Мои подходы к проблеме оформил таки профессор. Я — немощен.

Аватар пользователя korsunenko

«У террористов нет ни религии, ни национальности», «Нет плохих народов — есть плохие люди», «Межполовой разницы не существет — есть гендерная дискриминация» и т.п. 

Коллективное авторство лиц либеральной национальности — Креаклы ™.

У террористов нет национальности?

Юзер: «Оказались (вот сюрприз-то!) мусульманами и дагестанцами.
"Товарищ" Кураев, братья Царнаевы "оказались" ТЕРРОРИСТАМИ».

о. Андрей:

Я не "товарищ", а обычный гуманитарный ученый. У нас в науке принято учитывать тысячи даже неосознаваемых нитей, которыми конкретный человек связан со своим окружением, своим прошлым и с теми идентичностями, которые он в себе осознает и которые через него являют себя и действуют.

Телеинъекции на тему «у терроризма нет национальности и религии», каждый раз с предсказумой очевидностью вспыхивающие после очередного теракта, просто глупы. Не инопланетяне же в конце концов взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты.

То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр… Вот в этом случае можно было бы ограничиться повторением банальности о том, что у каждого народа есть право иметь своих подлецов… Но ведь все очевидно не так.

Может быть, терроризм – это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь – именно Корана, а не книги о Винни-Пухе. И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи (улемы), а не безграмотные арабские скинхеды. Исламский мир роднят с миром террора не плохие ученики, а отменные и популярные учителя! И если власти Саудовской Аравии только в мае 2003 года были вынуждены отстранить от должностей 1710 человек из духовенства – значит, проблема не в одиночках.

При таких масштабах террористическая проповедь – это болезнь уже всего исламского сообщества. И отчего-то если в России, Казахстане или Узбекистане обнаруживают центры подготовки террористов - то эти центры чаще оказываются связанными с мечетями и медресе (мусульманскими семинариями), чем с клубами служебного собаководства.

У террористов нет религии? Но они несомненно и крепко верят в продолжение жизни после взрыва собственного тела. Они прославляют вполне определенного Бога (и это отнюдь не имя великого Вицли-Пуцли). А названия их организаций говорят о готовности воевать за ислам, а не за футбол.

Их можно считать плохими мусульманами. Но это именно мусульмане. Насколько я помню, чтобы стать мусульманином, достаточно произнести формулу «Нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк Его». Неужели эту формулу отрицали террористы в Беслане или Бостоне? Неужели Коран они не считали откровением Всевышнего?

Знаете, когда в западном мире несколько лет назад шел сексуальный скандал, то католикам и в голову не приходило говорить, будто у них в семинариях преподают гомосексуалисты, «у которых нет национальности и религии», а не католики. Католическая церковь оказалась достаточно честна и мужественна, чтобы в этих грешниках признать своих людей, а, значит, в их грехе увидеть и свою вину. Увидеть – чтобы преодолеть.

Так что Царнаевы - это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А монах на спорткаре - наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.

http://diak-kuraev.livejournal.com/472029.html#t118080477

Комментарии

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 3 месяца)

Да уж проблема не столько в религиях сколько в толкователях.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

террористы - люди, которым не всё равно

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 6 месяцев)

весьма многозаначительно, кмк!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

))

во всяком случае - с этого он начинался

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 6 месяцев)

продолжился то он совсем другим. просто я б в людном месте так не говорил бы - новые юные декабристы, но уже с айфонами? не, не слышал!

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(11 лет 8 месяцев)

Ага, а педофилы-люди, котрые любят детей по-настоящему.)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

в гейропке - так ! ))))

Аватар пользователя i4va
i4va(11 лет 9 месяцев)

Хорошо сказал.

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 6 месяцев)

Отлично - Кураев. Спасибо - Корсуненко.

Аватар пользователя Производственник

хоть Кураев мне и несимпатичен, тут - дело говорит. А на счет толерастов - так они получается по факту - соучастники терроризма. В сми вон трындят, "террорист Царнаев" - прямая презумция невиновности. Прямая. Суд был уже чтоли? В мозгах конкретный разжиж уже

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

Признание наличия проблемы = 80% решения.

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 6 месяцев)

вот оно - доказательство "не ходите люди в "впишите название храма вашей религии"", бо зело вредно. примыкание к любому лагерю - это желание не быть "белой вороной", боязнь общественного мнения! побочное действие - значительное упрощение воздействия на способность трезво мыслить и уменьшени возможности не поддаваться "движению толпы". если человек ходит в церковь - это не озночает, что он искренне верит в бога и если не ходит - что он в него не верит. я к тому что люди так и так выберут лагерь, но вот выбор зависит от них самих, потом от них почти ничего не зависит. если ты террорист - ты сам им захотел быть, а значит религия тут не причем. поясню - есть много течений ислама и не все они террористичны, выбор был и они выбрали не тех учителей, следовательно сами виноваты, но не учителя. учителя виноваты лишь своим существованием и идей которые они им плодят (что тоже довольно плохо и повод для расстрела, но тут не суть).

 кстати, буддизм - это же религия сохранения или нет? значит ведет к деградации рано или поздно конечной. это ли не терроризм против истории и цивилизации с прогрессом?;)

вот такая занимательная философия)) мне так то хрен забить - они все в масках. что учителя, что ученики.. и никого из них я не обеляю и как один из вариантов решения проблемы радикальных направлений - предъявлять претензии к религиям в целом и их главам в частности(нашкодил поп - рпц в ответе штрафом, большим желательно!, отец - папе с ватиканом квиточек по почте, зеленые флаги засветились при терракте - магометане - вот и ваш выход. если будут показательные открытые суды по особо громким делам - ваще ура!). правда не знаю
, во всех ли религиях есть кто то в должности типа папы(( но от таких позоров - в своем доме они долны рвать и метать и, как следствие, закручивать гайки со всеми вытекающими дисциплинарными бонусами))

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Солидарная ответственность за своих представителей с последующими дисциплинарными взысканиями от адептов тоже метод, но малоэффективный, кмк, в силу большого количества всяких направлений и течений, и их многочисленности.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 7 месяцев)

 

Каких ни будь 35-40 лет тому назад, в европе слово терорист ассоциировался со словом коммунист, я застал самый конец этого периода. СМИ вдалбливали обывателям простую мысль, за всеми левацкими группировками стоят русские. Тероризм очень удобная штука, на абсолютное зло можно списать все, и оправдать любые действия против этого ЗЛА. Мне как мусульманину остаеться только сожалеть что лицо высокого ранга в РПЦ не разбираеться в политике.  Но одно можно сказать точно, антиисламская истерия в ближайшие 20-30 лет будет только нарастать. В исламских странах население будут сокращать, а природные ресурсы ясное дело изымать. А тероризм и неконтролируемая миграция это инструменты данного действия.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Вот!

Вы в пяти строчках сформулировали то, что я старался донести до Корсуненко десятком комментариев :-)))

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 2 месяца)

 

примыкание к любому лагерю - это желание не быть "белой вороной", боязнь общественного мнения! 

Воинствующий либерализм - это тоже секта, причем, весьма многочисленная.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Не отрицаю. Причем тоталитарная и более изощренная, чем прямодушные в этом плане исламисты.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Тема терроризма - очень неоднозначная, т.к. терроризм - инструмент давления - не более, а вот кто им пользуется и как - вопрос открытый.

Террористы делятся на группы - идеологические(тут все ясно - непримиримость и непредсказуемость, самопожертвование), денежные(обычно устраивают теракты за деньги, сами себя берегут, возможна перевербовка), мстители(неумелые, горячие, возможно остановить, если доказать бессмысленность их действий).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я бы Вам был признателен, если бы Вы объяснили этот, витающий в эфире тезис: «...Можно было бы согласиться, если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты. То буддисты захватят школу и расстреляют в ней детей… То даосы взорвут самолет… То христиане подорвут кинотеатр…».

Я, как обычный православный крестоносец, могу от своего лица заявить: попробовал бы ко мне подойти, а потом медленной вертлявой походкой уйти без теней на глазах, самый главный патриарх моей церкви, после своего пастырского мне предложения отомстить неверным, угробив с самопожертвованием, чем больше тем лучше, — этих противных представителей уродской секты. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Кхм. кхм... ну, межсектантскую борьбу ИРА еще можно притянуть за уши к чистой освободительной политической борьбе. А вот RAF, простите, каким боком к религиям? И где, предложенная в условии тезиса «поочерёдность» терактов с другими религиями?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

RAF - атеисты, емнип

ну либо - постмодернисты, троцкисты и просто "веселые парни и девченки" ;)

И где, предложенная в условии тезиса «поочерёдность» терактов с другими религиями?


ишь ты ! ))))))

а комент Павла - не подойдёт, тот что чуть ниже ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Дык, это, я уже Павлушке то вопросик задал. Может быть найдёт способ прикрутить кампучистов к конкретным религиозным течениям мирового масштаба. Наши люди многое умеют ...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

http://scienceport.ru/lib/Hronologiya-terroristicheskih-aktov.-1997.html

Почитайте террористическую хронику всего за один год. А потом со всем вашим остроумием свяжите изложенные факты с целями, религиозными течениями и месторасположением... Особенно убийства учителей, врачей, инженеров, туристов и простых рыбаков... Ну а мы дружно порадуемся за ваши аналитические способности...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

За год, по нескольким терактам в месяц в 1997 благодатном, кроме России, для мусульман году — по всему миру — трудно что-либо проанализировать. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Да зачем же по одному году... Сайт, на который я сослался, достаточно обширен и информативен. Просто по изучении моря информации от ваших рассуждений останется только пафос... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Вы изучите, и мой пафос умерьте, а не наоборот. А я проверю, дабы подтасовок не было.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Теорию относительности проверить нет желания? Или теорему Ферма перепроверить? :-)))

А если серьёзно, анализ данных, выполненный другими, вряд ли вас убедит в собственной неправоте... Особенно если отсутствует личная мотивация...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Убедит. А вывод, я за вас сделаю, сам: «международного исламского терроризма — нет». Есть международный терроризм отдельных плохих людей и даже православных. Вся сирия восьмиконечными крестами изрисована ... Иисус акбарррр!!!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Вот опять - вы делаете выводы не на основе анализа, а на основе шаблона, укоренившегося в разных головах. 

Международный терроризм - есть. И очень боюсь, что и будет. Вот только к религии, настоящей, он никакого отношения не имеет. К деньгам - да. Вне исповедания. Потому что деньги - не пахнут... Есть цели, есть финансы и всегда будут желающие выполнить чужие цели за нежеланием созидать, разрушать гораздо легче, особенно, когда тебе ещё и приплачивают... А обрядить всю эту мерзость в красивые одежды - специалистов хватает...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

А я отвечу очень просто - смотря с какой стороны от воюющих ты находишься, так и будет выглядеть проявления терроризма. Но. Тут есть грань между террором и героизмом, которую довольно многие переходят  в сторону террора и становятся преступниками, согласно любого из авраамических учений(Иудаизм, Христианство, Ислам).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я сейчас ищу цифры, с какой бы стороны не находился. Пока нашел вот такие, древние довольно, но меньше их не стало — эт точно:

«Исламский фундаментализм остается главной угрозой миру. Почти 60% всех совершенных в 2009 году терактов произошли в трех странах — Афганистане, Ираке и Пакистане.

В Афганистане талибское подполье значительно активизировалось. В минувшем году исламисты совершили там 2126 теракта против 1222 годом ранее. Выросло и число жертв, с 5430 до 7584 человек соответственно. «Талибан» лидирует и по числу терактов, за которые он взял на себя ответственность. Второй идет сомалийская террористическая группировка «Аль-Шабааб», действующая на территории Сомали и сопредельных африканских стран».

http://www.gazeta.ru/politics/2010/08/06_a_3405077.shtml 

ХЗ конечно, но сомневаюсь, что вы найдёте хоть что-то приблизительное по количеству жертв от религиозных фанатиков из других религиозных течений. Ислам — затмил кровью любые показатели.

 

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 3 месяца)

Талибы просто борются с иноземными захватчиками. Стоит ли их сюда вписывать ? :)

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Ну давай про захват школы и убийство детей христианами расскажи. Про мусло же список только зашкаливающих зверств  за последние годы будет с километр.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Про Брейвика дружно забыли? Про расстрелы школяров в тех же США совсем недавно?

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Ахренеть, одиночка Брейвик причём? Он какую церковь представляет?

Каждого маньяка или уголовника прикуручивать будем к терроризму? Всё мимо. Ищите ещё.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Это вы расскажите родственникам погибших и самим изуродованным при взрывах - маньяк он свихнувшийся или террорист по убеждению, а может просто выполняющий грязную работу за деньги... Подмена понятий - лучший способ увести направление мысли...

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Ну да, согласен - вот Вы сейчас как раз подменой и занимаетесь. Нагло. Системное явление - исламский терроризм сравнили с выходкой маньяка Брейвика, и тут же распустили сопли про родственников.

Ещё раз: в современном мире нет ничего подобного исламскому терроризму ни по масштабам, ни по отмороженной жестокости и аморальности. Выходки маньяков и уголовников, как и локальных изуверских сект - жалкие проказы в сравнении с ним.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Хорошо. Вспомните анархистские группировки басков, которые ещё с 30-х годов вырезали собственное (испаноязычное) население, вспомним балканы и хорватских усташей, посчитайте ангольские и сомалийские, граничащие с геноцидом...

К чему это я - все разговоры о религиозных предпочтениях в данном случае это всего лишь красивый фантик. Мы говорим о том, что террорист, как бы он ни обзывался и как бы не красился, на какой бы территории не жил - всегда убивает МИРНОЕ и НЕВООРУЖЁННОЕ население. А масштаб террора зависит только от финансирования и возможности государства с ним бороться...

И ещё. Последователи традиционного ислама (условно нашего, пророссийского), давно размежевались от салафитов\ваххабитов, прекрасно показывая, что их сектантские мировоззрения ничего общего, кроме лозунгов, с исламом не имеют... И больше чем уверен, что те, кто заявляет, что несёт идеи ислама в массы путём убийств и взрывов, знают об исламе не больше, чем дикарь из африканской саванны об устройстве мировой финансовой системы... (Фюрер думает за нас!)... На а те, кто за всё платит, и вовсе могут чтить как талмуд, так и цитатник Мао, уж не говоря об трудах Лейбы Бронштейна о мировой революции...

А если покопаться в истории, то очень скоро станет ясно, что лиц, считающих себя мусульманами, тупо развели, а заказчики очень часто располагаются в странах, очень далёких от ислама. И они прекрасно достигают своих целей чужими руками. Вот и получается - кто-то забрызган кровью, кого-то считают исчадием ада, а кое-кто весь в белом, потирает ручонки и считает прибыли...

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Повторюсь: речь о масштабе. Масштабе терроризма и его прямой связи с учением ислама. Усташи или хуту/тутси - это откровенный геноцид, ровно то, что ожидается от людей в ситуации этнической войны. к сожалению. История муслимов знает таких примеров на порядок больше, чем прочие, уступая разве что китайской - и что? Ни хорваты, ни негры из руанды не захватывают школы и не взрывают людей сотнями ЕЖЕНЕДЕЛЬНО. И уж тем более они официально не объявляли войну всему миру под именем джихада и не призывают к поголовному обращению или уничтожению окружающих.

ЗЫ: Про "пророссийский ислам" - улыбнуло. Есть же ещё незамутнённые. Замирённый ислам - это нонсенс. Они мирные ровно до тех пор пока забыли о своём учении, стали муртадами и пьют водку. С точки зрения исламского мира (а умма - полтора миллиарда, емнип) - это отступники.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Мы подошли к главному вопросу - кому выгодно? Кому нужны сотни и тысячи смертей и увечий? Простому мусульманскому проповеднику или тому, кто считает барыши на перемещении капиталов? А если ещё вспомнить, кем тщательно взращивались эти террористические структуры, которые расплодились по всему миру? Мы уже несколько часов обсуждаем исполнителей, а говорить надо о заказчиках. 

Что смешно, если бы та пара идиотов, из-за которых разгорелся сегодняшний спор, случайно оказалась бы китайцами, или местными баптистами-нигерами - каким было бы обоснование терроризма? Так что дело не в вере и не в национальности. Деньги, деньги и ничего, кроме денег...

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(11 лет 5 месяцев)

Вам про Великую Отечественную напомнить? там кто мусульмане или христиане зверствовали?

Аватар пользователя Седой
Седой(11 лет 6 месяцев)

,

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

А на мой непросвещённый взгляд, Кураев притянул свои выводы за уши. Давайте вспоминать...

Немецкие "красные бригады", латиноамериканские революционеры и "эскадроны смерти", баскские группировки, северо-ирландские "повстанцы", тибетские и прочие кампучийские головорезы, японские сектанты (вспомним Аум-Синрикё), африканские (суданцы, сомалийцы и т.п.) - это всё не единичные группировки, это терроризм на государственном уровне, щедро подпитываемый заказчиками. "Идейных" среди них единицы - а вот продажных - большинство...  А различные левацко-анархистские группировки по всей Европе, а различные сепаратисты в южно-азиатских регионах (Индия, Пакистан, Бирма, Индонезия), а курды и палестинцы, а террористы в той же Америке - они не религиозны, большинство из них показательно неверующие, они поклоняются дьяволу и его золотому тельцу.

Сегодня основными целями террористических акций являются: желание посеять страх среди мирного населения; выражение протеста против политики правительства; вымогательство; нанесение экономического ущерба государству или частным лицам; проведение террористических актов против своих соперников в борьбе за политическое влияние. 

При этом возможными целями терроризма могут быть: физическое устранение политических оппонентов; устрашение гражданского населения; «акции возмездия»; дестабилизация деятельности государственной власти; осложнение межнациональных и межконфессиональных отношений, разжигание межнациональной розни; намеренное провоцирование военного конфликта; изменение политического строя.

И национальность и вероисповедание здесь не причём.

И ещё. Если секты салафитско-ваххабистского толка пришли к власти в арабских странах, и щедро питаются оттуда, это совсем не значит, что традиционное мусульманство нужно обвинять во всех грехах. Ищи, кому выгодно - это очень хорошо видно...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Абсолютно согласен. Действия христианской инквизиции в средневековье - фактически террор. Но почему-то об этом не принято говорить. Как и действия крестоносцев, грабивших и убивавших на своем пути - оправдать нельзя ни чем.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Тут вы не совсем правы. Инквизиция - это прежде всего искоренение "инакомыслия". Терроризм - это уничтожение невинных во имя страха и запугивания или иных, ведомых только самим террористам целей.

Религиозные войны и терроризм, даже государственный, это мухи и котлеты, которые надо разделять.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Резонно.

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 1 месяц)

А действия католиков во времена конкисты в южной америке это терроризм или религиозная война с точки зрения индейца? Извините опять делим мир на своих разведчиков и чужих шпионов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Это ни то и не другое. Это способ выживания, завоевания и освоения новых земель. 

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 1 месяц)

Да а кавказкий джамаат аккурат до поволжья это не способ выживания, завоевания и освоения новых земель. 

Страницы