О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если для вас правила разрешений что то знать а что то не знать здравомыслие, что тут можно сказать ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

+++

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Суть науки-объяснять проявления природы...

Задача религии в настоящее время совершенно иная, на поле науки она не претендует, так что никаких противоречий здесь нет. Что касается пендосов на Луне - их там и близко не было. Это не предмет веры, а доказуемый факт.

После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.

Иными словами лунного грунта не только в количестве  381 кг 734,017 г    но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах  XX   века.

Детальная аргументация здесь - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Что касается пендосов на Луне - их там и близко не было. Это не предмет веры, а доказуемый факт.



сколько миссий было на луне? сколько человек ходило по луне? сколько лет миссия продолжалась,? какие призеденты были у власти? в СССР жили значит долбоебы?  

НЕ НЕСИ ХУЙНИ! 

а вто видео тах годов, какое видео снимал голивуд 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Я тебе аргументацию привёл, что главных материальных доказательств пребывания пендосов на Луне не обнаружено - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621, а ты опять за своё трололо, да весёлые картинки.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

ого какая аргументация))  сельский форум с клоунами из 3 х сообщений, мда.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А сам текст прочесть http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621 вера атеистическая не позволяет? Чтоб по делу что-нить вякнуть, а не просто так - не читал, но осуждаю.

Или для тебя смысл и доказательность написанного зависит от качества носителя? Типа на грязной (на твой взгляд) бумаге и дважды два уже не четыре?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Во первых, вы не ответили на вопросы которые я задал, вы мне суете мнение кухонного эксперта, а теперь задайте себе вопрос, как можно обмануть СССР? Но кухонрый эксперт оказался лучше и умнее всего советского союза,

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Какие такие вопросы, вернее "вопросы"? Эти, что ли - сколько миссий было на луне? сколько человек ходило по луне? сколько лет миссия продолжалась,? какие призеденты были у власти? в СССР жили значит долбоебы?

Неужели в гугле забанили? А на последний сам ответишь, чай не маленький.

Но это всё херня, главное в том, что ты ведёшь себя как самый натуральный упоротый религиозный отродокс-мракобес, тебе предлагают ознакомиться с аргументами, способными подорвать твою веру в лунные пендохождения, а ты шарахаешься от них, аки бес от святой воды и пытаешься перевести стрелки на любую мутоту.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Почему вы мне тыкайте желтушным сайтом на кухонного эксперта?
Других источников нет? Или скептицизм не работает?

Начнем
Программа « Аполлон » была инициирована президентом Робертом Фицджеральдом Кеннеди в 1961 году. Последняя миссия, «Аполлон-17» , завершилась в декабре 1978 года. В этот период президентами США были Д. Кеннеди , Л. Джонсон , Р. Никсон , Д. Форд и Д. Картер . Поскольку Никсон и Форд были республиканцами, и случайное открытие ими факта, что программа «Аполлон» была фальшивкой, могло бы дать им отличный повод навсегда дискредитировать и размазать по стенке их политических оппонентов-демократов – напрашивается вывод, что все президенты были введены в курс дела и осведомлены о далеко идущих геополитических задачах этой грандиозной аферы, и этим склонены к молчанию. Идея Кеннеди о глобальной афере с лунной программой должна быть воплощена в жизнь его последователями. Кстати, его же убили. Почему бы не спихнуть заговор на труп, с которого нет спроса, может, найти еще пару козлов отпущения и быстро откреститься и отказаться от сомнительной затеи?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Что значит желтушный сайт, кухонный эксперт и прочая мутотень такого же рода?

Примитивные логические уловки, a la argumentum ad personam, да вывернутый наизнанку argumentum ad verecundiam, вместо того, чтобы возразить по сути аргументации.

А в качестве "доводов" с твоей стороны что мы имеем? ...случайное открытие ими факта.., могло бы дать им.., почему бы не... - сплошное сослагательное наклонение, всучиваемое в качестве доказательства чего-то там.

Ну а о такой недоступной твоему пониманию общеизвестной мелочи, как традиционное монолитное единство американского истеблишмента, когда вопрос касается престижа страны, тем более основ американской ментальности, я даже и говорить не буду - для упёртого, верующего в пендовысадки фанатика это всё равно, что глухому оперная ария.

PS Ну дык чо, предметных возражений, как я понял не будет, токмо один белый шум?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Чему возразить? Что это за источник? Я спашиваю в десятый раз, есть другие источники? Какого нах верующего? Я часто бываю в Звездном городке, и когда рассказываю о фриках как ты, то все смеются, :-)
Пиндосы летали это факт, телеметрию снимали это раз, грунт проверили это два, СССР факт полета блять шести экипажей признало это три, нет же прочитав гофнофорум с хуй пойми статьей решил доказать обратное, все отьебись упоротый наркоман. Смысла не вижу с тобой вести диалог блять деградант

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Какой тебе источник? Открой текст, да почитай - там тебе и источники, и ссылки, и ванна, и кофэ, и какава с чаем.

А пока что ты только брыкаешься - не знаю и знать не желаю!

Так что конец "борцу с религиозным дурманом", потому как ты сам оказался упоротым верующим фанатиком, правда не в бога (ещё куда ни шло), а в истинность пендософской лунной аферы. К тому же психованным.

С чем и поздравляю! Аминь.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Там регистрироватся надо,
Ок, раз ты такой упоротый то приеду домой и опровергну все твои лжезаявления, бжди, я занят

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Там регистрироваться не надо, если сразу со ссылки http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621 переходить на части. А вот если с части на продолжение, то тогда без регистрации и входа не пущает, у движка фокусы какие-то.

Ну а нащот опровержения ты меня повеселил, спасибо - давно я так не ржал!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

И так, начнем по порядку., 

Заявлять подобные глупости могут только люди, абсолютно незнакомые c (и никогда не интересовавшиеся!) исследованиями лунного вещества из коллекций "Апполонов".

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.

Кстати, вспомните, что уже после полетов "Аполлона-11" и "Аполлона-12" наши получили образцы лунного грунта не из рук американцев, а самостоятельно. Советская автоматическая станция "Луна-16" 24 сентября 1970 года доставила на Землю 100 граммов лунного грунта. Потом лунный грунт был доставлен станциями "Луна-20" и "Луна-24". И те же самые специалисты из института им. Вернадского исследовали и доставленный нашими "Лунами" грунт, и никто из них не пришел к выводу, что американские образцы были собраны на ядерном полигоне или сделаны в лаборатории. Напротив, исследования показали, что и американский, и наш грунт имеет одно и то же происхождение - несомненно неземное.

Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, благодаря пребыванию в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет, обладают совершенно уникальными свойствами. Изучавшие их специалисты говорят, что получить поддельный лунный грунт на Земле невозможно - или, по крайней мере, так сложно, что привезти с Луны настоящий будет проще и дешевле.

И не зря в лексиконе геологов после того, как лунный грунт оказался на Земле, появились новые термины: "лунные анортозиты", "KREEP-породы" и т.д. Лунными анортозитами сложена, преимущественно, поверхность материков Луны. Они резко отличаются от земных анортозитов - составом породообразующих и акцесорных минералов, полным отсутствием водных минералов и, главное - радиологическим возрастом: лунные анортозиты образовались 3.7 - 4.0 миллиарда лет назад, а самые старые земные - лишь 2.6 миллиарда. Подобных пород ранее не встречали ни на Земле, ни в метеоритах: возможно, они в Солнечной системе совершенно уникальны. Невозможно придумать и грамотно при этом описать новую горную породу - это вам любой геолог скажет.

Или вы считаете, что советским ученым, исследовавшим лунный грунт, зарплату NASA платило?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Должен констатировать, что ты по прежнему так и не удосужился ознакомиться с тем, с чем вызвался полемизировать, а именно со статьёй  Существует ли в природе "американский лунный грунт", руководствуясь принципом не зная броду суюся в воду.

Тот набор трескучей апологетики, что ты наковырял на помойках NASAфских пропагандонов, мало того, что давным давно раздолбан в пух и прах, он вообще не имеет отношения к тому, что ты ринулся опровергать. Тебе про попа, а ты про попову дочку.

Речь в статье идёт о сравнительной статистике исследований по лунным грунтам различной доставки. Из неё следует, что западные исследователи предпочитают работать с советским лунным грунтом в 3 223 раза (!) чаще, чем с пресловутым пендосовским псевдолунным шмурдяком. Интересно, с чего это вдруг, а?

PS Есть один известный интернет-тест -Как распознать идиота во время дискуссии. Как минимум п.4 данного теста ты с блеском прошёл.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

еще есть сомнения? 

прошу ознакомится, это не одна статья с форума, непонятно кого.

http://magika.com.ua/article.php?article=america_moon - статья "А были ли американцы на Луне?" Дмитрий Старокадомский, "Техника" №3'2000
http://www.n-t.org/tp/it/chl.htm - статья "Человек на Луне" того же автора, практически повторяет предыдущую, но оформлена и читается существенно лучше.
http://skyzone.al.ru/space/usa_moon.html - статья. Вадим Ростов "Так были ли американцы на Луне?", СЕКРЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ N2(22) 2000
http://www.iss.h1.ru/nasa.htm - просто песня, какое-то ламерье с ошибками в каждом третьем слове пишет полную чушь. Из личной переписки с вебмастерами сайта брались всякие глупые ответы и аргументы.

Статьи из газеты "Дуэль". Эта газета на протяжении нескольких лет печатает статьи с "доказательствами" того, что "их там не стояло" - впрочем, в некоторых статьях есть возражения специалистов (довольно разумные):

Критика "теории заговора":

http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax - опровержения основных аргументов. На английском.
http://www.clavius.org - "Moon Base Clavius". Сайт специально посвящен критике "лунного заговора NASA". Анализ едва ли не всех агрументов "теории заговора". На английском.
http://www.badastronomy.com - "Bad astronomy". Сайт посвящен разбору астрономических несуразностей в книгах, фильмах, средствах массовой информации и т.д. На нем, в частности, есть следующие статьи про "лунный заговор" и связанные с ним темы:

http://www.lunaranomalies.com - "Lunar anomalies". На сайте есть ряд статей с критикой высказываний сторонников "теории заговора":

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/FOX.html - "Comments on the FOX Moonlanding Hoax special". Критический разбор аргументов, приведенных в передаче телестудии Fox TV "Conspiracy Theory: Did we land on the Moon?".
http://chem.tufts.edu/science/Shermer/E-Skeptic/ESkeptic2-17-01.html - еще одна рецензия на передачу телестудии Fox TV "Conspiracy Theory: Did we land on the Moon?". Автор - Майкл Шермер, директор американского Общества Скептиков и издатель журнала "Скептик".
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/ConspiracyTheoryDidWeGototheMoon.htm - и еще одна рецензия на ту же телепередачу, в которой особое внимание уделено привезенным астронавтами образцам лунного грунта.
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm - "The Great Moon Hoax" - страница с сайта NASA. Камни с Луны и здравый смысл доказывают - астронавты были на Луне.
http://users.commkey.net/Braeunig/space/hoax.htm - "Did we land on the Moon?". Компактный, но содержательный анализ аргументов "теории заговора", а также большое количество ссылок на сайты с доводами как "против", так и "за".
http://www.business.uab.edu/cache/debunking.htm - критика видеофильма Барта Сибрела "Смешной случай вышел на пути к Луне".

А.Марков, "Не летали? (О бедном Apollo замолвите слово)", журнал "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра" N 7 за 2002 г., стр. 7-17.

Факты:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html - Apollo Lunar Surface Journal. Масса разнообразной информации о полетах "Аполлонов": документы, стенограммы переговоров, фотографии, аудио- и видеоматериалы и т.д.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap15fj/index.htm - The Apollo 15 Flight Journal. Экспедиция "Аполло-15": стенограммы переговоров, документы и другая информация. 
http://www.median.ru/moonrace/index.shtml - "Лунная гонка". Подробное описание американских и советских пилотируемых программ исследования Луны, хронология "лунной гонки", ссылки. На русском.
http://kuasar.narod.ru/history/ussr-moon-program/lk-700.htm - Достаточно подробное описание советской лунной программы. На русском.
http://www.astronautix.com - Encyclopedia Astronautica. Исчерпывающая информация о космических программах, кораблях и аппаратах, ракетах-носителях, космонавтах, хронология освоения космоса.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann - "NASA Apollo 11 30th Anniversary". Страница, посвященная 30-летию полета "Аполлона-11" - весьма подробная информация об этом полете.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo.html - "The Apollo Program (1963 - 1972)". Обширная информация о програме "Аполло", фотографии, видеофрагменты, а также большое количество ссылок на другие сайты NASA. В частности, интересны следующие страницы:

http://www.nasm.si.edu/apollo/apollo.htm - информация о программе "Аполло" в Национальном музее авиации и космонавтики (США).

http://www.apollosaturn.com - "The Apollo Saturn Reference Page". Техническая информация о ракетах "Сатурн-1" и "Сатурн-5", кораблях "Аполлон" и стартовом комплексе 39 космодрома Канаверал.

  • http://www.apollosaturn.com/Lmnr/gn.htm - "Lunar Module Guidance, Navigation and Control". Подробное описание систем навигации и управления лунного модуля.

http://www.abc.net.au/science/moon/computer.htm - описание бортовых компьютеров кораблей "Аполлон".
http://funphysics.jpl.nasa.gov/technical/grp/lunar-laser.html - популярная заметка о научных результатах, полученных с помощью установленных на Луне лазерных отражателей, и ссылки по этой теме.
http://www.lpi.usra.edu/expmoon/apollo_landings.html - "Apollo missions". Описания научных экспериментов, которые проводили астронавты на Луне, и ссылки на другие ресурсы. Находится на сайте Института Луны и планет в Хьюстоне.

http://www.jsc.nasa.gov/pao/public/history/moonflag/moonflagx.html - "Where No Flag Has Gone Before" - абсолютно все о флаге США, оставленом на Луне (от политического значения до цены ткани).
http://lsda.jsc.nasa.gov/scripts/cf/apollo_toc.cfm? - отчет о медико-биологических результатах программы "Аполлон". Третья глава второй части этого отчета посвящена радиационной защите экипажей "Аполлонов" и измерению полученных ими доз радиации.
http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html - подробный анализ степени радиационной опасности, которую представляют собой радиационные пояса Земли для лунных экспедиций.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lunar.htm - "Lunar Samples" - информация о хранилище образцов лунного грунта в Хьюстоне.
http://selena.sai.msu.ru - сайт Отдела исследований Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга. Информация об исследовании Луны советскими автоматическими аппаратами.
http://www.kosmofizika.ru/history/npi42.htm - информация об исследовании радиационной обстановки в ходе советской программы исследования Луны автоматическими аппаратами.

"Apollo Program," Microsoft- Encarta- 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.
"Space Exploration," Microsoft- Encarta- 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Из истории космонавтики:

http://www.skeptik.net/conspir/append1.htm - приложение 1: пилотируемые полеты по американской лунной программе "Аполлон".
http://www.skeptik.net/conspir/append2.htm - приложение 2: пилотируемые космические полеты в 1961-1972 гг.
http://www.skeptik.net/conspir/append3.htm - приложение 3: исследование Луны автоматическими аппаратами в 1958-76 гг.
http://www.skeptik.net/conspir/append4.htm - приложение 4: советские программы лунных пилотируемых полетов.
http://www.skeptik.net/conspir/ponomar.htm - отрывки из книги космонавта Валентины Пономаревой, рассказывающие про американскую космическую программу и специфику автоматических и пилотируемых полетов.
http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htm - интервью с академиком В.П.Мишиным, преемником Королева, по случаю тридцатилетия высадки на Луну.
http://www.skeptik.net/conspir/kamanin.htm - выдержки из дневников Н.П.Каманина, руководившего подготовкой советских космонавтов в 60-х годах. В приведенных выдержках Каманин пишет о советской лунной программе и сравнивает советские и американские достижения в космосе.

Ракетно-космическая техника:

http://www.skeptik.net/conspir/levantov.htm В.И.Левантовский, "Экспедиция на Луну" - выдержки из книги "Механика космического полета в элементарном изложении".
http://www.skeptik.net/conspir/feodosev.htm - В.И.Феодосьев, "Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон"" - выдержки из книги "Основы техники ракетного полета".

Фотографии:

http://images.jsc.nasa.gov - JSC Digital Image Collection. Очень много фотографий, в том числе, и сделанных астронавтами "Аполлонов" (их можно найти в разделе "Press Release collection"), однако качество сканирования не очень хорошее.
http://grin.hq.nasa.gov - Great Images in NASA. Лучшие из фотографий NASA, очень качественно отсканированные в нескольких разрешениях.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo - фотографии, сделанные астронавтами лунных экспедиций.
http://www.apolloarchive.com - "The Project Apollo Archive". Очень много фотографий, сделанных астронавтами "Аполлонов".

Видеоматериалы:

http://history.nasa.gov/40thann/videos.htm - "Fortieth Anniversary Audio and Video Clips". Ряд видеофрагментов из фильмов, снятых астронавтами "Аполлонов", а также аудиоклипы.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html - Apollo Lunar Surface Journal. В разделе "Video Library" можно найти ряд видеофрагментов.
http://www.apolloarchive.com - "The Project Apollo Archive". На этом сайте есть много видеофрагментов в форматах Real Video и MPEG.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery - "Human Space Flight Gallery". Фотографии, видео- и аудиофайлы. Имеется довольно много фрагментов из фильмов, снятых астронавтами "Аполло-9", "-10" и "-11". В частности, на странице http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/html/lunar_activities.html представлены видеофрагменты, снятые астронавтами "Аполло-11" на Луне и окололунной орбите.
http://www.nasm.si.edu/apollo/apollo.htm - на страницах Национального музея авиации и космонавтики (США), посвященных программе "Аполло", имеется ряд видеороликов.
http://www.solarviews.com - на этом сайте (в разделе "Moon") можно найти много видефрагментов из фильмов, снятых астронавтами на Луне, в формате AVI; размер кадра у этих фрагментов довольно небольшой (200х160).
http://lava.larc.nasa.gov/BROWSE/apollo.html - "NASA Langley Research Center - Multimedia Repository". Несколько видеофрагментов о полетах "Аполлонов" в формате QuickTime.

Сайты астронавтов:

http://www.buzzaldrin.com - официальный сайт Эдвина Олдрина.
http://www.edmitchellapollo14.com - сайт Эдгара Митчелла. На сайте есть форум, и Митчелл активно участвует в нем.

Программное обеспечение:

http://astrosurf.com/avl/UK_index.html - "Виртуальный атлас Луны". Программа может показывать вид Луны на любой заданный момент времени, а также содержит координаты большого количества примечательных мест на Луне (в том числе - мест посадок всех "Аполлонов"). А на сайте http://moonatlas.narod.ru находится русифицированная версия этой программы.

П.С. считаю разговор закрытым, так как не вижу смысла продолжать диалог. 

вам недельки хватит на ознакомление? 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну короче так и скажи, что сливаешь.

Количество букафф, пусть даже со ссылками, на меня магического действия не оказывает. Ты только не вздумай с тем оргументозом, что в твоём предыдущем посте, сунуться на какую-нибудь более менее серьёзную площадку - мокрого места не оставят ;-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

держи банан. 

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 11 месяцев)

Заменим слово атеисты на слово верующие. Получилось даже правдободобнее ):

Верующие действуют агрессивно точно как современные гомосексуалисты. Если гомики только ласкали свои зады у себе дома тихо и незаметно, то о них мало кто бы знал. Гомику однако очень нужно себе пиарит - поэтому и парады, и законы о толерантности.
Кто мешает верующему верить? Никто! Так верь, живи и не мешай. Но нет! Точно как у гомиков, верующему надо пиарить себя. Агрессивно. 
А дело в том, что и религия и гомосексуализм как-то пляшут вместе. Агрессивное мракобесие очень помогает гомикам. Враг моего врага - мой друг.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну да, это РПЦ выступает за легализацию гей браков. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Вам не приходила в голову мысль, что "агрессивность", как вы изволили выразиться, современных верующих (надо полагать православных) - это бумеранг, запущенный в своё время в нашей стране воинствующими безбожниками и иже с ними?

Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 2 месяца)

Берите дальше с такой логикой, что уж вы. Агрессивность атеистов это бумеранг запущенный в 9-м веке.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А что в пресловутом 9-м веке в нашей стране были атеисты?

Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 2 месяца)

Да кто ж сознается то, что усомнился. Уголовная статья вплоть до революции, а в 9-м веке я вообще молчу что. Атеистов как движения конечно не могло быть, а вот сомневающиеся были всегда.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Атеистов как движения конечно не могло быть, а вот сомневающиеся были всегда.

Были или не были, всегда или не всегда - это чистое высасывание из пальца, ни доказать, ни опровергнуть. Даже если и были, то, как говорится, в семье не без урода.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

"А дело в том, что и атеизм и гомосексуализм как-то пляшут вместе."

------------------------------------

Экая дурища,  а как пляшут шесть тысяч католических попов-пидарасов, которым папа римский был вынужден отпустить этот грех всем сразу, оптом.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

экий ты умник, они потому и пидарасы, что наплевали га Бога. и никакогоотношения к нему уже не имеют. 

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Ув. Vlad_tzmrussia. На "Афтершоке" с недавних пор существует раздел "Мир знаний", в котором публикуются статьи просветительского характера. Заходите, почитайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

вот ни как не могу туда запостить,  П.С. готов каждый день туда посты предлагать, их много, особенно видео 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Угу, устал смотреть Левашева(офигенного ученого) в ваших видео. Четко вижу желание хозяина блога заменить традиционные религии язычеством.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

нук напомни где я его постил? 

кобоёбы левашевы твердохлебовы, в своем уме Вилюй? 

найди хоть одну статью, не ожидал от тебя такого  (( 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Засомневался, не могу найти автора. Если не прав извиняюсь. Просто на ресурсе жестко проталкивают Левашева, давая ссылки на видео( в середине клипа вылазит этот персонаж и научно обьясняет мир). Понял с кем перепутал. Но не 37 год же, все имеют право на свою точку зрения.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Да, такое время, каждый жаждет свою точку зрения показать, и это пугает

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

не надо туда постить каждый день

десятки тупых видео-агиток

))))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Надоел мне этот старый мудак. Хороший ученый говорят, но никудышный публицист, а тем более религиовед. Богослов хв. Вся жизнь — сплошные двойные стандарты, как, впрочем, у всех древних. 

«Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов, сообщает сегодня "Интерфакс".

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".

Он подчеркивает, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна"».

Не, понятно, у русского то отребья не должно быть ни истории, основанной на вере, ни  её институтов — центров кристаллизации своей идентичности, а тем более материальной поддержки и пропаганды этих заведений. Только у жидовни. Конечно, кто-бы сомневался.

Далее неверующий лепит о дарвине, о котором не менее плодовитые ученые не высказываются так однозначно — «достоверно доказано». Х ему в гроб. Доказано.

Ложь в сравнении живой веры с креационизмом: Бог не сотворил человека из «ничего», сука он трепливая. Он сотворил нас из «праха земного», что приличный, а не жидовский ученый на базе своих знаний разложит до атомов составляющих нас веществ и докажет, а не проболоболит, что мы состоим из «праха земного».

И т.п. натяжки и жидовская ложь.

Короче П он НХ. И «прах» я его — не собираюсь уважать, как «религиоведа» потешного. Пусть люди его научные труды изучают, а не этот маразматический бред старого еврея.

Вынудили разжечь, сучки ... Из равновесия так и выводят.

 

Аватар пользователя Votan
Votan(12 лет 3 минуты)

Спасибо дедушка,вот я тебя сразу зауважал,прям как родной всё по полкам разложил.Достаточно одного твоего поста. В самом начале статейки сразу читаем "НОВАЯ ГАЗЕТА".....и всё ясно.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

имя Адам значит "красный"-потому что слеплен был из глины. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Не, может залупастый? Я читал в одном издании научного труда мани пупкиной о трактовке снов и имён.

«Еврейские слова адама и адам - одного корня, соответственные русские
слова «земля» и «человек» не связаны ни корнем, ни семантикой».

Семиотика отличий русских библейских текстов
от еврейского подлинника http://nasledie-college.narod.ru/Doclad7/smorgunova.pdf

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Мда, как обычно, великий ученый Петросян TZMович в своем репертуаре. Вроде и просвещенный весь из себя, научно-обоснованный, а простых вещей не понимает. Жизнь она конечно научит, хотя и дорого обойтись может полный курс, но это как раз тот случай, когда платить надо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

камрад, как я уже писал в предыдущих темах Влада, я с ним общаюсь и в личке.

вот и сегодня спросил его, какую цель он преследует своими статьями:

зачем тебе это ? верующие/поддерживающие религию камрады - кажутся тебе мракобесами в ЧОРНЫХ РЯСАХ ?? НАСАЖДАЮЩИМИ ЛОЖЬ И ОБМАН ?

он ответил - Антидот.

ты ? не смеши мои тапки.

щекотно.

ты серьёзно думаешь переубедить в чём-то участников АШ ? это ведь не школота из вконтактика

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Из лички сегодня

Здравствуйте! Уже несколько месяцев наблюдаю, как вы размещаете на этом сайте статьи в защиту здравого смысла и научного восприятия мира. Такое упорство в пропаганде своего мировоззрения вызвает уважение, тем более, что я придерживаюсь аналогичных взглядов. Но скажите, какой цели можно добиться этим? Те, кто имеет близкие к вашим взгляды, и так на вашей стороне, а те, кому хочется молиться, поститься, слушать радио Радонеж, будут только ругаться в ответ и обвинять атеистов в безнравственности. Они настолько невежественны и не знают основ собственной религии, что такое понятие православия, как "естественный нравственный закон" им неведом :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

О, если эта твоя неведомая (мне) поклонница ещё себя не скомпрометировала, то многие из твоих соратников - уже успели..

и это пичально )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Девушке стоило бы узнать, уж коли в России вызрела, что православие не преследует цели подчиняться «естественному нравственному закону», ибо он — лишь начальная точка отсчета для православного — ноль.

Еще. Я нигде не постулировал свою толерантность, скорее наоборот, поэтому покажу девушке образ «естественного нравственного заона» на понятном ей примере: это тоже самое, что на грязную жопу напялить белоснежные трусы, а на вонючие подмышки налить шанеля. Это видимость и запах для похвальбы перед такими же грязножопыми но не надушившимися, а не «закон». 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Сам ты петросян. Во что сам то веришь?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

не плоди лишних веток, оно того не стоит.

Аватар пользователя mok
mok(11 лет 6 месяцев)

Предлагаю сделать голосование.

1.  Я за то, чтобы продолжать размещать на ресурсе статьи о Боге.

2. Хватит мракобесия на аналитическом ресурсе и сваливания в темные века.

Один голос за п.2.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Электронное правительство, Навальный аплодирует стоя. Знакомое что то. Голосую 10 раз за 1 пункт, не поленюсь перелогинится.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Статьи о религии могут тут быть, могут не быть, но в первую очередь я против того, чтобы размещать статьи направленные против верующих, тем паче, что пробавляется этим у нас больше всего один человечек - с ярко выраженным "антирелигиозным" уклоном.  Одна статья - куда ни шло, но они же с завидной регулярностью прут. Бзик у него такой. А поощрять "бзики" чревато. Нормального диспута сделать у него не получается, даже, блин, "заочная" поддержка ученого ему же боком вышла, спасибо доверенному лицу Путина Корсуненко.

Страницы