Военные ООН на границе РФ. Нам пора бояться?

Аватар пользователя Андрей Манзолевский


Как это символично - воюем за миротворцев. Итак, за ночь и утро сегодняшнего дня Госдеп и Госдума, американский и российская соответственно, обменялись мнениями насчет ввода миротворцев на Украину.
Не удивительно, что Госдеп обеими руками за то, чтобы голубые каски сопровождали как можно больший отрезок российско-украинской границы и покрывали весь Донбасс. В общем, полностью согласны с представлением Киева о целях миротворческой миссии - контролировать не только те регионы, которые давным-давно должны были получить автономию по Минским соглашениям, но и Россию.

Москва настаивает, что на размещение миротворцев должны дать согласие представители ДНР и ЛНР, а не только Киев. Кроме того, наша сторона не предполагает, что миротворцы должны быть допущены на всю территорию республик - только на линию разграничения для обеспечения безопасности независимых наблюдателей. У США, как всегда, другое мнение.

"Такие силы должны иметь широкий мандат для обеспечения мира и безопасности на всей оккупированной территории Украины, вплоть до границы с Россией, чтобы избежать углубления или узаконивание раскола внутри Украины", - сообщила представитель Госдепа. При этом отмечается, что Штаты всеми руками за выполнение Минских соглашений. Здорово быть за то, что даже не читал. Ведь если бы кто-то озаботился ознакомлением с сим документом, знали бы, что принудительное восстановление территориального единства Украины Минск не предусматривает.

Итак, раскол понятен. Тема для обсуждения на ближайшее время - тоже. Начнем.


Обратите внимание на эту новость и дату. Тогда было сказано, что для ввода голубых касок необходимо согласие всех сторон конфликта. Что ж, посмотрим, насколько быстро в прыжке умеет переобуваться ООН

Закон Порошенко
Тот самый "закон о реинтеграции", который пока не принят, потому что Верховная рада была на каникулах, предполагает, что Донбасс - временно оккупированная сухопутная территория, в границах которой находятся формирования вооруженных сил РФ и незаконные формирования, созданные при участии РФ и управляемые ею, а также на этих территориях оккупационная администрация РФ установила и реализуют свою власть.

Считается, что этот пункт позволит Порошенко ввести уже не СБУ, а армию на территорию Донбасса и вести не ограниченную Минском, а полноценную войну. Кстати, Минск тоже упоминается в "законе о реинтеграции", что, как мне кажется, - верх лицемерия и наплевательства на людей.

"...ст. 7 декларирует, что при осуществлении политико-дипломатических мероприятий по восстановлению территориальной целостности Украины обеспечивается приоритет выполнения положений Минского протокола от 5 сентября 2014 года, а также Минского меморандума от 19 сентября того же года и "комплекса мероприятий" от 12 февраля 2015 года".

Ага, а чуть выше в законопроекте написано, что любая власть признается незаконной, хотя принятый и подписанный Минск говорит, что Украина обязана реформировать конституцию и провести выборы для Донбасса. Такой круговорот незаконности власти в природе, что плакать хочется.

Тем не менее, как только закон будет принят, может начаться совсем другая война. Возможно, поэтому с его обсуждением пока затягивают - ведь американцы пока только сокращают финансирование Украины, и до сих пор непонятно, будет ли предоставлено летальное оружие. Как только согласие на поставки и миротворцев, которые вооружены лишь "легким" оружием для самообороны, будет дано официально, Рада, отложив все дела, начнет обсуждать "реинтеграцию".

В июне 2015 года Порошенко подписал закон, разрешающий ввод иностранного контингента на территорию Украины. Однако для реализации этого закона надо было найти повод. Таковым и пытаются сделать "закон о реинтеграции", признание России "агрессором" распахнет ворота для больших армий и маневров. Если, конечно, кто-то вообще согласится помогать Украине без расчета на получение куска земель.

Мнение Путина
Владимир Путин поднял тему миротворцев до того, как Вашингтон или Киев начали говорить об этом. Вероятно, потому что без огласки этот вопрос остался бы решенным в кулуарах и вряд ли бы до вынесения вердиктов о нем доложили бы широкой публике. Первый ход был сделан, чтобы было очевидно: у России есть позиция насчет миротворцев в непосредственной близости от собственных границ. Она не радикальная, но и на уступки идти Москва не планирует.

Белые начинают и выигрывают. Сейчас Путин фактически вынудил Штаты идти на диалог, а не вершить судьбы в подсобном междусобойчике. Это приковало к ситуации внимание, вынудило вести хотя бы подобие обсуждения. Конечно, в ООН в случае вынесение предложения США предстоят жаркие дебаты. Поэтому стоит подробнее остановиться на том, при каких обстоятельствах может быть введен миротворческий контингент.

Миротворцы
Решения о создании, составе, использовании и финансировании миротворческих сил ООН принимаются Советом Безопасности ООН (постоянные члены Совбеза: США, Китай, Россия, Великобритания, Франция). Стратегическое руководство миссией осуществляется Военно-штабным комитетом.
 

Для введения миротворцев в страну нужна поддержка данного решения всеми членами Совета безопасности ООН. Конечно, есть примеры интервенций, которые не поддерживались странами-членами Совбеза. Но пойдет ли США на такой же риск, как в Ираке или Ливии ради Украины? Цель определенно не оправдывает средства.

И если говорить о средствах, миротворцы - это дорого. Будет ли ООН оплачивать присутствие солдат долгое время? Маловероятно. Более того, Россия тоже может предложить своих военных для участия в миротворческой миссии, а согласятся ли в Киеве на такой исход? Тоже сомнительно.

Необходимость всеобщей поддержки ввода миротворцев в Совбезе говорит о том, что поставить их на границе с РФ не получится - сама же Россия не позволит. Дорого, малоэффективно и не решает проблемы "российской угрозы" - нужно ли оно вообще?

Реалии Донбасса
Наконец, очевидно, что даже решение о вводе голубых касок не отменит Минска. А по нему у ДНР и ЛНР есть вполне обоснованные и конкретные права на голос. Глупо рассчитывать, что они согласятся на то, чтобы окружить себя ООНовскими ребятами, тем более, если контингент будет состоять сплошь из военных недружественных государств.

И все это наталкивает на мысль, что диалоги о миротворцах - разговоры в пользу бедных. Проще дать кнуты и рогатки наблюдателям из ОБСЕ, ведь даже если миротворческий контингент и будет одобрен в Совбезе, под пристальным взором России у него не получится развернуться, как в Ираке или других пострадавших от "мира" стран. Начав этот диалог, Москва просто подыграла мечтам Киева о том, что Минск можно будет проигнорировать, а конфликт будет решен чужими руками.
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(6 лет 6 месяцев)

В данном случае никаких касок на границе с Россией не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Как вводная часть и дальше 1 2 3 4 части сочетаются?

Складывается впечатление. что все было написано ради вот этого:

"И все это наталкивает на мысль, что диалоги о миротворцах - разговоры в пользу бедных. Проще дать кнуты и рогатки наблюдателям из ОБСЕ, ведь даже если миротворческий контингент и будет одобрен в Совбезе, под пристальным взором России у него не получится развернуться, как в Ираке или других пострадавших от "мира" стран. Начав этот диалог, Москва просто подыграла мечтам Киева о том, что Минск можно будет проигнорировать, а конфликт будет решен чужими руками."

Потому что если хотя бы немного подумать, то все предложения Путина по миротворцам были внесены исключительно ради того, что бы убрать довод КиеваГосдепа о том, что Кремль "не хочет миротворцев, значит он хочет войну".

Но нет, видимо это слишком сложно и проще привычно затянуть знакомое #путинслил в различных вариациях

 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(7 лет 11 месяцев)

Эпопея с миротворцами оон закончится ничем, их не будет ни там, ни там.

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 8 месяцев)

Будет много бурления калоидных масс в 404 и её хозяев, но думаю Вы правы, ничего не будет. Амеры вчера устами тупой блондинки по сути уже встали в позу. Так что немчику говорливому тот что Габриель, придётся заткнуться) Кина не будет.

 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 1 месяц)

Если "голубые каски" будут из России, то чего же их не поставить на границе  с Россией? (Без права замены разумеется)

 

Аватар пользователя 2895
2895(9 лет 1 неделя)

Потому что потом это будет использоваться дополнительным аргументом к тому что конфликт якобы между Россией и Украиной.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Что ж, посмотрим, насколько быстро в прыжке умеет переобуваться ООН

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Автор - нафига нужно столько воды наливать?

Киев и САСШ предлагают поставить миротворцев на границе Украины и РФ. ЛДНР при этом тоже считаются территорией Украины. Уже в результате этого РФ становится вроде как стороной конфликта.

ВВП предложил поставить миротворцев между Украиной и ЛДНР. Нормальная инициатива, но только несбыточная, поскольку на это уже Киев и САСШ не согласятся никогда. Да и по какой линии делить?

Итого. Все высказали своё миролюбие. Но смысла в этой говорильне ни малейшего. Смахивает на просьбу Финляндии к Англичанам, в конце ВОВ, ввести войска. При всей изворотливости, те так и не придумали повода.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

1. Речь идет не о вводе миротворцев, а об вооруженной охране наблюдателей ОБСЕ. 

2. Если ситуация зашла в тупик, то просто оставить все как есть и забить в надежде на "авось" нельзя. Соперник обязательно воспользуется паузой и подготовит свой ход – неожиданный и потому вдвойне неприятный. Сейчас Россия перехватила инициативу. Эту уже отлично. ЕС принял пас и ожидаемо отыграл – это тоже хорошо. А вот позиция США как раз не очень важна. Просто потому, что вопрос решается на уровне СБ ООН. То есть, либо решение, инициированное Россией, будет принято (а это с внешнеполитической точки зрения хорошо. Ибо Россия – миротворец. Она за мир, дружбу, жувачку!), либо – нет (что тоже неплохо, но уже с позиций внутриполитических). А значит, либо США присоединяется к миротворческой инициативе, либо начинает крутить хвостом, и тогда РФ просто пожимает плечами и указывает на Штаты, как на разжигателя войны.  Вот так, если коротко. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Если ещё короче, то указательный палец отвалится. При том, что САСШ это совершенно по барабану.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А это, повторюсь не важно. Важно, чтобы Штаты не перехватили инициативу. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

В смысле? Куда ещё перехватывать? Никакого официального статуса у ЛДНР нет. Так что предложение ВООБЩЕ ввести миротворцев воспринято на Донбассе  не очень радостно. Если отстоять свою точку зрения на ввод, в ООН не удастся, а оно точно не удастся, то Кремль будет считаться предателем.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Речь идет не о вводе миротворцев, а об вооруженной охране наблюдателей ОБСЕ. 

Россия предлагает создать вооруженную стрелковым оружием миссию ООН для защиты наблюдателей ОБСЕ на востоке Украины на первоначальный период в шесть месяцев после отвода войск и военной техники от линии соприкосновения.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

И это всё счастье на границе РФ и Украины?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В соответствии с проектом резолюции, миссия "должна быть оснащена легким стрелковым оружием, которое предназначается исключительно для обеспечения безопасности групп наблюдателей СММ ОБСЕ, осуществляющих круглосуточный мониторинг в зонах разведения сил и вооружения от контактной линии между территорией, находящейся под контролем вооруженных сил Украины" и непризнанных республик.

рекомендации, а также состав миссии, подчеркивается в тексте, должны быть согласованы «с правительством Украины и с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

у ДНР и ЛНР есть вполне обоснованные и конкретные права на голос. Глупо рассчитывать, что они согласятся на то, чтобы окружить себя ООНовскими ребятами

О чем нынешняя российская власть договорится с вероятными партнерами, на то ДНР и ЛНР согласятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

В тексте Минского соглашения аббривеатуры ДНР и ЛНР не прозвучали ни разу.

Везде "отдельные области Донецкой и Луганской областей Украины".

О каком праве идёт речь?

 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Оговорился. Районы. Отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины.

Никаких ДНР и ЛНР.

А Плотницкий с Захарченко вообще подписали Соглашение как частные лица.

Фамилия, инициалы и никаких должностей и званий.

Понятые, можно сказать.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя opel
opel(7 лет 6 месяцев)

Вот, довольно неплохой анализ в "Версиях" о "голубых" на Донбассе от Владимира Скачко http://versii.com/news/369717/ 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Предложение Путина - грамотное формирование дискурса. Он четко загнал мыслепотуги "партнеров" в поставленные им рамки.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Мыслепотуги турбопатриотов загнать в рамки Путин не может.

К сожалению.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

"Такие силы должны иметь широкий мандат для обеспечения мира и безопасности на всей оккупированной территории Украины, вплоть до границы с Россией, чтобы избежать углубления или узаконивание раскола внутри Украины", - сообщила представитель Госдепа.

Т.е. Госдеп США уверен, что некая территорий Украины кем-то оккупирована. С одного раза догадываемся, что этот кто-то - Россия. А оккупированная территория - это Донбасс, ну и конечно Крым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ага. Как значит на линии разграничения между Израилем и Сирией так все двумя руками за, цитируют их доклады как непреложные факты. А как ввести между Россией и Украиной так сразу они бяки.

Вот оно. Сижу и смеюсь. Что ребята не нать вам голубых касок-то? Вот, начинает доходить. И ОБСЕ вы попробовали и теперь ещё ООНовцев навязывают. А тут с этим дерьмом десятилетиями живут.

Феерично. 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Путин им открытым текстом говорит - "Мне Донбасс и даром ненадь и за деньги ненадь", а до них не доходит

Клиника.

 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Может вам и санкции за это лепят, и глобальные фин проекты блокируют?  Вообще уже автоматом все что угодно навешивают за "Украину". 

Прочти сначала вообще Минские соглашения и где в них прописана ответственность России?

ПС: Ты же только недавно тут уверял, что _ВСЕ_ удары по войскам на территории Сирии идут строго по зеленым/ИГИЛ.. Смотрю, быстро переобулся. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

А что по заводу где иранцы хотели ракеты производить, тоже в тему. ИГИЛ ушёл Иран полез.

Это наша точка, мы тут работаем, люди в курсе (с) Бумер

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

В какую "тему"? ИРАН уже к ИГИЛ приравняли?

Может и постановление ООН на эту тему покажешь?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Иран слишком широко шагает. В интересах России его в Сирии немного попридержать. Чужими руками естественно. Израиль идеально подходит. Отбомбились и нажали на администрацию Трампа усилить давление. Все в плюсах, США, Россия, Штаты.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Вот оно что.... ( мат писать не буду, тут нельзя).

Дискредитация Российских комплексов ПВО, в 40 км от которых бомбят военные объекты союзников - это очевидная выгода для РФ. Особенная очевидна эта выгода для России становится в свете конкуренции на мировом рынке вооружения с США ( и Израилем, которому по сей день США шлет военную помощь на млрд долларов)

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

И на этот аргумент отвечал уже.

https://m.aftershock.news/?q=comment/4393988#comment-4393988

 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Да-да, любая атака евреями по Сирии в обход всех международных правил под прикрытием Госдепа идет на пользу России. Это мы уже поняли

Даже если об этом не говорят вслух, это так всем ясно. Это делается исключительно ради мира.

Осталось только выяснить. Ракетный удар по объектам Израиля на территории Палестины тоже поспособствует установлению мира и порядка в регионе, да? Ведь это негласно и так всем ясно?

И да, на каком основании ты вообще сравнил Израиль и Донбасс в контексте с Россией? Ты так и не ответил - ты читал Минские соглашения?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Не так. У России и у Израиля есть интересы в регионе. Россия мировая держава, Израиль региональная. Они взаимодействуют, реалполитик.

Если бы Россия хотела, никаких ударов бы не было.

Пример, объявленное перемирие. Никакие удары Израилем не наносились.

Обе страны ведут в регионе сложную игру в которой множество факторов. 

Аватар пользователя Добрый Доктор

в смысле израиль уже готов уйти с Голан? вернуть Сирии ее территорию и на вновь установленной границе между Сирией и израилем поставить "голубых"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Не упомянут еще один момент, вытекающий из вот этого пункта:

Москва настаивает, что на размещение миротворцев должны дать согласие представители ДНР и ЛНР, а не только Киев.

Если ООН запросит согласие от ЛНР и ДНР, это фактически признание двух фактов: отсутствия оккупации и независимости республик. Это еще не признание республик, как отдельных государств, но шаг именно в ту сторону.

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Откуда дровишки? Кто такая эта "Москва"? Кто и где настаивал на разрешении ДНР-ЛНР? Ссылкой не поделитесь?

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Вы статью прочитали?

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Так это мнение Андрея Манзолевского? Кто такой Андрей Манзолевский? Его кто-то уполномочил от имени Москвы заявления делать? Или он ссылается на официальные источники? 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Дорогой друг, а высказать это ему, а не мне, вам религия не позволяет?
А самому прочитать, на что он ссылается вам трудно?

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Прочитал. Ссылок на официальную Москву не нашёл.

Дал цитату поисковику. Поисковик выдал кучу ссылок на "Газетару" и прочую шелупонь.

В статьях по ссылкам в одном абзаце "Москва требует спросить разрешения у ЛДНР" и "Путин запретил размещение миротворцев где-нибудь, кроме линии разграничения". И нигде никаких ссылок на источники.

Дальше что?

Цитата про "Москва настаивает" размещена в твоём сообщении. Тебя и спрашиваю. Откуда дровишки?

Или ты не рефлексируешь, а просто распространяешь?

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Цитата про "Москва настаивает" размещена в твоём сообщении. Тебя и спрашиваю.

Вы не в курсе, что про цитату следует спрашивать с того, кого процитировали? Тем более, что я комментирую под статьей.
Когда люди спорят с чем-то - тоже приводят цитату. И что?
Или вам просто попереливать из пустого в порожнее?

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Манзолевский придумал, Вы на этой придумке строите свои рассуждения, как на достоверном факте.

Вот это и есть распространение. Без рефлексии.

Или это не новостной ресурс, а литературный?

 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

.

 

Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Уважаемый автор! Вас не затруднит ткнуть меня носом в источник этого Вашего заявления:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Москва настаивает, что на размещение миротворцев должны дать согласие представители ДНР и ЛНР, а не только Киев. Кроме того, наша сторона не предполагает, что миротворцы должны быть допущены на всю территорию республик - только на линию разграничения для обеспечения безопасности независимых наблюдателей. У США, как всегда, другое мнение."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Или хотя бы разъясните, какую именно сторону Вы называете "наша", поскольку это Ваше заявление противоречит словам Президента РФ, которые тут обсуждают уже третий день.

 

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 3 недели)

Я не автор, но поиском немного умею пользоваться и обратите внимание, на подчеркнутое...

"Но, разумеется, речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ", - продолжил Путин. Кроме того, по его словам, эти силы должны находиться только на линии разграничения "и ни на каких других территориях", а также "решение этого вопрос должно состояться не иначе как после разведения сторон и отвода тяжелой техники".
 
"И это не может быть решено без прямого контакта с представителями самопровозглашенных республик - ДНР и ЛНР", - констатировал президент РФ.
 

"Но, разумеется, речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ", - продолжил Путин. Кроме того, по его словам, эти силы должны находиться только на линии разграничения "и ни на каких других территориях", а также "решение этого вопрос должно состояться не иначе как после разведения сторон и отвода тяжелой техники".

"И это не может быть решено без прямого контакта с представителями самопровозглашенных республик - ДНР и ЛНР", - констатировал президент РФ.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4532374

"Но, разумеется, речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ", - продолжил Путин. Кроме того, по его словам, эти силы должны находиться только на линии разграничения "и ни на каких других территориях", а также "решение этого вопрос должно состояться не иначе как после разведения сторон и отвода тяжелой техники".

"И это не может быть решено без прямого контакта с представителями самопровозглашенных республик - ДНР и ЛНР", - констатировал президент РФ.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4532374
Аватар пользователя robot
robot(7 лет 7 месяцев)

Хорошо. Пусть будет ТАСС.

Только чуть-чуть свежее.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

имхо размещение миротворцев на нашей границы имеет большой риск развития Хорватского сценария. Надеюсь Путин не согласится

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***