оставить ствол в машине, не могу нести его, как раньше, с собой в кафе/столовую. Дошло до того, что нахождение со стволом на территории заказника без лицензии, даже если меня встретили на дорожке к домику егеря, идущего эту самую лицензию покупать - приравнивается к браконьерству.
Таскать что-то опаснее травмата "по парку ночью" чревато большим геморроем с полицией с большой долей вероятности расстаться с оружием навсегда. Читайте законы, это полезно.
Стволы даже квартирные воры не берут, у друга обнесли сильно, а три дорогущих ружья оставили. Даже они понимают, что нуихнах!
ЗЫ Про топор в пакете ночью ничего не напишу. Это уже клиника.
Ласковым словом и пистолетом топором вы можете добиться гораздо большего чем просто ласковым словом- Аль Капоне.
Можно еще вот такую игрушку купить:
http://supershoker.ru/images/cms/data/PDG-S32-1.png
или такую:
http://supershoker.ru/produkciya/ditans/desho_pdg_s5
А зачем верхнему планка Пиккатини? Бьёт метров на 500? Нижний, так точно у робокопа отжали.
Нижний до 10
Верхний до 30 то есть видать для коллиматора
Не для коллиматора, а для лазерного прицела скорее.
Но всё равно, это всё - спецсредства, поэтому низзя....
ЛЦУ встроенный как и фонарик.
Нет не спец средства, кроме Верхней, которая пока прототип - нижню игрушку можно купить свободно.
Хмм... Погуглил. Так понял, в продаже пока его нет?
Напишите в их отдел продаж на сайте есть адрес, но контора похоже маленькая....
Во-первых -- почему-это ТЫ решаешь за меня о нужности или ненужности МНЕ некоего предмета?
Во-вторых -- с вилами бросаются на пистолет потому, что в 90 годы страну наводнили опасные игрушки в виде газовых и травматических пукалок. Вот их надо запретить повсеместно.
В-третьих -- проблема короткоствола в правительстве чисто медицинско/психиатрическая, если посмотреть, что они наворотили в виде последних поправок к ЗОО (антиквариат).
> почему-это ТЫ решаешь за меня о нужности или ненужности МНЕ некоего предмета?
Не дадим кгававому таталилитагному режиму запгещать касманавтам хганить на балконе огужейный плутоний!!!11111
Именно так.
Есть такая штука, как презумпция невиновности и все статьи о "хранении" чего-либо нарушают эту самую презумпцию.
То есть -- если я храню на балконе оружейный плутоний, то по-правильному меня можно будет привлечь за нанесение тяжкого вреда здоровью окружающих радиоактивным излучением, а не за "хранение" этого самого плутония.
Страницы