Сине-зелёные водоросли. И что?

Аватар пользователя Йорген

Сейчас буду пугать!
В воде бывают ВОДОРОСЛИ!
Не страшно?
Тогда ещё!
В воде могут быть СИНЕ-ЗЕЛЁНЫЕ ВОДОРОСЛИ!
Всё ещё не страшно?
Тогда так:
 В воде, которую вы пьёте, могут находиться ЦИАНОБАКТЕРИИ!!!
А некоторые виды этих водорослей-бактерий  производят НЕЙРОТОКСИНЫ, которыми вполне можно отравиться.
Недостаточно впечатлились? Мало ли чем можно в нашем мире отравиться…  да практически всем, что мы едим и пьём!
 Согласен. Всё так. Но отравление нейротоксинами – это нечто.
«Нейротоксины, т. е. вещества, оказывающие токсическое действие на нервную систему, различаются по источникам и способам поступления в организм, а также по особенностям токсического воздействия на нервную систему. Жалобы и объективные симптомы при нейроинтоксикации различного генеза сходны, и поэтому огромную роль для диагностики и лечения играют данные анамнеза. Симптомы нейроинтоксикации можно разделить на следующие группы: 1. Общие реакции организма: тошнота, анорексия, потеря массы тела, недомогание, утомляемость, бессонница. 2. Со стороны центральной нервной системы: головная боль, когнитивные нарушения, психоз, поведенческие и личностные расстройства, эпилептические припадки, инсульты, атаксия, экстрапирамидные нарушения, энцефалопатия, асептический менингит, доброкачественная внутричерепная гипертензия, дисфункция черепных нервов (нарушения зрения, снижение слуха), миелопатия. З. Со стороны периферической нервной системы: парестезии, дизестезии, вегетативные нарушения, в том числе артериальная гипотония, тазовые нарушения, профузное потоотделение, пилоэрекция и сексуальная дисфункция. 4.Нарушения нервно-мышечной передачи и поражение мышц: слабость, миалгии, миотония, мышечные судороги, миастенические и миопатические синдромы.»

Источник: http://meduniver.com/Medical/Neurology/652.html MedUniver

Из описания симптомов отравления становится понятно, что врачу-педиатру крайне затруднительно поставить правильный диагноз вашему ребёнку, если, не дай Бог, он употребит внутрь продукцию, содержащую сине-зелёные водоросли и их токсины.

Но это ещё не всё, чем опасны цианобактерии. Как выяснили наши учёные, помимо токсинов, эти сине-зелёные «друзья» выделяют в воду специальные мутагенные молекулы:
«Сегодня из-за все возрастающего вмешательства человека в окружающую среду сине-зеленые водоросли включили в очередной раз мощный механизм своего выживания. Для этого они начали производить и выделять в воду особые мутагенные молекулы, названные открывшими их учеными России «пулями дьявола» (ДВ – молекулы).»
«Исследования, проведенные на бактериях и дрозофилах в Институте экспериментальной диагностики и терапии опухолей, подтвердили, что ДВ – молекулы обладают выраженным токсическим и мутагенным эффектом. Совокупность биологических свойств ДВ -молекул такова, что приводит к эффектам, характерным при радиоактивном облучении клеток и организмов (лучевая болезнь, онкологические и другие опасные заболевания). Александр Кульберг утверждает, что можно говорить о тихом радиационном ударе по населению практически всей планеты. Причем этот радиационный удар невозможно зафиксировать никакими счетчиками.»

http://www.prostovoda.net/geneticheskie-aspekty-vody

Причём, сами цианобактерии  ни в чём не виноваты, они просто борются за жизнь, в неблагоприятных для них условиях выделяя в окружающую среду яды, подавляющие конкурентов и вырабатывая мутагены, позволяющие им самим подстраиваться под обстановку. Размножаясь, они являются причиной окрашивания воды в водоёмах («цветение водоёмов»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B   ), аквариумах, бутылках с хранящейся водой (чаще всего в зелёный цвет).

«…наличие даже небольшого количества природных токсических веществ сине-зеленых водорослей в питьевой воде приводит к патологическим изменениям во многих органах теплокровных организмов. В связи со способностью альготоксинов к кумуляции в организме, с их чрезвычайной стабильностью в воде, нельзя допускать их попадание в систему питьевого водоснабжения даже в самых ничтожных количествах.»

http://www.prostovoda.net/geneticheskie-aspekty-vody/3


Только ли при употреблении воды, зараженной сине-зелёными водорослями (СЗВ) можно отравиться и получить вред здоровью?
«Отравления альготоксином возможны при употреблении воды, рыбы из водоемов, подверженных «цветению» (обычная термическая обработка воды — кипячение не снижает ее токсичности), купании. Наиболее часто причиной интоксикации являются такие рыбы, как щука, судак, окунь, карп, карась. Носителями токсических начал могут быть также моллюски, рачки.»
http://gerbary.ru/publ/otravleniya-sine-zelenymi-vodoroslyami-/
Вот ведь как. Даже рыба, живущая в такой воде, если сама не погибнет, так вполне отравит съевшего её теплокровного. А тот и не поймёт, в чём причина недуга потому, что:

«Нужно подчеркнуть, что выделяющиеся в воду альго-токсины служат возбудителем так называемых беспричинных заболеваний с невыясненной этиологией.»
http://gerbary.ru/publ/otravleniya-sine-zelenymi-vodoroslyami-/  
и:
«300 токсинов выделяют сине-зеленые водоросли. Их воздействие на организм человека до конца не изучено ни в России, ни в мире» 
http://tlt.ru/articles.php?n=1934963

 

Во всякой ли воде есть эти водоросли? В каждом ли водоёме нашей страны они присутствуют во вредных количествах? Какие условия благоприятствуют их развитию? Может быть  в Вашем регионе таких условий не бывает и «в Багдаде всё спокойно»?
Волго-Донский бассейн - http://tlt.ru/articles.php?n=1934963  и http://161.ru/text/newsline/407825.html
Эстония - http://rus.delfi.ee/daily/estonia/sine-zelenye-vodorosli-mogut-popast-v-vodoprovod.d?id=3961132
Хабаровск - http://www.toz.khv.ru/newspaper/podrobnosti/geosmin_ne_na_shutku_vstrevozhil_khabarovchan/
Севастополь - http://infomagic.ru/node/9528
Балтика - http://www.youtube.com/watch?v=Y4-rzP7DZo4  
Ижевск - http://www.voda-smi.ru/nominees/water_izhevsk.php
Качканар - http://www.kchetverg.ru/2010/09/20/zagadka-kachkanarskoj-pitevoj-vody/

«В результате сброса недоочищенных, просто неочищенных и разбавленных хозяйственно-бытовых и промышленных сточных вод, воды водоёмов и донные отложения загрязняются солями тяжёлых металлов, производными углеводородов, в том числе хлорсодержащими, диоксинами и другими опасными для здоровья веществами. Многолетние исследования показали связь вредных веществ, обнаруживаемых в питьевой воде, с частотой тех или иных заболеваний.
Некоторые соединения и органические вещества-загрязнители (ОВЗ) не удаляются из воды при обработке её традиционными технологиями.
”В этой связи особую сложность представляет собой процесс удаления сине-зеленых водорослей при осуществлении водоподготовки питьевой воды, особенно микро водорослей (< 2m) и некоторых нитчатых форм, например, таких как Oscillatoria. Особенную сложность этот процесс приобретает в случае массового развития сине-зеленых в источнике водоснабжения“.
(Lahti K. 1997. Cyanobacterial hepatotoxins and drinking water supplies – aspects of monitoring and potential health risks. / Monographs of the Boreal Environment Research. No 4, 40 pp.).
”В питьевой воде Москвы, Якутска, Вашингтона, Лос-Анджелеса, Сан-Франциско, Парижа, Праги, Токио, Шанхая и других городов периодически обнаруживается DB-молекула – продукт метаболизма сине-зеленых водорослей (токсин –Авт.) – обладающая мутагенным действием и способностью нарушения иммунной системы“. (Э.И. Губонина и др., ”Жизнь и Безопасность“ № 1-2, 2001г.).
При этом отмечается, также, чрезвычайная устойчивость DB-молекулы к внешним воздействиям. ”Снижение активности на 50% происходит при кипячении в течение 15-20 минут“. (А.Я. Кульберг, 1994г).»
«”Токсины, выделяемые многими как пресноводными, так и морскими водорослями, попадая в организм человека и животных, могут наносить вред здоровью или даже приводить к смерти. Наиболее известны в этом плане некоторые сине-зеленые водоросли, токсины которых могут вызывать у человека острые отравления с неврологическими симптомами, различные дерматиты, гастроэнтериты и даже приводить к некрозу печени“. (Саут Р., Уиттик А. 1990. Основы альгологии. М., Изд-во «Мир», 595 с.).»

http://www.delovoiiran.ru/annonce/show/12/Problemy_bezopasnosti_pitevogo_vodosnabzheniya

Вы всё ещё уверены, что вас это лихо не касается? Вполне может быть и так, если у Вас скважинное водоснабжение. Потому, что в большей степени зарастанию СВЗ подвержены открытые водоёмы, при сочетании некоторых факторов:  тепло (летнее время), светло, застойные явления, техногенный фактор (загрязнение водоёма промышленными и хозяйственно-бытовыми стоками(азот+фосфор)).  Если ваш населённый пункт запитан не от открытого водоёма, а от скважин, то ситуация с наличием СЗВ несколько лучше (под землёй условия для размножения цианобактерий тяжёлые), но это не гарантирует защиты от обрастания внутренних стенок водопроводных труб и накопительных ёмкостей.
В итоге получается, что все мы подвержены  опасности отравления СЗВ в тёплое время года, особенно в жаркое и засушливое лето.


Что делать? Вернее – что уже делается?
Например, пытаются вытеснить сине-зелёную водоросль просто зелёной – хлореллой. Правда -
«Теоретически штамм хлореллы способен занять «нишу» сине-зеленых водорослей. Однако гарантировать результат в отношении Куйбышевского водохранилища, нельзя:  в донных отложениях Приплотинного плеса на глубинах до 25 м содержится огромное количество накопленных за 50 лет загрязняющих веществ, которые еще длительное время будут являться источником развития «сине-зеленых», поставляя для них фосфор. Сами «сине-зеленые» также предпочитают зимовать на дне.»
http://pogoda-sv.ru/news/515/

или такими бактериями: http://www.o8ode.ru/article/answer/pnanetwater/vodor.htm

Или с помощью  рыб:
«На Воронежском, Киевском и Цимлянском водохранилищах сегодня занялись разведением... белого и пестрого толстолобика. Эта рыба с удовольствием поедает сине-зеленую массу. На Сурском водохранилище разводят полезную зеленую водоросль хлореллу (она улучшает кормовую базу для рыб и не «позволяет» размножаться сине-зеленым).»
http://www.toz.khv.ru/newspaper/podrobnosti/geosmin_ne_na_shutku_vstrevozhil_khabarovchan/
http://www.ikar-kch.ru/?p=6002

 Ещё способ – адсорбция. Пропускают очищаемую воду через активированный уголь :
«…на головных очистных сооружениях использовали полторы тонны активированного угля в сутки. Закупают уголь в Китае, тонна стоит до 100 тысяч рублей.»
http://www.toz.khv.ru/newspaper/podrobnosti/geosmin_ne_na_shutku_vstrevozhil_khabarovchan/

Ещё способ: «опыление зеркала воды с самолета порошком сульфата меди, который не дает размножаться водорослям.»
http://www.ikar-kch.ru/?p=2610

Или добавлением в воду «активированных конденсированных сред - неравновесных жидкостей, переведенных в неравновесное термодинамическое состояние с резонансными микрокластерными структурами, с повышенной энергией и сверхкогерентным электромагнитным излучением»  (Во как!)
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb50-4.htm

Или вирусами - http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3837.html

«А кипячение?» - спросите Вы.
 Нет. Увы, не помогает избавиться  от токсинов  http://gerbary.ru/publ/otravleniya-sine-zelenymi-vodoroslyami-/

«А хлорирование?» - с надеждой спросите Вы.
Нет, не рекомендуется, опасно для жизни. СЗВ ещё и фенолы в воду выделяют:
«- Трансформация исходных фенольных соединений в хлорпроизводные, происходящая на стадии обеззараживания питьевой воды активным хлором - более опасная проблема. В условиях водопроводной сети при конденсации двух любых молекул хлорфенолов образуются диоксины, - сообщает в своих ученых трудах Борис Михайлович. - Определение диоксинов - очень дорогостоящая химико-аналитическая процедура, осуществить которую в России могут лишь единичные технически хорошо оснащенные лаборатории. В то же время, потенциальная диоксиновая опасность может быть оценена через определение предшественников диоксинов - хлорфенолов.»
http://www.kchetverg.ru/2010/09/20/zagadka-kachkanarskoj-pitevoj-vody/
А кипячение хлорированной воды, даже без СЗВ –опять диоксины:  http://www.1tv.ru/prj/zdorovo/vypusk/8921

Озонирование?
«при озонировании воды многие органические загрязнения подвергаются деструкции, в результате увеличивается количество биоразлагаемых соединений, в воде повышается концентрация так называемого «ассимилируемого органического углерода», который легко усваивается микроорганизмами, способствуя их жизнедеятельности. Это создает благоприятные условия для повторного бактериального загрязнения очищенной воды.»
http://www.water.ru/bz/param/ozon2.shtml   Технически сложно и дорого.

Ультрафиолетовое облучение? Дорого, нет остаточного эффекта (опасность вторичного загрязнения), эффективно только для прозрачной, чистой  воды.

Что делать? Покупать в бутылках? Там нет сине-зелёных водорослей?
Как бы не так:
«Однако вся проблема, как раз, в оборотной таре, в которой принято осуществлять доставку питьевой воды. При несоблюдении определенных условий - некачественной санобработке после использования, несоблюдении сроков и температуры хранения, вода в 19-ти литровых бутылях непременно начинает цвести. На внутренней поверхности бутыли появляются невидимые глазу сине-зеленые водоросли, продуктом жизнедеятельности которых являются различные токсины.»
http://vodauzola.ru/articles/281-proizvoditeli-voda

Да и кулеры с помпами внутри обрастают СЗВ:
«В кулере в воду могут попадать внешние загрязнения (пыль, микроорганизмы). Источником заражения кулера бактериями могут являться и сами потребители. Достаточно один раз установить бутылку с водой, не сняв с пробки гигиенический ярлычок, который предназначен для защиты бутыли от проникновения загрязнений, и вода окажется загрязненной. Бактерии, попавшие в воду, ухудшают вкусовые качества воды, внешние свойства воды, размножаются в бачках аппарата, образуя в баке охлаждения колонии патогенных бактерий. В основном это бывают сине-зеленые водоросли, но могут быть и более опасные бактерии, такие как кишечная палочка и другие возбудители кишечных и вирусных заболеваний, переносимых человеком.»
http://www.h2o-37.ru/rekomendaciya.html

Так. Это касается больших бутылок, многоразовых. Ну а в маленькой, одноразовой таре могут быть синезелёные водоросли и их токсины? Да запросто. Зависит от того,  насколько чистую воду заливали, насколько чистая бутылка была при этом и насколько чистая окружающая среда была при процессе наливания. Сроки и условия хранения тоже имеют значение.
И вообще:
«Отдельная тема - бутилированная вода, рынок которой бурно развивается. Эксперты говорят, что содержание натрия, калия кремния, магния и других веществ в этой продукции известно до долей процента. Но что касается вредных соединений, то об их наличии или отсутствии потребителям приходится только догадываться - действующее законодательство позволяет потребителям не раскрывать эту информацию.»
http://www.rosned.info/tolko_60_procentov_naseleniya_rossii_obespecheno_kachestvennoj_pitevoj_vodoj/

Итого:
Водопроводная вода: в период, благоприятный для размножения СЗВ городские очистные станции могут не справляться с очисткой от цианобактерий  и от токсинов; и даже если справляются, то возможно вторичное загрязнение. А если вода хлорируется, то ни пить, ни кипятить нельзя (без предварительной очистки).
Покупная вода: всегда неожиданность.  В каждой новой бутылке.
Родниковая: очень часто не является питьевой http://www.gastronom.ru/article_diet.aspx?id=1003487
Артезианская (скважина):  Даже с больших глубин вода не всегда чистая http://gazeta-nv.info/content/view/27924/216/
Качество воды из скважины зависит от качества воды в водоносном слое, качества выполненной обсадки (подмес грунтовых вод), качества материалов труб, режима пользования (при редком использовании – застойные явления).


Что делать?
Я бы фильтровал воду самостоятельно,  не надеясь на городские очистные сооружения, на чистоту и крепость водопроводных систем; ни на дядю, наливающего только ему известную воду в бутылку.
Что будете делать Вы, решать Вам. Я просто обозначил одну из проблем, связанных с питьевой водой.

Комментарии

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Ну, некоторые индивидуумы и на все 100% огурцы. Заспиртованные.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Ну, ионообменные фильтры разные бывают.
Кипячение - не панацея. Лямбли, к примеру, только через несколько минут кипячения гибнуть начинают.
А так - верной дорогой идёте, товарищь. Проходя через землю, породы, глины, вода, как мощный растворитель, кое-что в себя вбирает. Да даже про дождевую каплю -
"Обычная дождевая капля весом 50 миллиграммов при падении промывает 16 литров воздуха, а один литр дождевой воды поглощает примеси, содержащиеся в 300 тысячах литров воздуха.
Таким образом, состав дождевой воды зависит и от того, над какой территорией образовались облака, от загрязнения атмосферы там, где осадки выпадают, от направления ветра и других обстоятельств.
Воздух, а следовательно, и дождевую воду загрязняют прежде всего транспорт, промышленные и сельскохозяйственные предприятия. Автотранспорт «поставляет» в атмосферу угарный газ, окислы азота и серы, а различные промышленные предприятия — соединения мышьяка, свинца, ртути. В сельскохозяйственных районах воздух загрязняется аммиаком, сероуглеродом, пестицидами, ядохимикатами. И это перечень далеко не всех веществ, которые из атмосферы вместе с дождем могут вновь попасть на землю.
Наибольший процент в промышленных выбросах составляют соединения серы и азота. Вступая в атмосфере в реакцию с водой, они превращаются в кислоты и выпадают на землю в виде так называемых кислотных дождей."

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

а в школе учили - "дождевая вода, это самый чистый вид природной воды"

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

На самом деле очень много мифов, спорных утверждений, связанных с водой.
Даже не могу навскидку сообразить, какая природная вода самая чистая. Наверное - луговой туман. Свежий.

Аватар пользователя Морган
Морган(11 лет 4 месяца)

Какой вывод? Быстро перенастроить самогонные аппараты на перегонку воды? ;) Иного пути, кроме как опреснение пресной воды - не вижу. Потом прогон через батарею ионнообменных фильтров, потом, через батарею мембранных, в конце - через 12 метров активированного угля. В конце можно уже  потреблять, но в ограниченных количествах? ;) 

Почему в ограниченных. Поясняю. В быту практически не встретить первичную нержавейку. 99,99% посуды и фасонных изделий из нее - вторичные. Т.е. в прошлой жизни какой то агорегат самопального опреснителя, вполне мог стоять на Фокусиме, или пару раз слетать в составе первой ступени разгонного блока, в стратосферу.  Что тож, не делает его полезным для здоровья.

итд.

Вообще, если сильно долго думать на эту тему, то можно уподобиться персонажу Джерома, из "3е в лодке, не считая собаки", который внимательно прочел медицинский справочник и нашел у себя почти все болячки, кроме воды в колене. ;)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Понятно, что в любой реакции на раздражитель надо знать меру.
Я ведь не призываю к немедленной панике.
И 12 метров активированного угля действительно кое-где используют. Кажется на каком-то этапе производства виски в Шотландии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Ух ты. Какой жЫр.

Поверил таки в глобальное потепление.

В России озаботились сине-зелёными.

Ладно, разочарую...

Вот снимок реки Днепр в районе моего родного города.

Да, это они. Слева - лето, справа - весна.

В реальности это выглядит вообще жутко:

Пишу с того света, как вы понимаете...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

ух ты, уже вода "зацвела"?! А у нас завтра +9 С... 

Тепло там у вас, на том свете. Компания (судя по степени тепла) хорошая ~___^

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

И из какого колодца водичку вам носят? С околицы или..

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

из артезианской скважины привозят, за сколько-то там километров. Предварительно обработав ультрафиолетом и что-то там с кислородом, что ли. Ничего так, вкусная. Прежде чем заказывать у них отнесла (на пробу) немножко воды на анализ (хорошо иметь знакомых ~___^), проверяющая сказал "зер гуд, модно пить". И сама стала заказывать эту воду. 

 Да, кулером-установкой не пользуюсь (не стали покупать, громоздкая и уродливая), наливаю из здоровенной бутыли (заодно и тощие ручонки укрепила - бонус!). 

Водопроводная, в принципе, тоже ничего (не отрава), но невкусная. Я из всех напитков (включая спиртные) больше всего люблю просто воду, поэтому вкус воды различаю хорошо. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

На вкус средний человек может определить только 3% из того, что в воде может быть.
Храните привезённую воду правильно?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

не храню, пью/расходую (благо, возят через день). Нафига мне много бутылищ? Уходит быстро - и пить, и готовить на ней. Двух по 19 л вполне хватает. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Вас 10 человек, пользующихся привозной водой? 19литров на день??? (две по 19л через день)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

ну не одна же я это всё выпиваю ^____^ но и не десять человек, конечно. Много уходит при приготовлении еды (например, чечевица и фасоль - очень "водоёмкие"). 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Т.е. эти условия правильного пользования соблюдаются:

http://vodauzola.ru/articles/281-proizvoditeli-voda

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Я многоуважаемого AY спрашивал, откуда он воду пьёт. Сомневаюсь, что прямо из реки.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

не... только бидистиллят! ;)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Он невкусный. И многие медики считают, что дистиллят пить вредно. Нужен некоторый минеральный состав в воде. Не выше ПДК.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

невкусный, вредный - факт! Но твы ж интересовались, какая вода самая чистая :)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Я интересовался про природную самую чистую.
А так то самая-самая  -  деионизированная вода. На земле встречается только в лабораториях и на АЭС ещё вроде.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

не, дистиллят круче, он тоже деионизирован :)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Дистилляция- это один из способов деионизации воды (наверное древнейший). Всего их пять, плюс шестой - комбинированный. Самый мощный - ионообменный.
http://www.kontur-aqua.ru/conditioning/methods/desalt.htm
Так что один би-три-много-дистиллят "отдыхает". ;)
Только соитие сочетание рулит! ;)

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

> а в школе учили - "дождевая вода, это самый чистый вид природной воды"

В России, к счастью, еще хватает таких мест, где она не только чиста, но и красива.

Вот так:

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

красота. супер !

думаю, школьные слова относились к такой, практической части знаний, как выживание. ;)  

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

> думаю, школьные слова относились к такой, практической части знаний, как выживание. ;)

Конечно. Так же ж - красота спасет мир :)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

===
В воде, которую вы пьёте, могут находиться ЦИАНОБАКТЕРИИ!!!
===

у меня под мойкой фильтр с обратным осмосом, я не спужалси

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Надо только вовремя сменные элементы менять. И мембрану!
И раз в год делать ревизию накопительного бака. Сдувать, промывать перекисью водорода, надувать.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

===
Надо только вовремя сменные элементы менять. И мембрану!
===

система из 2-х фильтров перед мембраной (механ. очистка + угольный), мембрана, постмембранный элемент (стоит по умолчанию угольный, можно поставить минерализатор)

в октябре будет год - поменяю мембрану с угольным постмембранным
на выходных сменю фильтр механической очистки (5 мкм) и наверное угольный предмембранный

бак обслужу во 2-й год экспулатации, система всего полгода как установлена

перед осмотической системой - стоит (на холодной соотв-но воде) фильр механической очистки, проточный, 5 мкм, тут каждые 1,5-2 месяца элемент меняю, ржой заростает ппц просто

+ стоит двухступенчатый фильтр перед стиральной машиной:
1-я ступень 5мкм механической очистки (меняется раз в 2 месяца)
2-я ступень умягчение воды (ресурс элемента 12 кубов воды, с моей интенсивностью стирок это 6 месяцев)

дома с водой у меня всё теперь в порядке

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Угольный постфильтр служит обычно до 6 мес.
В Вашем случае 5-и микронный предфильтр (который перед угольным) не несёт  никакой нагрузки (лучше поставить 1 мкм). Срок службы (с учётом 5мкм предварительной защиты) - мах 6 мес (ограничение по времени, не по литрам).
Если вода хлорированная, а угольный картридж будете передерживать, то будет проскок хлора и это вредно для мембраны - поры увеличиваются.
Жёсткость, кстати, тоже уменьшает срок службы мембраны.
Про вторую ступень умягчения воды перед стиралкой: Это что у Вас за бешеный по работоспособности элемент стоит? С ионообменной смолой? Один литр которой может собрать примерно 1000мг-экв/литр. 100 литров смолы?



Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

приятелю когдато приспичило поставить жидкостную систему на компьютер. Весной поставил, к осени она забилась серобурой слизью. После этого я перестал использовать стационарные фильтры. Использую какие нибудь картриджи на кран, в которых нечему и негде застаиваться. Больше 3 месцев не держу, особенно летом.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Непонятно как-то. Почему в стационарном фильтре вода обязательно застаивается, а в каком-нибудь картридже на кран -  нет (вы его с с носика не снимаете и посуду через него моете)?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

"холостой" объем картриджа и трех "банок" стационарного фильтра различается примерно на порядок. Стало быть при той же концентрации, в 10 раз меньше первоначальных "родителей", и меньше потенциальной еды, меньше всяких муфточек-переходников, в пазухах которых они любят жить. А площадь фильтров, пригодная для размножения (живчики, как я заметил, любят жить на какойнибудь поверхности) отличается в сотни раз.

Посуду не мою. но если уезжаю на неделю-другую, по приезду ставлю новый, вне зависимости от срока и реурса. Хотя я как-то ститал, что если в квартире будет всего один взрослый, то за три месяца можно даже и посуду мыть, - по литражу картридж не успеет выработаться. (Но картридж сильно снижает напор, и не любит горячую воду) По деньгам выходит примерно  150х(4или6)=600-1000руб/год, а стационарный трехбаночный примерно 4000 в год (рекомендуют раз в полгода по 2000)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Горячую воду никакой питьевой фильтр "не любит". там специальные для горячей воды надо.
Кажется понял, какой у Вас картридж - В300?
Слабоват по мощности. Впрочем, если у Вас вода из крана близка к питьевой (нет нитратов, превышений по жёсткости и металлам), то потянет. Паспортный ресурс (1000 литров) (как и степени и %очистки) рассчитывался по модельному раствору, а не конкретно по Вашей воде, поэтому лучше уменьшить (чем грязней водопроводная, тем меньше ресурс).
Ну и скорость фильтрации - стакан в минуту - мееедленннноооо. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Супруга, - да, она ме-е-е-едленно, Я - нетерпеливый. По литрам он у нас невырабатывает с большим запасом (так как уезжаем) маркировка - да, аквафор, они трех типов простой, био и еще какой-то. пробовали разные больше всего понравился простой. - и искать не надо, и неприхотливый. Ну а потом, - кипячение и отстаивание. одно время жена бросала в емкость шунгит. Не знаю была ли польза, но вреда не было. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Конечно, если уезжаете на неделю и больше, то вода в стационарном фильтре застаивается (правда, чтоб этого не происходило - делается консервация фильтра).
Про шунгит. С ним всё не так однозначно. Начиная со способа добычи. Залегание в месторождении слоёное, а добывают взрывным способом, грузят экскаватором. Породы перемешиваются.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну можно же уступить, особенно если от этого не поносит, а человеку -приятно. Нравится человеку, - пусть кладет эти камушки, вынимает, моет их, ощущает себя магиней... Вдруг и вправду помогает. В каждой избушке - свои погремушки.  А уж какие бывают погремушки в моем чердаке, так я сам с себя уж столько лет удивляюсь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

:-)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

Так и знал что водку из такой воды делают, после неё "когнитивные нарушения, психозы," часто бывают.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Водку лучше делать самостоятельно.
Ленивый способ: 2 бутылька спирта по 100мл + 300мл мягкой воды (чистой, питьевого качества, без превышений ПДК)+чуть-чуть глюкозы. Спирт вливать в воду (не наоборот).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Вот такой девайс - http://vodko.info/
Рекомендую - структуризатор спирта. ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

"Спирт, - это моча бактерий!" (с)

"Уринотерапия, - это наше всё!" (с)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

О ужас, 20 лет пил летом цветущую воду и еще жив здоров, и как умирает МСК в водозабор спуская воду с Валдайской возвышенности (Селигер и система озер:)))

А если серьезно, то фосфор в воде жесть, но с другой стороны с кончиной СССР совхозы/колхозы перестали сыпать минералку на поля в связи с кончиной оных, промпредприятия тож поумирали и вода реально стала чище

Особливо на Северо-Западе

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

"О ужас, 20 лет пил летом цветущую воду и еще жив здоров,"

Некоторые курят десятками лет и тоже считают себя живыми и здоровыми.
Некоторые питаются фаст-фудом и тоже не переживают

А цветёт вода не только сине-зелёными водорослями, а ещё многими другими, тоже зелёного цвета.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(11 лет 8 месяцев)

Хрень все это, я точно знаю что есть огромное количество народу людей человекообразных которые собственноручно платят бешенные(по меркам среднестатического россиянина) бабки за то чтобы им вкололи внутримышечно.... токсины ботулизма....

С моей точки зрения это звучит как полный бред, но это так.... я сам в шоке от этого, но моя жена (как я только с этим не боролся, но ей пофик: "они же бабки платят") собственноручно их колет, и называется это все действо "косметология".

А водичка ваша с сигаретами рядом не лежала...

ЗЫ Можно вспомнить и про выхлопные газы, особенно в пробках больших городов...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Да, вы правы, жить вредно. Все мы чем-то дышим, что-то пьём и едим, пользуемся "химией", испытываем стрессы и т.д. И не заморачиваемся, пока не грянет. Болезнь. Недуг. И только тогда больное недужное существо начинает задумываться над причиной. И часто оказывается, что нужно то было чуть-чуть, придерживаться совершенно нетрудных, незатратных, ежедневных правил. Проветривать правильно жилье, протирать чаще пыль, пользоваться лифтом через раз, делать зарядку, кушать в два раза меньше, пить чистую воду, да побольше - примерно 2 литра в день (не чай-кофе-газировку), пользовать витамины А,В,С,Д,Е и селен, сохранять добродушие и приветливость, носить одежду по погоде (не щеголять в холода голой спиной и чем-то там ниже) и т.д. и т.п. Т.е. организовать ежедневную привычку, которая позволит и прожить дольше и прожить качественнее.
Другими словами - крепость нашего здоровья складывается из маленьких ежедневных кирпичиков-усилий.
Так вот, чтоб этот кирпичик был крепкий, нужно обладать некоторой грамотностью в таких вопросах как: что вредно, что полезно, и в какой степени. А то в борьбе за здоровье, по скудоумию, можно его-же и подорвать.
Услышит человек, что нужно для здоровья бегать трусцой и начнёт - по утрам, вдоль автомобильной трассы, пылью и выхлопами дышать.
Услышит, что водопроводная вода хлорируется и что это вредно - начнёт минералку хлестать, да ещё и газированную, вредя здоровью и платя деньги (хотя фильтр, удаляющий хлор гораздо дешевле обходится).
Услышит про то, что серебро микробы убивает - покупает посеребритель воды  и пьёт отравленную серебром воду.
И т.д.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сколько нужно выпить зараженной водорослями водички, чтобы почувствовать себя плохо? Будем считать, что в этой воде следы водорослей еле заметны невооруженным глазом. Примерно-ориентировочно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Хороший вопрос!
Ответ Вас не удовлетворит. Потому, что Вам было бы удобно и просто для усвоения инфы запомнить одну-две цифры. Например - пол-стакана можно, стакан нельзя.
Но всё сложнее. Эти СЗВ выделяют в воду около 300 видов токсинов. У каждого токсина своя ПДК - предельно допустимая концентрация. Они (СЗВ) выделяют всегда разные количества токсинов, в зависимости от окружающих их условий. Никогда заранее, по внешнему виду воды этого не узнать. Только лаборатоный анализ. И то не всякая лаборатория возьмётся. И дорого это.
Второе. Индивидуальная переносимость. Кто-то с пол-литры водки даже не крякнет, а кого-то вышибет из жизни на 2 дня.
Третье. Сочетание факторов. Если в воде с СЗВ ещё и нитраты, да ещё и хлорка, да ещё и вскипятить, да ещё и чай такой водой заварить, да если ВЫ курите или находитесь среди курящих - умножайте вред на четыре. Если ещё и регулярные стрессы испытываете, ещё на полтора.
В общем - хз.
Тут вот даже про купание собак в такой воде говорят. что смертельно -
http://my-cocker.ucoz.ru/publ/zabolevanija_sobak/sine_zelenye_vodorosli_opasny_dlja_sobak/7-1-0-522

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я понимаю, что ничего боль-менее точного сказать нельзя. Я пытаюсь понять принцип. Давайте будем объективны. Обычному человеку, в обычных условиях, никогда не выпить за раз столько хлорированной воды, чтобы почувствовать на себе действие хлора и прочей обычной ерунды, которая встречается в водопроводной воде. И за неделю невыпить. За месяц или год, при известном везении, может и можно чего-нибудь нахвататься, включая каких нибудь бактерий. А вот руки после свинарника надо мыть всегда, так как "хапануть радости" можно за один-единственный раз, и на всю оставшуюся жизнь.

Вот поэтому я пытаюсь понять -  в случае СЗВ беречься надо от разового воздействия  или же от накапливающегося в течении месцев и лет эффекта. Естественно я исключаю случай безумного употребления вовнутрь, того зеленого бульона, который виден на некоторых фото. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Я думаю, что при разовом употреблении воды с зине-зелёными вдорослями взрослому здоровому человеку ничего явно не будет, но пробовать лично не хотел бы.
Вот пример с содержанием в воде растворённого железа. ПДК - 0,3 мг/литр. Если Вы выпьете стакан железистой воды  с превышением даже в 10 раз - явно не пострадаете. Просто невкусно и неприятно пить. Но при этом, при постоянном употреблении воды с превышенем по железу: накопительный эффект, страдают печень, иммунная система, риск инфаркта и ещё много спорного. У токсинов СЗВ тоже есть накопительный эффект. Так что месяц пить такую воду (а летом вполне может так сложиться) не надо.
В общем поступаем, как обычно:
авось не повредит и как-нибудь понемножку можно :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Теперь ситуация вполне понятна. Кстати, медики всегда и во все времена рекомендовали кипятить воду из открытых водоемов не менее 15-20 мин, так как короткое кипячение выдерживает огромное количество всевозможной речной живности. посуда - либо эмаль, либо нержавейка. После этого воду неплохо бы отстоять в течение ночи, - это уберет 80-90% образовавшихся минеральных взвесей, чтобы ничего в ней не заводилось в жару - кинуть 2-3 кристаллика марганцовки на литр. Использовать чистые, герметичные фляги, поменьше держать на солнце. Ну и так далее, - все стандартно..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы