Вилка Путина.

Аватар пользователя onahoret

 

В России сокращается рост ВВП. Это означает, что старые рецепты роста уже не действуют, а новые — ещё не действуют.

Так как с таким "безобразием" нужно что-то делать, то "рецептов" уже полно. Вот только никто из советчиков не готов "зуб дать", что его советы помогут. Если грубо поделить, то опять будут "левые" и "правые", "красивые" и "умные".

Если упростить ситуацию, то глобально в человеческом сообществе существуют два подхода. Один — "имени Дарвина", второй — имени "кота Леопольда". Автор же ищет "золотую середину", ну или для людей "желающих конфликтов" — позицию обезьяны, которой "разорваться что-ли?" 

Я очень уважаю Путина и благодарен ему за то, что он есть (85 рублей переведите на Вебмани). К нему у меня, пока одна основная претензия — невозможность решить "кошерно" судьбу русских разбросанных по всему миру. Особенно, это касается тех, кто проснулся в другой стране, после развала Союза. Но, это тема "следующих передач", но сказать об этом, было необходимо, невзирая на к месту или "без места".

Ну и более конкретно о сегодняшней ситуации. В.В. Путину или везло или он действительно гений.   Ему удалось решить сложнейшие задачи, пережить кризисы, войны и прочую "фигню" весьма достойно. С Россией снова считаются, "боятся, а значит — уважают". 

С экономикой тоже всё "пучком". Можно сколько угодно критиковать каждый шаг, "смотреть в лупу", говорить, что "я же предупреждал" и надо было делать, "как я говорил". Но, экономика росла хорошими темпами, зарплаты росли, пенсии тоже.

Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет". Страна в 2000 году лежала "в руинах". И то, что удалось возродиться, конечно, основная заслуга Путина.

Сейчас, этап "возрождения" пройден. Начинается этап "развития". И на этом этапе, большинство экстенсивных путей уже пройдено, а надо начинать бороться за достойное место среди "высшей лиги". Естественно, новому конкуренту никто не рад. Тут каждый шаг придётся проходить "с боем".

Доверяя Путину, я заранее соглашаюсь, что некоторые его решения не могут быть "очевидны всем". И всё-таки основываясь на доступной информации, можно представить модель и способы решения, на основе этой модели.

Основной путь очевиден большинству — это НТП (научно-технический прогресс). Значит основная задача — это вкладывать деньги в науку, технику, ну и прогресс.

Как же нам развиваться по 7% в год, да так, что бы у нас всё было, а нам за это ничего не было? Хочется верить, что дядя Вова, знает ответ на этот вопрос. Но, в чём точно можно быть уверенным, что большинство народа будет недовольно. Вот сейчас народ недоволен. Рост продаж новых машин VW, Toyota, BMW, Mercedes-Benz, Audi, Land Rover по 30-40% в год. Десятки миллионов ездят отдыхать за границу. Понятно, что все они олигархи. Ну, и где довольные положением в стране и лично вождём Путиным? Все молчат боятся сглазить. Я единственный, кто не верит в приметы.

Наше общество так устроено, что всё время ищет волшебную палочку. "Ломают копия, ломают луки"© (В.С. Высоцкий) по любому поводу. Сейчас нам срочно нужна индустриализация. Вот нужна и всё. Но в это понятие можно вместить столько смыслов, что часто хочется сказать, что не нужна нам именно "ваша индустриализация". Ну откуда у людей не понимание, что нельзя просто "тупо" использовать рецепты прошлых лет. Ведь вкусы меняются. Всё "прогрессивное" человечество избавляется от "грязных" производств, генерирующих низкую добавленную стоимость, а нам это оказывается необходимо. Да, Запад немного перестарался с выводом промышленности за рубеж, но это же не значит, что сейчас всё повезут обратно.

Многие люди спорят, хотя даже не понимают, что означает сфера услуг. В это понятие вкладывают торговлю посредников и маникюр любимой собачке. На большее фантазии уже не хватает. А ведь эта основа передовых обществ. Ведь туда входят наука, образование, информационные технологии, связь, финансы, торговля, здравоохранение, туризм и куча всего. Тут главный упор на интеллектуальный труд. Но нам это не подходит. Нам обязательно нужны миллионы тонн льющегося чугуна и работа в поле "от заката, до рассвета"© (К. Тарантино). 

Скажу сразу, что России, конечно необходимо "плавить сталь", но совсем не обязательно сотнями миллионов тонн. Нам надо сконцентрироваться, только на высокой добавочной стоимости. Оставив металлургам только высокотехнологичные и "сложные" технологии. Совсем их "запрещать" нельзя, что бы ни утратить компетенции и "накопленный опыт". А миллионы тонн "обычной" стали, пусть производят китайцы, губя при этом свою природу и людей.

Нам надо обязательно развивать микроэлектронику. И она у нас потихоньку развивается. Так как без своей элементной базы, наше государство будет очень уязвимо. Но это же не значит, что надо дать Чубайсу половину наших ЗВР и поставить цель перегнать Интел.

Посмотрите на наших сотовых провайдеров. Они покупают качественные китайское оборудование, разработанное на Западе и получают большую прибыль, развиваются в разы, беря кредиты по "любым" процентам. И всё это - сфера услуг. Но, кто-то хочет вначале самим разработать такое оборудование, затем самим его выпустить и только потом начинать развиваться. Звучит смешно в этом примере, но "глобальные" советы, именно такие.

Сколько "патриотов" кричит о продаже Родины, при использовании импорта. "Ведь можно всё самим выпускать". Можно, но не нужно. Конечно и либералы со своим: "Запад нам поможет!"© (Остап Бендер), тоже не лучше. Западу совсем не нужен конкурент, который к тому же, ещё и имеет собственное мнение.

В принципе, любое решение можно довести до абсурда, если дать его выполнить дуракам или врагам. Либеральные экономические ценности очень обесценились, благодаря таким деятелям, как А. Чубайс и А. Кох в ельцинское правление. Но и коммунистические, не очень-то ценятся, если поглядеть на КНДР. Даже Скандинавия со своим "капиталистическим социализмом"©, не может служить "абсолютным" образцом для подражания.

Ведь сколько танцев было на "политическом трупе" А. Сердюкова. Ведь он выступал за импорт вооружения! Ну, нет в мире стран, выпускающих всю номенклатуру всех товаров. Ну, нет таких. Ну, надо понять, что РФ тем более не может выпускать всё самое лучшее. Так нет, мы поддержим слесарей, выпускающих бракованную технику, на которой будут гибнуть солдаты. Но, ни за что не купим более защищённые и надёжные автомобили. Будем тренироваться на солдатах и доводить технику, подсчитывая количество крови и денег, необходимых на эту доводку. Для "особо военных" уточню, что это не значит, что своё производство надо сжечь и ориентироваться на импорт. Но, не надо и сразу с порога отметать любые закупки импортной "амуниции" нашей армии. Вот зачем переводить чисто технические и экономические вопросы в область политических? И да, пример про автомобили чисто отвлечённый, не привязанный к конкретным маркам.

Так при чём здесь вилки и прочее столовое серебро Путина? При том, что Путину приходится всё время решать, что бы и волки были сыты и овцы — тоже сыты. Хотя и те и те будут недовольны. "Вилкой называют любую ситуацию с возможностью выбора..."(Wikipedia). Так что тут даже не вилка, а вилы какие-то...

Поэтому, Путину можно пожелать и дальше развивать сферу услуг, а также российскую промышленность. Ведь, что бы продвинуться вперёд, необходимо опираться на собственную научно-инженерную школу. Именно она является базой для развития технологических достижений и местного бизнеса. И каждый раз сверять свою стратегию со здравым смыслом, а не слепо копировать решения прошлых лет или "инакомыслящих" государств. И всё будет хорошо. Возможно, даже и у нас.

P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©  

Источник: http://onahoret.livejournal.com/17832.html

Комментарии

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 2 месяца)

Надо всё-таки поменьше лозунгов. В сталинское время нам продавали технологии, правда за хлеб.

Мы рискнули и заплатили "голодомором". Запад тогда сам находился в кризисе и ему пришлось продать технологии.

Также немцы помогали с наукой в военной технике, так как были вынуждены из-за своих "ограничений".

Сталин никого не догнал и не перегнал. Рывок был сделан впечатляющий, но обошёлся очень дорого.

Где брать сталь? Где все берут. Делайте специальные виды сталей, делайте "синтетические" материалы и продавайте "по дорогому".

На эти деньги покупайте "полуфабрикаты" стали у китайцев. Понятно, что не завтра, а "послезавтра".

На случай неурожаев существует "неприкосновенный запас" и законсервированные мощности "на случай войны".

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

Сталин никого не догнал и не перегнал.

Ну вот не надо этого. Полномасштабная война это прежде всего соревнование двух экономик. И проиграет более слабая, которая не сможет снабдить фронт всем необходимым. И СССР своей победой показал чьё кунг-фу чья экономика сильнее. Какой ценой далось и какими методами это отдельная тема. Что-то не сильно Путинской России помогает обмен энергоресурсов на технологии. Хотя страны запада опять в кризисе и девать от нефтяной иглы им некуда.

Где брать сталь? Где все берут. Делайте специальные виды сталей, делайте "синтетические" материалы и продавайте "по дорогому".

Все нормальные страны (не паразиты) сталь выплавляют свою. И при чем тут специальные виды сталей вообще? Нафига она в массовом строительстве? В массовом машиностроении? Кому она нужна в таком количестве чтобы её продажей/обменом покрыть всю потребность в обычной стали?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 2 месяца)

То есть воевать было не обязательно? Расклад был ясен с самого начала?

СССР конечно показал, что он мастер кунг-фу, только народу потратил в два раза больше.

Да и если будет нехватка сырья, то тут никакая наука не спасёт. Отрежьте Китай от нефти и он загнётся за месяц.

Означает ли это, что у него недоразвитая промышленность?

Ну поменяйте слово сталь на чугун или полуфабрикат. Так будет легче? 

Смысл был в том, что если дешевле купить сталь у китайцев, то так и надо делать. 

Они субсидируют свою электроэнергию, ставки по кредитам, плюют на экологию, на здоровье людей и продают сталь (полуфабрикат) дешевле с доставкой в "тундру", чем наша сталь на заводе в "тундре". Вы и такую сталь не будете покупать?

Вы же понимаете, что если рассматривать конкретно, то слишком много параметров надо учесть от транспортных расходов до себестоимости легирующих присадок. Тут был как пример капиталоёмкого, грязного, низкорентабельного производства.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

СССР конечно показал, что он мастер кунг-фу, только народу потратил в два раза больше.

Это заслуга фашистов, массово убивать мирное население в промышенных масштабах у них хорошо получалось. В отличии от Красной Армии. Потери солдат СССР в сравнении с потерями солдат стран воевавших против СССР вполне сопоставимы: 8,86 млн СССР против 5,318 млн Германия + 1,940 млн Япония + 0,55 млн Румыния + 0,374 млн Италия + 0,3 млн Венгрия.

Да и если будет нехватка сырья, то тут никакая наука не спасёт. Отрежьте Китай от нефти и он загнётся за месяц.

Означает ли это, что у него недоразвитая промышленность?

Промышленность развитая, а экономика недоразвитая, т.к. Китаю приходится импортировать энергию. Наука тут как раз могла бы помочь извлечь энергию из других источников. Ну и кстати нефть и газ в энергобалансе Китая это процентов 25, какая-то часть добывается в Китае. Ничего смертельного не случится, хотя свернуть производство жопогреек конечно придется.

Смысл был в том, что если дешевле купить сталь у китайцев, то так и надо делать.

Нет в этом смысла. Запросто может оказаться что много чего можно купить на стороне и производить в стране это не надо. Да хоть то же продовольствие производить в теплом климате значительно выгоднее чем в нашем. Только случись чего и вымрем с голоду без поставок. Кому это надо? Только "эффективным менеджерам", ага, а на вымерших плевать, "не вписались в рынок".

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 2 месяца)

К сожалению, нельзя поставить в заслугу Сталина, что у фашистов была возможность безнаказанно убивать мирное население и сотни тысяч военнопленных.

Если Вам нравится, то могу часто повторять, что развитие стратегических отраслей является приоритетным. Но, это не значит, что мы не можем импортировать урюк и какао на 100%. А что б не помереть без урюка, существует госрезерв.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

> А тут вдруг нате вам.

- возможно, он имел в виду то, что у Сталина был индустриализационный ресурс - это крестьянство... а нынче - людские ресурсы (свободные для новых свершений) уже не то что на нуле - а просто в отрицательных значениях.

Так что теперь - всё будет сильно медленнее.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

а нынче - людские ресурсы (свободные для новых свершений) уже не то что на нуле - а просто в отрицательных значениях

не согласен. людских ресурсов много это раз (только они не тем занимаются - менеджеры по продажам, мерчендайзеры, страховые агенты, да хоть бы и из бСССР можно подтянуть оставшееся рускоязычное население предложив им гражданство, бесплатное жилье и постоянную работу). те технологии что сейчас есть у страны намного менее требовательны к людским ресурсам чем полвека назад это два.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Это уже целая спецоперация... В моём понимании - у неё был бы шанс... но слишком много если и но.

Вот, где взять бесплатное жильё? Кто его построит бесплатно-то? Мы (государство) своих военных, ветеранов, многодетных и пр. очередников - ещё не обеспечили... бесплатно.

Короче, что б это всё провернуть - нужно сменить парадигму (жёстко - что б без революций и гражд.войн), очень многих посадить и принудить к рабскому труду (что б не кормить за счёт бюджета - гадов), и реинкарнировать Сталина, конечно же ;)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Теперь есть такая фишка, как автоматизация. Рост в 500% за 20 лет будет не проблемой, было бы желание.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

И это ты говоришь про 21 век, когда уже всё, где можно и низя - давно автоматизировано. Я, конечно, понимаю, что можно - ещё круче всё автоматизировать, но это уже - антропоморфные роботы нужны для следующего скачка... это всё пока - в процессе.

Я, вот за свою отрасль говорю - за строительство... бульдозеры, подъёмники, краны, пиканиски, экскаваторы, заводское поточное производство - всего и вся, умопомрачительный электроинструмент на все про все...

И ты, теперь скажи - за свою отрасль... за образование - чего там ещё не автоматизировано?

 

Если ты имел в виду - предприятия времён царя гороха - то они уже и сами разорились из-за 90-ых и 2000-ых... И люди, которые там работали - уже и так высвободились и как-то пристроились на рынке труда.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

>Я, вот за свою отрасль говорю - за строительство... бульдозеры, подъёмники, краны, пиканиски, экскаваторы, заводское поточное производство - всего и вся, умопомрачительный электроинструмент на все про все...

И это все в сочетании с умопомрачительными технологиями: несколькими бригадами челубеев с камнями и палками, орудующих на соседней стройке "элитного жилого дома". Алсо, точечная застройка: подожгли деревяшки, которые там стояли, на их месте запили две хер пойми как стоящих высотки. Эту страну не победить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

На стройке всё автоматизировать нельзя... Если нужно на потолке крутить болты с гайками и соединять, например, части воздуховодов - то автоматизация, это гайковёрт - другого тут не придумать, и для этого нужен здоровый человек уровня обезьяны и всё. А вот автоматизировано здесь - производство самих воздуховодов, их на заводе делать выгоднее... в массе своей, чем на стройке масштабный жестяной цех создавать, хотя, малый участок (почти цех) сделать всё равно придётся.

Или, допустим - вам нужно стену построить из современных лёгких конструкций - опять вам нужен шуруповёрт, болгарка и ещё пару мелочей - и опять здоровый человек уровня обезьяны, но освоивший карандаш и рулетку... А вот автоматизировано здесь - как раз производство тех самых современных лёгких стеновых конструкций - их массово на заводах делают.

И так - во всём в строительстве...

А вот подносить и монтировать всякие конструкции - в условиях пресечённой местности стройки - это или только люди, или только фантастика в виде двуногих роботов... Китайцы как биороботы, или таджики - отлично подходят, за неимением продукции фирмы кибердайнсистемз.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Чотко.

И да, чо вот за строительный гений: натыканы арматурины высотой этажей в 9, на них нанизываются такие огромные блоки из хер пойми чего. Сами блоки лёгкие, но очень хрупкие. Я пнул один ботинком, он раскололся. Может знаешь, чо это?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

не пойму... я больше по трубам, насосам и т.д.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

>И ты, теперь скажи - за свою отрасль... за образование - чего там ещё не автоматизировано?

Ой, это отдельная песня. Буквально недавно был уполномоченным ГЭК в общеобразовательной школе. Знаешь, чо я там видел: бобинный магнитофон!!!11 ИЧСХ, работает, и на нём ещё крутя чото.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Если его заменить на ай-под что-то изменится? Сколько рабочих мест освободится???

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Ну это лирика. Вот если бы ввести систему электронного доументооборота и электронной подписи, можно было половину умо, уму, пэу, ппж, ежк и прочих пнх подсократить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Возможно... кстати сталкивался с поликлинической деятельностью - где всю писанину засунули в автоматическую базу данных с пациентами, полисами, анализами и т.д. Это удобно... но рабочие места напрямую - не сокращает, просто немного движение очереди ускоряет. Но, так как очереди теперь в поликлиниках - становятся электронными, то их, можно сказать, уже в привычном виде - стало сильно меньше.

Но, с другой стороны - автоматизация бумагомарательства - не во всех случаях даёт эффект... ибо IT - тоже людской ресурс съедает, немножечко.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Тут на самом деле всё так. Но если кого и будут сокращать, то только ППС. попробуй кого из этих тронуть, сразу вой поднимется. Сразу понятно, кто в доме хозяин.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

В чем считаю автор не прав.

1)Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет".

Догнать невозможно, опустить на 10-20 во время кризиса элементарно(даже не усилиями России или Брикс). Своя же жадность и глупость опустит.

2) Заголовок провакационный(мож это и хорошо).

Эта вилка стоит перед всеми элитами. Даже в скором времени станет перед Китаем.

3) //Ведь туда входят наука, образование, информационные технологии, связь, финансы, торговля, здравоохранение, туризм и куча всего.//

Торговля и наука в одном разделе?

В целом с постом согласен.

Насчет отказаться от грязного произодства тоже думаю автор ошибается. жизнено необходимые вещи надо производить внутри страны или союзников.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 2 месяца)

Видите ли, мы очень пренебрежительно относимся к торговле, а это такая же составляющая нашей жизни.

Из-за правильной торговли решаются многие серьёзнейшие проблемы. 

Это логистика, реклама, складское хозяйство, планирование закупок, транспорт, маркетинг, контроль качества и т.д.

Ведь в современном мире, даже вещи хуже по характеристикам, могут продаваться в разы лучше своих конкуретнтов.

Обидно же будет, придумать лучший смартфон и "неправильно" его продать. 

Нет сейчас "неважных" областей. Всё должно быть нацелено на получение превосходства, а не только "наука о космосе".

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Есть ли что то страшнее вилки Путина? Есть, это китаец с ложкой....

А так,таки да - всё быстро развивается в России и дороги строятся...местность облагораживается, НО...

Но пришлые с периферии всё закидывают мусором и прямо из окон лоджий.... они приехали покорить мегаполисы....они не откатывают, они тащат. Точнее пилят сук на котором сидят ради опилков, которые утащат... а так не хватит ни какого бюджета....

Если воровство не прижмут, то уже с весны следующего года станет ясно, что иностранцы прикрывают предприятия (воровские притоны), но оставляют себе бренды и рынок сбыта...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Никакой конкретики.

>Надо точно уяснить себе одну вещь: "невозможно догнать развитые страны за 10-20 лет". Страна в 2000 году лежала "в руинах". И то, что удалось возродиться, конечно, основная заслуга Путина.

 Гы. Только что в соседней теме пояснял.

http://istmat.info/files/uploads/18073/narhoz_sssr_za_60_razvitie.pdf смотри страницу 11.

Рост валовой промышленной продукции в 5,6 раз по сравнению с довоенным уровнем, это при том, что в 1920 году страна лежала в послевоенной разрухе. 560% за 18 лет советской власти. Думаю, жалкие потуги современных псвевдопатритов догнать даже развальный 1990й год найдёшь сам.

/tread

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Надо понимать, что на входе и что на выходе.

Давайте допустим, что в 1920гг осталось 100 предприятий. Тогда получается, что за 18 лет построили всего 550 предприятий. С учетом того, что за это время пролетариат распродал большинство культурных ценностей из особняков и музеев + голодные года... Получается, что какой то печальный рост. Зато, правда цифра 560% ух как крута..

Вышеуказанные цифра кол-ва предприятий взята из головы(но разруха была полнейшая), но думаю смысл понятен.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

560% от 1913 года, который монархистами подаётся как расцвет всего и вся, образец той "России, которую мы потеряли".

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Мельком посмотрел по ссылке. С 1913 по 1940гг. Там вроде 510%. Не спорю результат хороший. Но какой ценой? Да и мотивация была огого, т.к. высшее руководство понимало кто есть враг, а он был вокруг.. Ну и границы были закрытые, т.е. минимум импорта - а это значит полная свобода на внутреннем рынке.И конечно же, мысли людей другие были. Не думали об "айфонах".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Это я к тому в частности, что можно сделать из говностраны конфетку и меньше, чем за 20 лет. Было бы желание и прямые руки. А коль нет ни того, ни другого, имеем то, что имеем.

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Для этого требуется сильное потресение типо революции. Сейчас она контрпродуктивна, т.к. мировая цивилизация стоит на пороге глобальных потрясений(об этом можно много писать). Более рационально - двигаться поступательно, маленькими шагами вперед, вступить в новый мировой порядок в роли лидера, а не аутсайдера, как было после ПМВ. Сравните времена СССР после ПМВ и ВМВ. После ВМВ у СССР был такой скачок развития, что мы до сих пор на их багаже живем, хотя СССР пережил жуткую войну. Сейчас же сверхкошерные условия(возможно, даже следовало бы придумать развал СССР для этого), нужно просто немного выдержки и терпения.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

"нужно просто немного выдержки и терпения."

-------------------------------------

Пилите Шура, пилите...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Но какой ценой?

Сванидзе? Латынина? Млечин?.. Не узнаю Вас в гриме... )))

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Не причисляйте меня к этим)

Я лишь руководствуюсь логикой, рационализмом, анализом и планированием)

Тогда были такие ресурсы, теперь их нет. Тогда была критическая ситуация, сейчас нет.

Аватар пользователя SKY
SKY(11 лет 11 месяцев)

Да уж, о цене как-то замыливается в разговорах. Думаю, вряд ли кто-то сейчас согласится за трудодни пахать, а в барак и в тайгу, на стройку очередной ГЭС:) Это называется клоуны, просто и балабольство от сытости:)

Страницы