Тут наткнулся на нравы, царящие в РБ. ОООООО!!!!!!!! Товарищи! Это что-то.
Итак. Было такое ОАО "Сукно". Доля российских (неважно) главное - частных, инвестров была 35%.
И вот неожиданно оказывается, что доля инвесторов составляет уже....., 24%!. Потому что полгода назад!!!! было проведено собрание участников, по результатам которого доля частников оказалась размытой. Естественно, что частники об этом собрании ни сном, ни духом.
Дескать - мы ничего не знаем, бумаги сфальсифицированны и так далее.
Идут в суд. Судья спрашивает - где бумаги? А судье говорят - бумаги затопило. Трубу прорвало. Вот прорвало трубу и протокола все затопило. И вот об этом затоплении акт.
То есть увеличение уставного капитала произведено строго говоря Именем Революции. Никакого юридического основания для увеличения уставного капитала нет.
И что делает судья? Высшего хозяйственного суда, заметьте. А судья говорит.
Раз липовое собрание было давно, а вы спохватились только сейчас - то вы пропустили срок давности, идите вон.
Я одного не понимаю, зачем Батька вообще устраивает весь этот цирк. Зачем какие-то идиотские суды, законы, права и прочая буржуазная глупость.
Почему нельзя просто посылать комиссаров с наганами при поддержке ОМОНа, и спокойно осуществлять Волю Народа. вернее наиболее достойнейших представителей этого народа.
Ведь понятно любому, что иностранные инвесторы (и свои тоже) мечтают вложиться в предприятия, которые Принадлежат Народу.
При этом, очевидным решением любого нормального человека будет не тратить на поддержку белорусских ни рубля, вкладываясь только в аварийную поддержку что-бы пока работало. Добивая текущий ресурс в хлам. И обременяя предприятия долгами-долгами-долгами. Выводя из них всё хоть что-то ценное, и даже думать забывая про инвестиции.
"С 2004 года ни один акционер не участвовал должным образом в развитии производства и диверсификации продукции". Удивительно, да? А я думал акционерами становятся чтобы получать доходы. А оказывается задача акционеров - развивать производство.
http://afn.by/news/i/181708
http://afn.by/news/i/178278
http://belarus.regnum.ru/news/1673589.html
ЗЫ:
Господа, меня откровенно весилит что в комментах поднимаются вопросы нравствености и морали. Это реально смешно.
Комментарии
"А вот национализация эта - действительно беспредельная и откровенно глупая."
-------------------------------
Действительно, настоящая трагедия. Когда национализируют все, нажитое "непосильным трудом", придется на хлеб своим горбом зарабатывать, а не стричь купоны с приватизированных баранов
Задачей приватизации была раздача имущества абы кому. Хоть бесплатно, слушайте Чубайса.(с)
Да, вы, батенька, мегатролль. Спасибо посмеялся.)))
По-твоему, какие задачи были у Чубайса?
У Чубайса была задача: уничтожить КПСС. Поэтому у КПСС отжималась собственность и всячески отодвигались от собственности "красные директора" и народ.
Госбанк выдавал кредиты только тем, кто прошёл согласование у Чубайса и Гайдара. И ещё у кое-кого. И вот эти люди с государственными деньгами скупали собственность. Работягам задерживали зарплату и тем самым вынуждали их продавать ваучеры и акции.
Есть же документ в википедии даже.
В докладе Счётной палаты России "Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы", опубликованном в 2004 году, отмечается, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер» и приводится ряд нарушений в ходе проведения аукционов, в частности:[6]:
Никакой состязательности не было. Собственность передавалась строго определённым людям. И у них было огромное конкурентное преимущество. то есть вся эта возня носила идеологический характер. А потом добавились и групповые шкурные интересы. Все так называемые "олигархи"- неслучайные люди.
>У Чубайса была задача: уничтожить КПСС
Нет, КПСС самостоятельно справилась с этой задачей без Чубайса. Чубайс создавал класс собственников, он его создал, он решил возложенную на него задачу, решил успешно.
>Работягам задерживали зарплату и тем самым вынуждали их продавать ваучеры и акции.
Красные директора и не платили же з/п. Работяги не знали что с ними делать, поэтому продавали
Ну зачем же отрицать общеизвестные факты? Тем более, что сам Чубайс их с радостью подтверждает.)))
— Вы спешили подорвать экономическую базу коммунистов и реваншистских сил?
— Конечно. Перехват основ власти. И это сердцевина задачи. Было совершенно ясно, что, пока сохраняется госсобственность, она никакой государственной не будет, а будет собственностью директоров и секретарей обкомов, которые, опираясь на нее, будут бороться с нами. Что они с успехом и делали. Задача была в том, чтобы отнять собственность у них и отдать ее людям. Эту задачу — при полном отсутствии институтов, законодательства, судебной системы, системы исполнения судебных решений, при полном отсутствии культуры частного бизнеса — в такой гигантской стране, как наша, решить почти невозможно. Решение неизбежно будет сопровождаться массовым недовольством самых разных групп населения, как бы ты ни пытался проводить приватизацию. И эта компонента общей задачи была одной из самых неприятных во всем наборе того, что мы делали.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/interview/45382-reformatory-prihodyat-k-vlasti-anatolii-chubais
А вот тут ещё про класс собственников от того же оратора.
Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью.
http://topwar.ru/19976-a.chubays-privatizaciya-voobsche-ne-byla-ekonomicheskim-processom.-ona-reshala-glavnuyu-zadachu-ostanovit-kommunizm.html
Понятно? Приватизация не была экономическим процессом. То есть никакой класс собственников никто не создавал и никаких рыночных отношений при приватизации не было. Просто отняли у одних и отдали другим.
>пока сохраняется госсобственность, она никакой государственной не будет, а будет собственностью директоров и секретарей обкомов, которые, опираясь на нее, будут бороться с нами.
В этом суть.
>Решение неизбежно будет сопровождаться массовым недовольством самых разных групп населения, как бы ты ни пытался проводить приватизацию.
Он всё прекрасно понимал.
Чубайс тебе открытым текстом сказал, что коммнизма уже не было, что была ублюдочная номенклатурократия и её нужно было оттеснить от власти.
Чубайс свои задачи выполнил.
>То есть никакой класс собственников никто не создавал
Ты думаешь класс собственников создавался как побочный эффект борьбы с коммунизмом???
Дело в том, что коммунизма вообще никогда не было. Был социализм. Это во-первых.
Во-вторых директора и секретари обкомов-это общественная элита. Народ их почему то не порвал. Видимо неспроста.
Отсюда вывод: ельцин, Чубайс и прочие гайдарыши в глазах общественной элиты и народа не были легитимной властью. А сие означает, что "приватизация" была просто инструментом борьбы за власть. Чтобы придать ей видимость народного одобрения устроили шаманство с ваучерами и акциями ФАРП. Но тут же организовали залоговые аукционы, чтобы все вкусняшки вывести из общей приватизации.
Никакой класс собственников не был создан. Была сформирована ОПГ, которой были переданы все прибыльные и стратегически значимые предприятия. Отбор проводился по причинно-родственным и идеологическим критериям.
Так что если сейчас у этих кренделей кто то что то отнимет, то народу наплевать. Подумай почему так.
Почему народ не вышел на улицы и не пошёл свергать Путина когда посадили Ходорковского? Потому что народ считает всех этих "олигархов" обыкновенной бандой ворюг, не имеющей никакого отношения к рынку и предпринимательству.
>Дело в том, что коммунизма вообще никогда не было. Был социализм. Это во-первых.
Ок, сути это не меняет
>Во-вторых директора и секретари обкомов-это общественная элита.
Номенклатурная элита. Их наначали, по кумовству, родственным связям, скорости вылизывания жопы и т.п.
>Народ их почему то не порвал. Видимо неспроста.
А ты почитай http://kaz-volnoe.narod.ru/page369.html кого и как рвали в СССР. Да и восставать против номенклатуры было бесполезно
>Отсюда вывод: ельцин, Чубайс и прочие гайдарыши в глазах общественной элиты и народа не были легитимной властью.
Но почему-то никто их не порвал....
>Отбор проводился по причинно-родственным и идеологическим критериям.
Так же как в СССР
>Так что если сейчас у этих кренделей кто то что то отнимет, то народу наплевать. Подумай почему так.
Наверное потому что народу всегда наплевать
>Почему народ не вышел на улицы и не пошёл свергать Путина когда посадили Ходорковского?
Потому что народа это никак не касается и потому что народу наплевать
Это как раз принципиально меняет суть. Потому что "коммунизм"-это идеологический штамп не местного производства.
Да ну прям. Сплошные жополизы. Заводы не работали, самолёты не летали. Все лизали задницы.
Прочитал. не впечатлился. обычный либеральный трёп про какашку младенца.
15 августа. РСФСР, станция Купино, Омская железная дорога. Конфликт между пассажирами проходящего поезда и местными жителями. Убит 1 и ранено 3 человека.
13 октября. Армянская ССР, Ереван. Драка болельщиков. Были убитые и раненые с обеих сторон.
Где тут восстание против злобной номенклатуры???
1993 год. Очень хотели порвать, но с голой жопой против танков не получилось.
Опять двадцать пять. В СССР работали заводы, было высшее образование, была лучшая в мире перинатальная медицина и ещё много всего.
А в свободной ЭрэФии ничего этого нет. Отсюда вывод: в СССР таки назначали на руководящие должности не только жополизов. А вот в ЭрЭфии как раз исключительно жополизов.
Да. Либералы чудесны, а народ-говно. Все беды от народа. Как там Тэтчер то говорила: 15 миллионов экономически оправдано, а остальных в топку.
>В СССР работали заводы, было высшее образование, была лучшая в мире перинатальная медицина и ещё много всего.
>А в свободной ЭрэФии ничего этого нет.
Ты чо, мухоморов объелся или под веществами? Чо ты херню-то несёшь?!
Я остаюсь при своём мнении. Оно мне очень нравится.)))
"Я остаюсь при своём мнении. Оно мне очень нравится.)))"
-----------------------
1:0 ! "тень чубайса" слилась
>1:0 ! "тень чубайса" слилась
Я аж рыдаю от беспомощности... тут только психиатр поможет
Да ладно, весело же.
У Чубайса была задача прстая - взять всё да и поделить! А делить, как известно, можно поровну, а можно по - честному. Он поделил как надо, т.е. по - честному.
Не пойму, посты отображаются хрен знает где. Что- то глючит на ресурсе!!!
Это происходит, когда ваш ответ переходит на другую страницу относительно сообщения, на которое вы отвечали. Если же сообщение, на которое вы отвечали, тоже впоследствии уедет на ту же страницу, где ваш ответ, то тогда всё снова нормально отобразится.
Потому что судебная система. В нормальной судебной системе этих ухарей поимели бы и объевили допэмиссию незаконной. Но в Белоруссии подобные действия поддерживаются со стороны суда.
Я вообще не представляю себе такого даже в наши 90-е.
Могли заставить подписать протокол. Могли сфальсифицировать протокол. Могли запихать своего номинала и раздербанить предприятие.
но чтобы так????
Ближайшее, что вспоминается - это Украина. На Окраине приватизировали Криморожский меткомбинат. Его приватизаторы дополнительно подстраховались - подали жалобу на приватизацию от "стороннего лица" и проиграли её. ВАС Украины подтвердил законность проведенной сделки.
И тут появляется Миттал. Предложивший в пять раз больше денег. В местный арбитраж поступаает заявление о нелигитимности проведенной приватизации. И местный арбитраж, в свете "открывшихся обстоятельств" (фанфары!!!) отменяет решение ВАС Украины.
>отменяет решение ВАС Украины.
Это новый тип судебной системы - коммерческая
Обязанность доказывания в гражданско-правовых спорах лежит на сторонах. Суд лишь оценивает представленные доказательства.
Вот я сейчас статью прочитал и высказал своё мнение на основе той информации, которая содержится в статье. Я не знаю, что там было на самом деле. И я не обязан вмешиваться в хозяйственные споры.
Вы мне показали статью и попросили высказать мнение. Я посмотрел и высказался. И всё. Суд действует точно так же. Что ему стороны покажут, то он и будет оценивать. Почему истец и ответчик устроили возню вокруг протоколов? Почему не представили суду выписку из реестра? Им не дали выписку? Ну так давайте Ваше ходатайство, я сделаю запрос от имени суда. Никаких проблем. Не хотите? Ну тогда я вынесу решение на основании тех доказательств, которые есть в деле.
Всё очень просто. Жульничают здесь обе стороны. Это очевидно. По каким то причинам суд посчитал, что одна из сторон жульничает всё-таки меньше и вынес решение в её пользу. Что это за причины? Чтобы это понять надо посмотреть решение суда.
Вместо этого "пострадальцы" заказывают и вбрасывают статью, в которой много эмоций, но нет никаких доказательств. Как сие понимать? Или они юридически неграмотны или жулики.
Вот такие выводы я сделал на основании этой статьи. Причём ещё раз особо оговариваюсь: я не знаю что там на самом деле. Вполне возможно, что там все розовые,пушистые и в высшей степени порядочные люди.
Вообще доп эмиссия акций, это стандартная белорусская схема кидалова акционеров, так кинули акционеров Мозырского НПЗ, так кинули украинского олигарха Пинчука, много примеров, когда владел 25% акций, а оставался с 5 %. Просто этим ребятам надо было иметь свои рычаги влияния на предприятия, например, замкнув на себя российский сбыт. Так поступил акционер Белвеста, он замкнул на себя фирменные магазины на территории России и когда его хотели кинуть, он банально пригрозил оставить фирму без торговой сети.
А причём тут кидалово? Просто было время, когда государство продавало частным инвесторам пакеты акций. Инвесторы покупали и получали дивиденды.
Теперь политика государства изменилась и государство не заинтересовано в сотрудничестве с инвесторами. Если инвестор дурак и не догадался вовремя продать свой пакет акций, то этот пакет обесценивается в результате дополнительной эмиссии.
Это бизнес. Выигрывает тот, у кого лучше юристы. Ну и за политическими раскладами тоже надо следить. Так что всё нормально.
Меня в этой ситуации другое удивляет. Все эти эффективные менеджеры на поверку оказались зиц-председателями. Ни одного настоящего бизнесмена. Никто не построил завод. Никто ничего не организовал. Тупо получили от государства мешок денег и скупили по дешёвке акции у обнищавшего народа. Поэтому теперь государство легко забирает обратно свою собственность.
Подозреваю, что у Батьки действует следующая логика: "Почему я должен думать об интересах людей, которых интересуют только собственные интересы?". В подавляющем большинстве эти "инвесторы" - воры из 90-х, которые хотят жить жизнью рантье за счет украденной всесоюзной, общенародной собственности. Ну а у вора украсть не грех.
При этом воры и беспредельщики надеются на суды))
Удивительно-то как! А надо на административный ресурс :) Вот ведь сволочи-то какие.
Купили акции чтобы, вы только вдумайтесь!!! прибыль получать. А как же Народ. А как же Права Трудящихся.???
нееее. Это не дело. Безобразие. Акции надо покупать чтобы тратить деньги на развитие чужого предприятия которое у хозяина могут отобрать, Вернуть Украденное Народу.
Похоже в РБ будет два капиталиста: Россия и Батька :)
> А как же Народ. А как же Права Трудящихся???
Ну вот Вы и постигли логику Батьки, поздравляю.
Когда во главе угла ставят не эффективность, доход и прибыль, а какие-то общечеловечечские ценности - это верная дорога в банкротство
Когда во главу угла ставят эффективность, доход и прибыль ИНВЕСТОРОВ, а не эффективность предприятия, доход и прибыль ГОСУДАРСТВА и его народа, это верная дорога к деиндустриализации.
Далеко ходить не надо - авторынок РФ отдали иностранцам, и что? Где деиндустриализация?
Вся загвоздка в "Кровавом Пу". Замени его, к примеру, Кудриным, который снизит возные пошлины до уровня "цивилизованных стран" и деиндустриализация автозаводов России произойдет в три дня.
Еще раз: если во главу угла ставятся интересы государства и народа, то страна развивается, народ богатеет (понятно, что использование частных инвесторов при этом совершенно не на запрещено), но если главное для государства это защита интереса инвестора - страна разоряется, народ вымирает.
Ок, Путин умеет работать, Батька - нет, глобальная разница в этом, из этого же делаем вывод, что Батька при любых раскладах работать эффективно не сможет, работа по принципу "хоть бы и плохонькое, но моё" и "по понятиям" длится не долго и заканчивается крахом системы
> Ок, Путин умеет работать, Батька - нет
С чего это такой вывод??? Выше верно написали, что мы всех деталей не знаем, поэтому можем только предполагать. Я вот могу предположить, что "эффективные инвесторы" вместо развития производства, разработки новых технологий, увеличения количества рабочих мест, пытались делать то, что они делать привыкли и умеют - выжимать из предприятия и работников все возможное бабло. И Батька вот так неизящно защищает предприятие от этих паразитов. Ну, это моя версия, столь же вероятная и столь же подкрепленная фактами, как у топикстартера.
>Я вот могу предположить, что "эффективные инвесторы" вместо развития производства, разработки новых технологий, увеличения количества рабочих мест, пытались делать то, что они делать привыкли и умеют - выжимать из предприятия и работников все возможное бабло.
Видишь ли, разработка технологий, рабочие места и т.п. это задача Батьки, задача инвестора получать прибыль и положительный эффект от инвестирования, если инвестор не видит будущего у купленной конторы - он выживает всё и сливает её, если видит - вкладывается в неё и развивает, потому что лучше получать большую прибыль на длинном сроке, чем маленькую на коротком. Я не знаю, как работает сабжевая контора, но судя по-всему работает не плохо и интерес у инвестора был, но Батька вместо работы с инвестором предпочёл отжать актив и всё, т.е. проблем Батька не решил, зато создал дополнительные
> разработка технологий, рабочие места и т.п. это задача Батьки, задача инвестора получать прибыль
Да, я в курсе: "Приватизация прибыли, национализация убытков". Это не наш выбор.
> если инвестор не видит будущего у купленной конторы - он выживает всё и сливает её
Да, это мы видели у нас сто миллионов раз. Я вот когда-то работал на развалинах станкостроительного завода им. Седина в Краснодаре.
> если видит - вкладывается в неё и развивает, потому что лучше получать большую прибыль на длинном сроке, чем маленькую на коротком
Да-да, после приватизации завода им. Седина он был попилен на металлолом, а на эти деньги была открыта сеть магазинов "Домострой" - http://www.domostroy.com/
Потому что лучше получать большую прибыль на длинном сроке от продажи бытовой техники, чем маленькую на производстве металлообрабатывающих станков. И путь Батька (Путин ets) думает о том, где брать станки и деньги на станки, куда девать выброшенных с завода рабочих и их семьи, главное, что инвестор получил прибыль! Аминь
> Батька вместо работы с инвестором предпочёл отжать актив и всё, т.е. проблем Батька не решил, зато создал дополнительные
Каких именно проблем он не решил и какие создал, можно подробнее? Исходя из моей теории, приведенной выше, он решил проблемы сохранения и развития предприятия путем увеличения доли государства, решил проблемы сохранения рабочих мест. Создал дополнительные проблемы для инвесторов (мне всегда ОЧЕНЬ интересно, откуда у них деньги для инвестиций, обычно этот вопрос обходят деликатным молчанием "ну Вы же понимаете, времена были такие"), уменьшив их прибыль и вообще активы. Пока я на стороне Батьки, Вы меня ни в чем не убедили.
Симпатии к Батьке затмили твой разум. Из новости нигде не видно что инвестор хотел контору слить, а ты тут же это приписал. По факту, Батька отжал актив рейдерским способом, после этого кто-то будет инвестировать в РБ?
> Из новости нигде не видно что инвестор хотел контору слить, а ты тут же это приписал
Я уже писал, что моя версия чисто умозрительная и основывается не на фактах, а на опыте общения с подобными "инвесторами". И я в рамках предложенной мною теории могу предполагать, что конфликт связан с тем, что государство, как держатель контрольного пакета, пыталось уменьшить дивиденды инвесторов для развития предприятия и повышения соц. пакета работников, а инвесторы начали совать палки в колеса, за что и огребли.
> По факту, Батька отжал актив рейдерским способом, после этого кто-то будет инвестировать в РБ?
Конечно! В РБ будет инвестировать (и уже инвестирует) правительство РФ. А ворам в РБ указывают на их законное место - под шконкой. Когда уже до нас докатится это благое начинание?
Вообще я это предположение поддерживаю.
В РБ будет инвестировать (и уже инвестирует) правительство РФ. Мальчег-колокольчег. А Правительство РФ это что тебе, спонсор? Добрый дядя? А учитывая успехи Ненагибаемого на ниве инвест-климата, в РБ будут папины предприятия, и гос.капитал из РФ. Хана короче сосуду.
Когда уже до нас докатится это благое начинание? Уже никогда. Власть в России достаточно сильна чтобы неукоснительно придерживаться правил. А папаКоли пусть бесится. Для России это полезно и забавно.
> А Правительство РФ это что тебе, спонсор? Добрый дядя?
А обиженные частные инвесторы они что, были спонсорами? Добрыми дядями? Правительство РФ тоже инвестор, но со следующими отличиями:
- стратегические цели сотрудничества с РБ долговременные, а значит, моментальной огромной прибыли никто не ждет, можно и нужно вкладываться в модернизацию, а не выжимать из предприятия последнее
- правительство РФ вкладывает инвестируемые средства не в "резанную", а в реальный актив
Инвестиции РФ в РБ это ни в каком случае не спонсорство и не благотворительность, с чего бы.
Частным инвесторам нужны деньги.
А вот Правительство ставит экономику РБ под контроль. Чтобы максимум прибыли было в России, минимум - в РБ.
А поскольку талант Батьки по "инвестклимату" шикарен, то выбора у Лучезарного не будет.
можно и нужно вкладываться в модернизацию Зачем??? Нужно замкнуть на себя максимум экономики РБ, чтобы поставитть её под контроль. И потом её доить и нагибать.
Рейдеры читают и плачут от горя.
Это вообще за гранью добра и зла.
Принести акт "Протокол был с подписями но его утопили". И на этом основании лишить акций.....
Мне кажется такого в России даже в 90-х не было. А тут это гос.политика. Я там кстати видос добавил. Зацени как Батька жжёт.
> Зацени как Батька жжёт
Епт, Батька повторяет именно то, что я сказал про воров выше. Т.н. "инвестиции" сделаны из денег, ранее на заводе же и украденных. Хе-хе.
Батька вообще не в тему говорит, он считает, что прибыль конторы это достояние народа, т.е. инвестор пришёл, прибыль получил и должен отдать народу, а ещё рассказать народу правду! А инвестор, оказывается, прибыль получил, что-то там какую-то линию купил в контору (т.е. стратегический интерес был), а потом виноватым сделался.... Хотя вроде все условия выполнял - дивиденды платил, модернизацию проводил, зарплаты хорошие платил... Что не понравилось? - видимо то, что инвестор ещё и себе денег брал...
Пока Батька шороху наводит контора деградирует...
Вы эти барские замашки бросайте. Это Белоруссия, а не Африка, и вы не белая господина.
Посмотрел ролик
>Это вообще за гранью добра и зла.
Именно так.
Смешно и грустно, как Батька всё ещё руководит страной мне не понятно (разве что дающая рука Кремля его поддерживает). Белорусов жалко:`(
Мой юный друг.
На сегодняшний момент РБ демонстрирует полную импотенцию и абсолютную дегенерацию. Абсолютную.
Если вы передаёте те или иные цепочки в руки частного инвестора - передавайте. И уже он решит что делать. Решит со своей колокольни.
А если вы хотите развивать всё сами - пожалуйста.
Хотите смешивать? Пожалуйста. Есть такое - инвестиционные обязательства.
Но позиция - я продам частнику бизнес, и он обязан построить мне скаско - инфантилизм детский.
Повторюсь. В РБ единственно правильной тактикой является следующая:
- всё что можно вынести - должно быть вынесено за предприятие;
- никаких вложений в персонал вообще, добиваем старый ресурс;
- никаких инвестиций, НИОКРов, и так далее вообще забыть;
- никаких ремонтов; всё только чтобы абы как работало, а там хрен с ним;
Короче - собирай урожай, рви всё что есть сейчас. Завтра придёт Ненагибаемый и всё отберёт.
Откуда такие выродки только берутся?
Биография папы Коли есть в Интернете. Колхозом руководил.
Страницы