От Москвы до самых до окраин... (CIV41)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале "Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в "Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт — наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень важном, но и одновременно — очень негибком механизме идентичности.
Мы часто неосознанно, а иногда — и под жёстким прессом внешнего воздействия, которое я описал вот тут, тянем на себя некие определяющие атрибуты гораздо более широкой группы людей, в то же время отвергая свои собственные черты характера и особенности, присущие только нам, причём присущие органически.

Возьмём некий усреднённый образ "русского", который очень смело сейчас растиражирован в Интернетах. Я сознательно беру фотографию красивой женщины, для того, чтобы убрать нехитрые ассоциации с фотороботами "Их разыскивает милиция" и избежать скрытой подспудной агрессии, столь характерной для восприятия лиц мужского пола. Итак, типичная русская:



Удивлены, увидев три лица? Ну а теперь попробуйте найти русскую, не заглядывая вот сюда — или в названия графических файлов.

А что вы хотели от нечётких множеств? Отличить украинку от русской или русскую от финляндки — это отнюдь не столь тривиальный вопрос.
Совсем же другая картина представляется нам, когда нам дают в руки карту "земель изначальной Руси" из какого-нибудь школьного учебника. Потому что там нарисовано всё совершенно по иному...

Обычно мы видим там вот такую ситуацию:



Мы внезапно обнаруживаем там "границы", "территорию", "столицу" и даже, на всякий случай "оборонительные укрепления от кочевников", причём ещё и расположенные почему-то в глубине "территории". В общем, в полный рост в сознании встаёт контрольно-следовая полоса, бравый пограничник Карацупа с верным Мухтаром на поводке и "узкоглазые" на другом берегу то ли Дона, то ли Днепра.

Данный образ светлокожего, голубоглазого и высокого русского богатыря, разбрасывающего одной левой низкорослых узкоглазых тёмных кочевников на засечной черте где-то в районе Днепра, раз за разом предлагает нам масс-медиа:



Но проблема возникает. И она даже не в "кочевниках". Она в русском богатыре в районе Днепра.

Откуда пошли названия русских рек — Дона, Днепра, Волги? И кто такой богатырь, если конечно, убрать мифологию из его образа?
"Дон" — это скифское слово "дан" (река), а "Днепр" — "дан апр" (река глубокая).
Ну а "богатырь".... По-тюркски "буй-туре" значит "высокий господин", то есть "высокородный". Дальнейшая эволюция этого титула уже достаточно проста: батур, боотур, богатур, богатырь.

Открываем "Слово о полку Игореве" и читаем о князе Всеволода, которого там называют "буйтур". Отрадно, конечно, перевести это слово, как "буйный (бык) тур" Всеволод и рассказать, что это было прозвище князя, но тогда, в целом, таких "буйтуров" по страницам летописей заскачет десятками. Ну а если это просто "высокородные" тюркского, степного происхождения, которые были на военной службе — то всё очень легко становится на свои места.

Идём дальше. Русский богатырь. Какие слова мы можем сейчас легко соотнести в современном русском языке с этим прилагательным?
Удивительно, но это однокоренные слова с изначальным словом "русы": "русло", "русалка", "русалии" (языческий праздник, предтеча Ивана Купалы). Русские — это "дети рек", люди, издревле связавшие себя с водными гладями. Словацкий лингвист Павел Шафарек в своих "Славянских древностях" утверждает, что в праславянском языке река называлась именно "руса".
Д. Иловайский в своих "Разысканиях о начале Руси", изданных в 1882 году сообщает:
"Народное имя Рось или Русь... находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге"

Уже в I веке нашей эры Волга, под именем "Ра", впервые упоминалась в "Географии"  Птолемея, греческого астронома и географа:
"Ниже свардинов живут хениды, а на восток от реки Ра — фтирофаги (вшееды), матиры и страна Островная; затем под иаксаматами — сиракины, а за сиракинами между Меотийским озером и Иппийскими горами — исиссии."
Река Волга известна еще по античным источниках II — IV веках нашей эры,  выступая под названием "Ра" или  "Рав" (поток воды).

Вообще, конечно, сами по себе слова — плохие помощники. Слова могут много раз перекочёвывать из языка в язык и создавать причудливые и странные комбинации. Слышали о реке Чусовой на Урале? Казалось-бы: просто странное, но русское название. А ведь всё не так.

Поэтому, конечно, по одному слову или даже по десятку слов — нельзя сделать далеко идущих выводов. Но, когда речь идёт о сотнях слов и тысячах материальных находок — тут уже отрицать очевидное становится просто-таки невозможным.

Иранизмами, то есть прямыми заимствованиями из иранского по своей сути языка скифов в русском языке являются такие исконные, казалось бы, слова как бог, вера, небо, рай, святой, благой, слово, храм, хоромы, срам, чаша, могила, звезда, тьма, чтить, ворожить, гадать, вопить, думать, звать, истукан, идол, кумир, исполин, сарафан. От персидского "мэрэзу" (высшая степень неодобрения) происходят русские "мразь", "мороз", "мерзость". От персидского "парна" (молодые неженатые воины) происходят русское слово "парни". От "чартаг" (имеющий четыре опоры) происходят "чертог" и "чердак". От скифов же пришла к нам "собака" (славянский эквивалент это слова сейчас скорее приобрёл негативную окраску в словах "пёс" и "сука").

Громадное число параллелизмов у русского с индийским санскритом: первый — пурва, один — ади, два — двая, три — три, четыре — чатур, брат — бхратри, собратья — сабхратри, свекор — свакар, день — дина, свет — швета, дева — деви, дом — дам, быть — бху, будить — будх, стоять — стха, любить — любх, тот — тад, этот — этад, как — ка, когда — када, куда — кутах, который — катара, свой —- сва, живой — жаван, мертвый — мритью. Слова "вам", "вас", "нас", "те", "то" в обоих языках вообще совпадают.

Заимствования русского и тюркского языка тоже велики и масштабны: сан, боярин, пшено, ткань, письмо, полк, охота, булат, молот, рать, колчан, явь, сон. "Каз ак" по-тюркски значит "белый гусь" или "лебедь". Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" — "женись" (буквально — "обзаведись домом"). Проследить, куда дальше делось тюркское слово в русском языке, вы сможете и без меня...
Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк". К вопросу "борьбы с погаными и язычниками" мы ещё, кстати, вернёмся.

Часто, для того, чтобы услышать о себе что-то новое, надо посмотреть на себя чужими глазами.
Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки". Что такое "чёрные клобуки"? Это калька и буквальный перевод с тюркского: "кара-калпак". Племя чёрных клобуков — это конная гвардия киевских князей. Кочевники-каракалпаки постоянно жили в Киеве и активно участвовали в политике русского государства.
Особую пикантность ситуации с каракалпаками придаёт тот факт, что сейчас, в современном мире, каракалпаками называют себя жители Хорезмского оазиса в Узбекистане, который расположен к югу от Аральского моря.
Сейчас, конечно, сказать, что каракалпаки — культурно и исторически тесно связаны с историей "матери городов русских" — очень трудно и непросто, ведь глаза нас обманут:


Однако, к моменту зарождения Руси, тюркские кочевые народы, как бы их не называли летописцы других, письменных народов — кипчаки, кумане, монги или половцы — занимали обширнейшую территорию от монгольских пустынь и китайских пределов и до территории современной Богларии. И называлась эта общность людей по-тюркски — Дешт-и-Кипчак.

Меру влияния скифов на тюрков, тюрков на русских, русских на тюрков и (ужас!) хазар на русских, а русских — на хазар просто-таки трудно переоценить.
Отсутствие каких-либо границ или разграничений по принципу "свой-чужой" в то время просто-таки не кричит — оно вопиёт со страниц многих летописей или из культурных слоёв материальных памятников.

Порядок русского престолонаследия — удельно-лествичную систему Русь восприняла от кочевников-печенегов просто таки в неизменном виде.
Вы знаете, в чём фундаментальнейшее отличие Руси от Европы того времени? Не фенотип, блин, не фенотип!
Фундаментальнейшее отличие Руси — это лествица. В Европе, если кто не знает — это майорат.

Лествица хороша для больших территорий, когда надо быстро и споро вести территориальную экспансию. Младшие братья отсылаются в дальние пределы и волей-неволей вынуждены осваивать какие-то другие земли. Это залог того, что скотина не выжрет траву "под ноль" на месте кочевья.
Майорат создаёт другой перекос — земли в Европе мало, делить бесконечно её не получится — и за счёт свободных рук младших братьев уже можно вести другую экспансию — экспансию централизованных государств, экспансию руками наёмников.

Отсюда и имеем в Европе орды наёмников, пиратов и рыцарей удачи. Помните "Кота в сапогах"? Дали старшему брату мельницу, среднему — осла, а младшему — кота. Вот и крутись со своим котом, как получится. Завоёвывай замок соседского людоеда.

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":


Каган — это "хан над ханами" или "великий хан". Ну или "Чингиз-хан" — сильный хан.
О роли этого "папы" Российской Империи в нашей истории я уже писал. И даже позволил себе в той прошлогодней статье привести вашему вниманию реконструкцию образа Чингиз-хана, которую посчитал наиболее близкой к реальности.
Ведь реальных фактов о внешности этого великого человека у нас немного — могила Чингиз-хана ещё ждёт своего открытия археологами. Где был захоронен Чингиз-хан, до сих пор точно не установлено, источники приводят разные места и способы погребения. В любом случае, достоверно восстановить облик этого великого завоевателя по материальным свидетельствам — невозможно.

Ну ведь, в самом деле, мы сейчас часто воспринимаем Чингиз-хана в виде эдакого монголоида, опираясь на его изображения в китайских летописях:


Однако проблема состоит в том, что Чингиз-хана китайцы в живую — не видели! Не говоря уже о том, чтобы иметь возможность писать с него достоверный портрет. Чингиз-хан, согласно всем историческим исследованиям, скончался в 1227 году и всю свою жизнь воевал не с китайцами, а с тангутами.
Тангуты это население интересного государства со смешным названием Си Ся (Xi Xia), которое граничило на севере с владениями Чингиз-хана, а на юге уже переходило в "классический" Китай.
Мы, опять-таки, по своей простоте и неосведомлённости, воспринимаем Китай как монолит ханьцев. Хотя, даже сейчас эта основная этническая общность жителей современного Китая, хоть и доминирует по численности, отнюдь не занимает всю территорию КНР.

Что же нам известно ещё о Чингиз-хане?
У его отца — примечательная внешность: он высокий, светловолосый (или, по другим источникам — рыжий) и у него пронзительные зелёные глаза. Отсюда и прозвище отца Чингиз-хана — Борджигин (Зеленоглазый).
А теперь возьмём описание половцев, кипчаков или тюрков. Напомню, что тюрки в то время — это общность от Болгарии и до границ Си-Ся и Китая.
Например, китайский путешественник VII века нашей эры Сюань-цзан отмечает «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету.
О жителях Алтая им сказано, что они «Вообще рослые, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же самое сообщает китайский источник «Тайпин хуань юйцзи»: «Их жители телом высоки и велики, с красными волосами, с зелёными глазами». Арабский географ VIII века Ибн ал-Макаффа, и персидский географ Гаргизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев c Алтая и из Минусинской впадины. Герасимов восстановил облик ушедших по их черепам. Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца или русского:



Сведений о внешности кипчаков тоже собрано достаточно. По всем описаниям они — чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые и высокорослые. Такими их увидел в V веке византийский посланник Приск, кроме того, отметивший рыжую бороду Аттилы. Ну и попутно можно, конечно, вспомнить все позднеримские и раннеевропейские хроники о «белокурых варварах», нагрянувших погостить с востока в Рим.

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в дальнем походе. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра.
Ну а дальше мы читаем: "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего."

Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно. Все захоронения говорят об этом — и захоронения эти идут широкой полосой от Болгарии и вплоть до курганов Алтая.

Курганы горного Алтая и пустыня Такла-Макан в последнее время вообще обрадовали археологов, антропологов и даже генетиков уникальными находками.

Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:

Сама по себе краниометрия — очень полезная наука, которая позволяла и позволяет до сих пор классифицировать костные останки людей по нескольким основным типам черепа. Однако, конечно, анализ гаплогрупп или полный аутосомный анализ — это уже совсем другой уровень понимания предмета. Но для этого учёным нужна сохранившаяся органика — хотя бы и в виде мумии тела.

Ведь, просто глядя на женщину из Каракалпакии или женщину из современной европейской России — никогда не скажешь, что у них может быть что-то общее. Однако этого общего у них просто таки горстями, в отличии от отсутствия каких-либо значимых культурных контактов у Руси с гораздо более близкими вроде бы к русскому фенотипу ирландцам или англичанам.

И вот, новейшее время — и, не побоюсь этого слова, важнейшие находки.
О таримских мумиях я уже упомянул в прошлом рассказе. Там, в сухой пыстыне Такла-Макан до сих пор лежит, погребённая под песками, гаплогруппа R1a1a, которая живёт и здравствует на Средне-Русской возвышенности.

И вот — 1993 год, развал всего и вся, и тут — крупнейшее открытие на алтайском плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть:



Молодая девушка, возрастом около 25 лет. Понятное дело, девица была богатой и принадлежала к знатному роду. В погребальной камере нашли шесть коней с полной сбруей, а само тело было аккуратно залито в глыбу льда, чтобы обеспечить его полную сохранность в веках.
Внешность девушки, как вы видите, совершенно европеоидная. Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Однако ещё интереснее оказались её татуировки. Девушка при жизни очень любила татуаж и к своим нежным 25 годам успела разместить на своём теле целый пантеон сказочных тварей:




Наиболее же интересным для исследователей оказался один из этих монстров, а именно — крылатый олень:


С VIII века до нашей эры и вплоть до I века нашей эры пространство от среднего течения Оки на севере и до Чёрного моря на юге и от Дуная на западе до заволжских степей на востоке достоверно и "официально" принадлежало скифам (скуфь, шкуда) и родственным им "женоуправляемым" савроматам, говорившим на североиранских наречиях. Разница между скифами и савроматами — в основном в погребениях, в то время, как материальная культура у них очень схожа.
Но вот сами свой народ скифы называли, конечно же, не греческим названием. Скифы назывались "саки", что в переводе на русский означает олени.

Вообще же, все захоронения пазырыкской культуры, к которым и отнесли "Принцессу Укока" состоят из двух черепных типов — европеоидного и монголоидного. Однако, если европеоидных типов черепа в захоронениях пазырыкской культуры полным-полно, то вот монголоидный, широким, невысоким лицом, достоверно — только один.
Вот его описание:
«В кургане втором под головой мужчины найдена подвесная борода из человеческих волос, в виде бахромы, нашитой на ременную полоску, с ремешками для подвязывания»
А вот и этот артефакт:



Всё дело в том, что борода у монголоидов и, особенно, у коренных китайцев (ханьцев) и монголов растёт плохо.
А у Чингиз-хана она достоверно была. Впрочем, как была борода и у "гунна" Атиллы.
И борода эта была рыжая. А рыжих, как известно, всегда бьют.
Пока, конечно, они не вырастут и не научатся бить в ответ.

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Вы привели пример некорректного дерева. Все эти Греко-Армянские ветви они оооочень шаткие. Лучше использовать это дерево: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/IndoEuropeanTree_ru.svg?uselang=ru  Там и деление на кентум/сатем есть, что важно, а по дереву с элементов выходит что тохарский, латинский и гэльский имели ещё какого-то общего предка кроме праиндоевропейского, что может ввести людей в заблуждение.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

С греками не так всё просто. Читал лет 20 назад одного "писателя" - он Апполона от Ивана Купалы выводит. Там и с сестрой есть совпадения (Леда, Лебедь) и сам Апполон - не родной для их пантеона. И специально подчёркивалось - блондин и длинноволосый...

Сейчас уже не помню имени писателя, но издавался многотомниками.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

У негров вроде бы другие пропорции конечностей. Длинее как бы. У современных.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Речь не о ногах. Ирония была насчёт "кормы". Знатная такая корма.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Ну так у нас такие "кормы" по городу плавают десятилетиями... Вполне себе европейки.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Шутка юмора... Бабий организьм должОн накапливать запас для выкармливания потомства в случае чего. Вот у них и откладывается. У славянок так же как и у негроидов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ломоносова гнобили за это очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Варяги - не национальность, а призвание. По-нынешнему - "братки" :)

Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 4 месяца)

Ну, да, крыша, короче.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Точнее не скажешь :)

Вообще они и разбоем не брезговали, но не дураки были, сообразили, что крышевание - гораздо более стабильный бизнес. Доход гарантированный, а шансов получить по рогам - меньше...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Торговые пути. Торговые пути. Торговые пути!

Почему Саркел стоял выше Танаиса? Почему Святослав попёрся на Саркел? Кому нафиг нужна была эта "Белая Вежа"?

Есть два пути: "Из варяг в греки" и "Шёлковый путь".

Дальше - думайте.

Украина, сейчас, кстати, тем же самым с "Газпромом" страдает. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

это, кстати, тема для отдельной статьи ;)

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 6 месяцев)

> Нормандская теория это блеф

Нормандская теория - хорошая теория с потенциалом. Во-первых она неплохо объясняет факты, во-вторых ее можно эксплуатировать: придумать историю о Русах, которых злые шведы изгнали и оставили без Родины, подкупить местных в Уппсале, профинансировать там центр изучения истории, пусть организовывают демонстрации, требуют автономии и ненавидят все шведское. Отжать Уппсалу (как евреи кусок Палестины) наверное не получится, но может шведы хоть придут в себя и перестанут козлить с поморами и всякими пономаревыми.

> Ломоносов доказал это

Ну, что там двигало Ломоносовым, мы скорее всего не узнаем. Но вообще вся эта возня вокруг происхождения славянских государств имеет пропагандистскую практическую ценность. Если славяне были не способны организовать государство, значит они неполноценны, можно громко объявить об этом и идти завоевывать. Сейчас вопрос немного утратил остроту, но практически до 1945 это было вполне аргументом.

> индийцы и не спорят с нами, что они пришли с севера

А как еще в Индию можно по суше попасть?

Аватар пользователя самиздат
самиздат(12 лет 3 месяца)

  А давайте всетаки переведем слово,нет скорее значение,Тартария,что же это была такая страна.Нет сново оговорюсь,понятие государство(страна) это совсем современное,после Версальского мира,скажем так "Авторитет".Ну окончание эйя-владения,собственность,дух с тюркского,значений только на башкирском шесть.Тогда что же означает Тартар,чьи были это владения,чей там витал дух?Вы не поверите,но это переводится,-притягивание,магнит,то что вызывает уважение и притягивает,то что тянет к себе.С словом Собака,интересно заключение Вашкевича Н.Н.,что слово арабское,-опережающая.Насчет язычества,язы-грех,греховное с тюркского как и язык,означает и средство воспроизводства речи,письменность так и грех.Тут можно пословиц вспомнить на эту тему.Когда говоришь,что языки американских индейцев произошли от тюркского все таращат глаза и крутят у виска,а это первым заметил английский какойто не помню уже чиновник по прибытии в Америку,который до этого был послом в Турции,Каримуллин об этом много пишет,это и потверждается и через генетику,родина американских индейцев Саяны,т.е. буряты.

И вообще пора покончить с этими сказками Романовскими,жили народы до них дружною семьей,не делились на Азиатов и Европейцев,женили своих сыновей на дочерях тюрков,те в свою очередь наоборот,Велесова книга так загадочно потерявшаяся о том и толкует.Разговаривали на русском,т.е. понятном для всех языке,на тюркском,элита на арабском,а потом элита на французском,на русском простой народ.Афанасий Никитин почему то писал стихи на тюркском,дневники на русском а "шахаду" на арабском,-Ля Илльяхи иль Алла,Иса расуль Алла.Нет Бога кроме Бога,(и заметим Иса-Иссус)пророк Бога.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Недавно видел фильм, в котором говорилось, что Татарией в определенные века у европейцев называлась вся Русь :) И эти века гораздо более поздние, чем татаро-монгольское нашествие.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Может это уже древняя русофобия, западная, так работала?

Ведь тартар - это подземное царство, в древнегреческой мифологии - глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом, в недрах Земли...

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 день)

Какого только бреда не понапишут в комментах. Собака - опережающая, гы, кого она опережает, черепаху в пустыне? Или дохлого шакала? Собака по-арабски "кэльб", однокоренное слово с "бешеный, больной бешенством", а слово "сабиq"-опережающий (на конце к- заднегортанная, причем в половине диалектов она вообще читается иначе, и на "к" совсем не похожа), арабами употребляется также для образования собирательного слова "сабиqат", что значит "лошади" (букв. - "опережающие"), что имеет гораздо больше логики, чем заимствование слова "лошадь" в значении "собака". Хотя людям, травмированным доктриной арабского превосходства, чего только не померещится. Про элиту говорящую по-арабски вообще смешно. Арабы до раннего средневековья бегали по Аравии и собирали верблюжье говно, дальше начинается история ислама, интересная, противоречивая и захватывающая, и к башкирам не имеющая никакого отношения до засылания муслимских проповедников Екатериной Второй в сторону Урала.

Аватар пользователя tuman
tuman(12 лет 3 месяца)

Автору, спасибо за годную статью. Акценты расставлены верно. Фактология, тоже на высоте. По крайней мере про накладные бороды у монголоидов - очень интересно.

В коментах путают тёплое и мягкое, культурные аспекты и предметы из мира вещей. Печально и приземлённо, но не безнадёжно...

Не важно откуда мы - важно куда. И как на пути в это "куда" не устроить себе "цивилизационный тупик" - это главнейший момент всего социума. "Всемирные потопы" просто так не происходят, они происходят тогда, когда двуногие прямоходящие не могут выйти из неких "культурных особенностей", вставших стеной между человеком и божьим промыслом.

Кстати статья, наглядно показывает, как "культурные особенности" разводят в стороны одних и тех же людей на весьма длительных временных интервалах.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

та мне татары говорили что чистокровные татары светлоглазые и рыжеволосые (как не так? на дядю Карима посмотри у них в роду все такие) башкиры тож самое про себя говорили. даж знакомая армянка утверждала что чистокровные армяне тож того самого светловолосые и светлоглазые. а люди тут копья ломают - были мол русоволосые русские а кругом одни черноглазые да черноволосые степняки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Так - не бывает.

Я специально привёл "средние" лица.

Вот тут, если что, можно самим с ними поиграться.

Крайние расовые типы найдуться в любой большой выборке.Всегда можно найти череп "типичного" русского или "типичного" степняка.

Или - выйдешь у нас на улицу в Днепропетровске и поражаешься: вот пошла прям-таки классическая "арийка", а тут - на тебе, "монголка" идёт, даром что размер груди в районе третьего-четвёртого.

А вот когда добираешься до усреднения или до статистики - вот тут все вкусности и вылазят. Что нет чётких границ, что все признаки размазаны по очень обширной территории, что простым людям часто насрать с высокой колокольни на надуманные вопросы чёткого и однозначного деления по религиозному, национальному или политическому признаку и т.п.

Ну и оказывается, что в ряду "англичане-немцы-поляки-русские-татары-монголы-китайцы" нет чётких границ, а идут сплошняком переходные формы. Как в спектре видимого света.

И вопрос того, кем ты себя считаешь - это, возвращаясь к первой фразе статьи - лишь вопрос самоидентификации.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

та мне татары говорили что чистокровные татары светлоглазые и рыжеволосые (как не так? на дядю Карима посмотри у них в роду все такие) башкиры тож самое про себя говорили. даж знакомая армянка утверждала что чистокровные армяне тож того самого светловолосые и светлоглазые. а люди тут копья ломают - были мол русоволосые русские а кругом одни черноглазые да черноволосые степняки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ну вот вам самый известный татарин для моего сына:

Специально спросил его.

И не придерёшься ведь!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Уважаемый AY,

как всегда, читать приятно. Из портретов (по-честному) угадал лишь хохлушку или как там политкорректно...

Портрет русской - полная хрень. Сразу понятно, составляли европейцы. Из моих знакомых на портрет похожи (ну как две капли воды) лишь две. Обе считают себя чистокровными мордвинками (мордва). Остальные больше похожи или на финку или на ту же хохлушку. Да и как там на Украине определяли где русская, а где хохол?

За 2 тысячи лет народы европейского типа настолько перемешались между собой, что говорить о каком-то явном фенотипе нации можно лишь с большими оговорками. Немцы перемешались с западными славянами, хохлы с татарами, болгары с турками, русские со всеми финноуграми и т.д.

Хотя, конечно, ярких представителей англосаксов (типа М. Тэтчер) со славянами спутать трудно.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

С самоназванием "русский" тоже не так всё просто. На это уже многие обращали внимание. Самоназвание народа как-то не укладывается в форму прилагательного, означающего в русском языке принадлежность кому-то. Француз, римлянин... а тут русский.

Пока читал статью, вспомнился старый термин - "великодержавный шовинизм". На Укранине (именно НА) так стало тоскливо сегодня? Думаю, никуда мы не денемся - одна нам всем судьба.

Аватар пользователя jar.zoom
jar.zoom(11 лет 1 месяц)

Интерестейшея тема поднята Вами А.у..После того,как Вы высекли меня за "поток сознания",проштудировал"Русский генофонд на Русской равнине"genofond.ru.Формально Венд прав.Обратите внимание не только на мужскую R1A1 но и на митохондриальную,женскую ДНК.Но и от озвученных вами фактов не отмахнешься.Может все таки анахронизм?Кстати,почему Вы так о Гумилеве?То есть я с вами по поводу "поэта"согласен.Но его евразийство,вроде, подтверждает ваши соображения?А теория этногенеза так вообще ложится в ваши размышления о парусе,скандинавах и греках.У скандинавов ресурсов было много больше чем у греков.Так зачем напрягаться?А- этногенез!Взрыв,космические лучи,мутация и тупые варвары уже впереди планеты всей.Еще интереснее чем вызов-ответ у Тойнби.Все зыбко и непонятно.Ну а  этнические и языковые признаки, конечно, вещи разные,тем и интереснее их взаимоотношения,мнимые или действительные.Мне представляется,что идентифицируем мы себя больше по, назовем его"языковому"признаку, чем по этническому.Татарин нам ближе чем немец.Может в этом дело?. Кстати,до сих пор не пойму,для чего Вы о железе в Восточной Европе писали?К зарождению того,что мы называем Русским государством,оно по моему, не имеет отношения.Железо плавили везде.Где то больше,где то меньше,где хуже,где лучьше.Торговля,сначала транзитная,потом потихоньку и внутренняя-вот катализатор образования.Достаточно ознакомиться хотя бы с "Денежно-весовые системы Др.Руси.."В.Янина,очень наглядно.Системы, кстати,и северная и южная пришли из Европы,отнюдь не из Азии,хотя торговали и с теми и с другими,а монеты,деньги, вообще в момент складывания гос-ва были исключительно восточными-диргемы.А первые свои монеты чеканили по европейским образцам.Как это обяснить?Вопросы,вопросы,вопросы...

Аватар пользователя Serpae
Serpae(11 лет 6 месяцев)

Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Что подразумевается под "кавказской"?

Если говорить о Q, то "Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров (2 %) и словаков (5 %)."

Если говорить о гаплогруппе кавказских народов, то "В настоящее время гаплогруппа G наиболее распространена на западном Кавказе, а также с умеренной частотой встречается по южной Европе и юго-западной Азии. Наиболее высокий процент представителей этой гаплогруппы среди народов встречается среди шапсугов (порядка 81%) и казахского рода маджар (порядка ~ 87%),[1][2] а также среди абхазов и осетин порядка (55- 75%)."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, конечно же. Сибирская гаплогруппа. Косяк.

Я немного нашёл по ДНК-анализу принцессы и воина из Укока. Подождём более подробной информации.

Аватар пользователя Serpae
Serpae(11 лет 6 месяцев)

;) я не придираюсь, чесслово...

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно."

 Вот за эту статью отдельное спасибо и низкий поклон в ножки.

 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Наверное, сюда же можно и киммерийцев с ассирийских барельефов приплюсовать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Русская - посередке (2), финляндка, наверное,- третья. За статью, - спасибо. Я не могу понять причин упертости некоторых товарищей, если в инете полно фоток коренного населения японских островов с совершенно русскими рожами и бородищами. http://karokan.livejournal.com/24191.html это вам не какиенибудь там домысли и черепа, - фото!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Мои 5 копеек в копилку.

Живу на южном урале. Попав в музеи Аркаими и Шульган-Таш меня поразили не природные красоты (хотя и они тоже), а реконструкция внешнего облика жителей.

По Аркаиму

http://fotki.yandex.ru/users/nina-nikolaev/view/537411?page=1

По Каповой пещере в сети фотку не нашел, но, поверьте - очень похожи они)).

Очень много мыслей разных навевает такое сходство. Толи они "родственники", то ли скульптор по шаблону их ваял..

Страницы