Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

Аватар пользователя Already Yet

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое лето навевают всегда невесёлые мысли о том, что "всё плохо" и "всё пропало".
С другой стороны, будущее почему-то всегда, в отличии от настоящего, воспринимается в несколько приукрашенной форме.
Весна? Цветочки расцветут!
Лето? Арбузов наедимся!
Осень? Шашлычки в лесу под водочку!
Зима? Санки, коньки!

При этом вопрос весенней распутицы, летних мух, осеннего дождя и зимней стужи как-то незримо отходит на задний план.
Это ведь сегодня у нас "плохо", а вот завтра... завтра у нас ого-го! Завтра мы только и жить-то начнём.
Ну, может конечно, не прямо завтра. Может и со следующего понедельника. А может, когда нам получку поднимут. Или когда мы наконец-то свалим с этой клятой работы и найдём себе новую.
Ну или — вообще, жизнь начнётся именно тогда, когда мы уедем наконец-то из этой сложной и непонятной северной страны и заляжем наконец-то загорать под финиковыми пальмами на молочно-белом песочке.
И будем писать стихи и картины, заниматься гончарным делом, продавать свои работы в европейские музеи и будем потягивать на заработанные деньги ледяные коктейли под ослепительно-синим небом в обществе загоревших и стройных топ-моделей.
Как Путин.



Но всё это будет "типа завтра". А сегодня у нас дома... в общем хреново у нас дома, как в старом анекдоте о "теории и практике".
И о стареющем Путине, который в Кремле.

Но разговор у нас не о президенте России, который, как и все мы — смертен.
Разговор у нас о будущем, которое вроде бы "по определению" красивее и приятнее нашего серого и скучного сегодня, в котором у нас таки есть "две женщины лёгкого поведения" и перспектива заработать миллионы.

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.
Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".



Итак, что у нас там с утром?
А утро у нас такое:



Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.

Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.

Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:



При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".
Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.
Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.

Вот мир сейчас:



Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.

Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.

А дорога у нас такая:

В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).

Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.

ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).

АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).

Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.

При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.

Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.

Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на фоне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:



А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и, шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:



Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.

Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.

При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.

Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:



На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.

А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.

Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Посмеялся. Даю подсказку - коэффициент использования биоэтанола будет таким же как и у нефти. Так какая нужна площадь с/х угодий БЕЗ использования тракторов и удобрений чтобы получить тот же самый объем энергии?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Ну мечтать завалить всё биоэтанолом глупо, но именно он будет в транспортной составляющей, и ничто иное , или Вы всё подсчитали и получилось что всё на лошадках придётся делать, а свой процент его использования он получит от гигантских отходов, которые нынче просто выкидываются, плюс дополнительные посадки соответствующие. Каждый крестьянин и садовод будут сдавать ботву на биоэтанол )) а городские жители органику в отдельные мусоросборники )))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

ну... товарищь вы бы еще метановый планктон вспомнили....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

ну незнаю незнаю )). Когда жить захочешь, ещё не так раскорячешся. (ц) Особенности национальной охоты.

Аватар пользователя Дран Контекс

Если ботву сдавать, микроэлементы из почвы быстро уйдут и придётся в разы повышать внос удобрений, проедая весь навар с биотоплива.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

"Гигантские отходы" - это сколько? Скорее будут жидкое топливо из газа с помощью электричества гнать, чем с биотопливом связываться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Даже из угля будуть гнать жидкое топливо. И солому и мусор будут пиролизировать - и всё равно гнать жидкое топливо. Потому что электромобильчики ездят только в головах у зелёных эльфов, которые никогда не видели движка на 300 лошадиных сил:

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

фосфор брать откуда будете на все это бохатство, дорогой? 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Скорее всего это значит, что беспосадочно из Парижа в Рио-де Жанейро ероплан не полетит...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Зачем эта убогость? Если в хозяйстве 40x40км можно древесину грузить миллионами тонн и она вечная. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Если в хозяйстве 40x40км можно древесину грузить миллионами тонн


что-то как-то не верится в миллионы тонн, грузить, с 40х40 км..

тысячи тонн - тогда можно поверить.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

В России потребность в лесоматериалах менее 100 млн. кубов. Так что совсем небольшая делянка обеспечит все потребности России.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Кончайте прикалываться. Хвойный сосновый лес за сто лет нарастает до состояния, когда с него можно снять 320-360 м3 древесины с гектара. Это и деловое дерево, и технологические и топливные дрова - всё скопом.

За балансами считаются только пни и сучья с ветками.

За сто лет прирост на участке 40 x 40 км составит 320*100*40*40= 51 200 000 м3.

За год - 512 000 м3.

Но это - если у вас сплошняком лес стоит, по факту раза в два меньше выходит - реки, болота, поля.

В тоннах делите на два сразу. И это будет лес при естественной влажности (около 40%).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Это если пилить девственную тайгу в стиле комсомольцев-добровольцев. Это если лес за которым небыло пресмотра. В таком лесу деревья всех возростов и частично поражены болезнями. В случее серьезного хозяйства продуктивность леса повышается. Второй  важный фактор это включенность пней и сучьев в процесс.  Мы корчуем пни по полной программе. Нам сеять. Это еще 1.5 - 3 кубометра на дерево. Или несколько сотен кубов на гектар. Лес на участке 40x40 будет всех возростов. В том числе 50% старше 40 лет. На таких участках идет естественный повал леса и сухостой. Зимой все это очень легко собирается. Своего пика лес достигает не через 100, а через 80 лет.  В резултате за год где-то 1 миллион кубов получается.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

низзя пни корчевать - иначе тогда удобрения нужны, а на это нефть нужна...много....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Корчевание пней? Dark Side, вы серьёзно?

В любом лесхозе вам ещё и приплатят за пни. Прошли те времена, когдп из них скипидар гнали. Сейчас их в песке оставляют гнить.

Тратить кучу времени на каждый пень - это удел фетфрумосов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Не а как сеять пшеницу на поле в пнях? Это нереально. Вообще пни это не проблема.

А вообще инженерная машина разграждения режет пни и клешней и грейдером вполне прелично.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Для этого случая - лес должен сажаться индустриально - т.е. рядками и всё одного возраста, что б пни потом, через 100 лет - были одинаковыми, приблизительно... (так будет удобней этой машиной пользоваться).

Короче, индустрия - форева... всё остальное - от лукавого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Это не корчёвка пней, а их измельчение. В этом случае выкидывайте их из балансов древесины - никто из земли щепу доставать не будет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

В этом видео да. Военная ИМР корчует пни вполне прилично. Вообще очевидно что проблема разрешима.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 3 месяца)

да ещё не каждый год. дерево до товарного вида не один год рОстить  нужно.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 2 месяца)

Как только эти отходы будут востребованы более-менее массово, то и гиганские кол-ва иссякнут за очень короткий промежуток времени.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

У нас еще моря не освоены :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А причём тут рапс??? Ферментацией можно получать биоэтанол из любого биосырья - ботвы, водорослей, лигнина ( хранилища которого на Байкале прививают невроз зелёным писям), и т.п.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Рапсовое масло, няп, обладает одним из самых высоких выходов энергии с единицы площади. и один из самых популярных видов биотоплива. 

Можете посчитать выход энергии с упомянутых Вами видов, суть-то (ограниченность биоресурсов с ед.площади в ед.времени) не изменится.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

расскажите мне, пожалуйста про именно хранилища лигнина на Байкале. 


Отсойники в качествое "хранилиц" не предлагать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Тщемто пруд-отстойник по сути является хранилищем отходов. Вы решили доколупаться до терминологии, или вас что-то по сути вопроса не устраивает???

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

какое отношение имеет рапс к этанолу? :)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

няп, рапсовое масло - один из популярных видов биотоплива.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Ну раз пошла такая пьянка - да, в конечном итоге важно именно количество доступной эгнегргии, а не ее ерои. Но авторы опускают важный нюанс - наверное, им он кажется очевидным.

Все технологии извлечения запасенной энергии имеют несколько ограничивающих факторов:

1) временной: цикл производства энергии занимает определенное время, для нефти / газа - это время бурение новой скважины, для биотоплив - очевидно, вегетационный период.

2) фактор ограниченной интенсивности: чем интенсивнее мы извелкаем запасенную энергию, тем меньший процент от запасенного мы можем извлечь. В нефтегазе это называется "хищническая эксплуатация месторождений", см. Ходор, для биотоплив - это факторы восстановления почв после интенсивного использования. В пределе, можно за несколько лет убить угодья и превратить их в невосстанавливаемую пустыню, о чем пустыня Сахара нам напоминает. И возможная интенсивность имеет принципиальное ограничение "сверху": с квадратного метра земли нельзя извлечь свыше энного количества киловатт-часов энергии, как бы интенсивно мы ее не эксплуатировали.

3) экономический фактор, противоположный нумеру два: снижение выдаваемой энергии с одного объекта ниже определенного порога исключает ее использование в промышленном хозяйстве. От неиспользуемых газовых скважин вполне можно запитать газовую плиту, но в рамках экономики они бесполезны.

Резюме: количество биотоплива, получаемое с единицы площади в единицу времени, имеет вполне конкретное ограничение сверху. Можно даже оценить: в Канаде в 2011 году было получено пирмерно 2 тонны с гектара рапсовых семян. общее производство 14 млн.тонн, а масла из них получено чуть менее 3 млн. тонн. Получается порядка 0,5 тонны нефтяного эквивалента с гектара. При EROEI 1.1:1 (вот откуда он начинает влиять!) мы имеем 50 кг н.э. с гектара в год. Даже для очень экономичного легкового автомобиля потребуется порядка 20 гектаров (0.2 кв.км) для его снабжения в год (при неизвенном режиме использования).

Таким образом, с существующих сельхоз.земель (676000 кв.км) Канада может поддерживать автопарк из 3.4 млн автомобилей. Имеющийся парк автомобилей - около 20 млн. Замечу, что Канада - один из лидеров по производству рапсового масла для топливных целей.

Вот такой вот "бесконечный" ресурс получился.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 3 месяца)

невозможная поддержка семьи добытчиков при EROEI=6 выглядит спорной. нельзя ли поподробней, как получается необходимость в столь высоком EROEI?

Сравнение EROI по видам альтернативных источников:

будьте добры ссылку на отчёт, поизучал бы источники и ссылки в нём...

Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.

на картинке написано, что 10:1 - это очень грубая средняя оценка, а не верхняя граница.

спасибо большое за тонны инфы про EROEI, офигенная статья!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Плаксивая тряпка, ссылка на отчёт есть в тексте статьи, смотрите повнимательнее.

Как считали EROI для разных уровней пирамиды - тоже совершенно не секрет:

"We analyze this using EROI analysis. If the EROI for oil was 1.1 to 1 (1.1:1) then one could pump the oil out of the ground and look at it. If it were 1.2:1 you could both extract it and refine it (Appendix B). At a 1.3:1 EROI it could also be distributed to where it is useful but, once again, all you could do is look at it. Halland Klitgaard examined the EROI required to run a truck [6]. They found that an EROI of at least 3:1 EROI at the wellhead was necessary to build and maintain the truck and the roads and bridges required to use one unit, including depreciation. (Appendix C) [6].

In a thought experiment Hall and Klitgaard found that in order to deliver a product in the truck, such as grain, an EROI of roughly 5:1 is required to include growing and processing the grain to be delivered. To include depreciation of the oil field worker, the refinery worker, the truck driver and the farmer, it would require the support of the families and an EROI of approximately 7 or 8:1.

If the children of these families were to be educated an EROI value in the region of 9 or 10:1 would be required. If the families and workers receive health care and higher education then an EROI value of perhaps 12:1 at the wellhead is required.

An EROI value of at least 14:1 is needed provide the performing arts and other social amenities to these families and workers. In other words to have a modern civilization, one needs not simply surplus energy but lots of it, and that requires eithera high EROI or a massive source of moderate EROI fuels."

Всё очень просто - чем больше людей стоит в цепочке работы с энергией, тем большее EROI надо иметь в начале - поскольку энергию производит только первый человек в цепочке (работник на нефтяной вышке), а вот потребляют энергию все остальные члены общества.

Насколько я понял - основная ссылка идёт на вот эту работу. Но там только заказ книги.

Из текстов этих же авторов в Сети есть только вот это.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

AY, а почему авторы сделали вывод, что пирамида будет превращаться в усеченную? Логичнее предположить, что с уменьшением EROI будет расползаться основание пирамиды и на каждой последующей ступеньке окажется меньше людей, но форма фигуры все-таки останется. 

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 4 месяца)

Вот здесь согласен. Более того, я бы даже сказал, что сокращение людей в каждой из ступенек пойдет только после перехода некой критичной границы. Сейчас есть достаточно много народа в секторе услуг, вот именно они в первую очередь и станут намного беднее. Затем, рушится не медецина в целом, а оплата среднего медработника и уже только на следующем шаге падает их кол-во, так как у основной массы  нищего населения нет возможности оплачивать их услуги. 

 На самом деле, на мой взгляд, вопрос в том, насколько будет управляем этот процесс. Если правительству удастся удержать стабильность в обществе при постоянно падающем количестве потребляемых ресурсов, то нас ожидает тяжелое время, возможно с распределением базовых продуктов по карточкам, но переживем. А вот иначе - темные века 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Это метафора. Придворные шуты, пииты для императоров и художники для парадных портретов василевсов будут и при EROI 2:1, когда простому люду и жрать-то нечего будет.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Спасибо, я, собственно, так и думал. Просто было интересно - может действительно авторы строили некие социальные матмодели.

Между персональным кризисом и общецивилизационным есть некоторая разница. Человечество в условиях роста населения движется к режиму энергетического насыщения (технологическому пределу генерирующих мощностей). В любом случае для нового технологического уклада понадобится энергетический прорыв. Разумеется, условный комфорт средневзвешенного персонажа в ближайшие несколько десятилетий будет уменьшаться. Но пока мы можем наблюдать и начало падения EROI и глобальную проблему роста числа людей, чей персональный(или социальной группы) EROI существенно меньше единицы. Две проблемы могут снивелировать друг друга до определенной степени без ущерба пирамиде производительных сил. Хотя идея валить (и растить) лес в Сибири "креативному" классу и жителям центральной Африки мало понравится.

ЗЫ. Потенциал леса Вы все-таки недооцениваете. Лучшая технологически достигнутая промышленная оборачиваемость древесины сегодня у финнов - 25 лет.  Белорусы при технологическом равновесии площади леса (9,5млн га - около 46% территории страны при лесистости 40%) в текущей оборачиваемости леса в 50-60 лет в год выдают больше 10 млн. кубов древисины, потенциал роста - выше 30млн (столько наростает за год при технологическом охвате только 24% лесных земель). http://www.wildlife.by/node/18201

Энергетически - на уровне  потребления страной газа. И это еще никто серьезно не лез в гены. 

Площадь лесов - 850млн. га только в РФ. EROI по дровам - от 2 до 5. Сахарный тростник - тот аж до 8. Сравнимо с битуминозными песками, даже получше. И, в отличие от солнечной энергии, легче тянуть последнюю из места, где тепло и она есть , в место, где холодно и она нужна. Реки справятся - льды Арктики тают. Прорыва, конечно, не будет, но удержать страну на плаву - более, чем достаточно.

ЗЗЫ. Идея поворота северных рек на юг (назовем ее по другому - идеей модификации поверхности земли при помощи термоядерной энергетической системы взрывов с целью оптимизации использования, в том числе энергетически, водных ресурсов) может снова оказаться актуальной. Не так там много изотопных загрязнений на самом деле. Планета, правда, может неправильно понять - вулканическая деятельность может начаться непрогнозируемо в самых сказочных местах. Зато EROI...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 неделя)

Думаю, что авторы сделали вывод, что пирамида не усечётся в обычном геометрическом смысле. Она уменьшится вместе с о всем населением на всех уровнях примерно параллельно боковой образующей. Пирамида съёжится, а верхняя часть (самая маленькая подпирамидка, "с гончарами и артистами") исчезнет. Даже если я не прав в этом отношении, в ином случае, при уплощении пирамиды, врачей и  учителей будет на всех не хватать.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 3 месяца)

спасибо!

чесслово, раз пять пробежал на несколько экранов вниз и вверх в поисках ссылки на ту картинку, думал это из разных отчётов...

Аватар пользователя кошкошурик
кошкошурик(10 лет 8 месяцев)

В фотопанельки верить вооще глупо, там такие техпроцессы, что мама не горюй.

Аватар пользователя Listener
Listener(10 лет 9 месяцев)

Кто кроме Мордора и Поднебесной может атом и ГЭС форсировать?

 Болгар жалко лишь немного они вроде как выпускали вполне серьёзную электронику и поставляли её к нам , у меня мать на оборонном радиотехническом работала и каждый праздник из Болгарии либо недокомплект либо просто запчасти в коробке( конец 80-ых).

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Франки вроде освоили технологию центрифуг. Всем остальным будет грустно. Франкам и кетайцам станет грустно когда ценник на природный уран вырастет раз в 10 (за 2030 г.). Ибо коммерческие РБН - это Мордор. Исключительно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я Вам скажу больше, они а на АЭС "работнички так себе" были.

Обед, - на пульте вино(!), хлеб, пиздец. Национальная жратваный колорит, хле. 

Зато к инженерам отношение как в царской России уважительное. К советским x))). Было.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Мы можем вырвать все сельское хозяйства из энергопотребления если перейдем массово на полный цикл подсечного земледелия. Тогда на оружейном уране  и гидроэнергетике можем дотяниуть до массовых БН1200. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А ещё можно всю тайгу вырубить на дрова. А дрова продать за бугор. А деньги пропить.

Бизнес по русски, хуле....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Ну не драва, а прессованый древесный уголь. Его кстати ввозят наши главные союзники и кондилаты в ТС. Индия и Вьетнам. При правильной работе хозяйств тайга отростает за 50-80 лет. Только в цикл нужно включить подсечное сельское хозяйство.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

А подсекать вручную будем?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Дерево горит(с). Такое хозяйство избыточно и по теплу и по электроэнергии в разы. Про ТЭС слышали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

я, кстати, буду очень огорчён, камрад Dark Side, если ваша компетенция в подсечном земледелии находится на таком же уровне, как и флотоводческие/танковых армий таланты!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

С мистряливодцами я по разные части фронта. Это да )) Только вы мне не объяснили что однокласники Мистралей по цене 0.5-1 миллиар долларов вместе с десантом, делают между авианосцами по цене 5-8 миллиардов (вместе с авиагруппой и атомными бомбами). Медетируйте над картинкой и истина вам откроется.   

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Дерево горит(с). Такое хозяйство избыточно и по теплу и по электроэнергии в разы. Про ТЭС слышали?

Если у нас будет ТЭС с профицитом энергии - нахуа нам подсечное земледелие????

Страницы