Рождение кентавра. Часть1 (CIV43, NUC18)

Аватар пользователя Already Yet

Вся история цивилизации до изобретений эпохи угля и пара, если рассматривать её с энергетически-негэнтропийной точки зрения — это людские руки (читай:  =рабы и крестьяне), камень и кость, как орудия этих людей; и дрова или кизяк, чтобы согреться в холодную зиму.

Однако, шаг за шагом, очень постепенно, круг цивилизационных орудий расширяется — сначала вдобавок к охоте и к собирательству появляется скотоводство и земледелие, потом в истории людей возникают промышленные металлы — сначала медь, а потом бронза и железо.
Энергетическая основа цивилизации остаётся всё той же — руки и дрова, но вот способность концентрировать всю доступную цивилизации энергию во что-то полезное у людей растёт многократно.

Сейчас человечество находится в такой же непростой ситуации. Нам досконально известно, что мы хотим получить в результате внедрения реакторов-бридеров, термоядерных электростанций или даже какой-нибудь "абсолютно зелёной" Пенжинской ПЭС.


Потенциал одной Пенжинской ПЭС — 100 Гигаватт.

Проблема для нас в другом — по многим вопросам фактической реализации таких мегасложных и сверхмасштабных проектов мы ещё очень слабо представляем все шаги во всей многоступенчатой цепочке последовательной реализации этих проектов.

То есть, скорее всего, в конце этого пути, когда замкнутый ядерный цикл, термоядерный реактор или приливная станция в Охотском море с потенциалом в половину электроэнергетики всей России заработают на полную мощность, мы удивлённо скажем: "Чёрт, но ведь всё же просто было в самом начале! Надо было пойти сюда, вот тут сделать так, а тут..."

Но это будет уже потом, постфактум. В тот момент, когда можно критиковать исследователей и первопроходцев и говорить: "На их месте мы бы — ого-го!"

По факту же это "ого-го" всегда получается отнюдь не сразу и совсем не так очевидно.
И поэтому у меня есть две истории для вас. Истории про реактор и про мирный русский трактор крестьянскую лошадку, которая служила нам верой и правдой от времён камня и кости и вплоть до момента создания этого самого реактора.

Рассказывая о первом промышленном ядерном реакторе, я постараюсь избавить вас от множества технических деталей. Пусть, в рамках этой статьи реактор будет неким "чёрным ящиком", который Вам надо построить у себя на территории, чтобы обеспечить производство энергии на всякие различные нужды своей экономики:


Модель реактора. Масштаб 1: 10 000.

При этом, безусловно, данный "чёрный ящик", в отличии от компьютерных игр, должен быть обеспечен специфическим для него топливом, вам надо подготовить обслуживающий персонал и заняться утилизацией хвостов его "жизнедеятельности"; для строительства реактора вам надо иметь соответствующие заводы, материалы, проекты и технологии.

Ведь текст на самом деле будет не о реакторах. Текст будет больше о людях.

Исторически так сложилось, что первые реакторы, разработанные и в СССР, и в США, совершенно не ставили перед собой задачи получения ни тепловой ни, тем более, электрической энергии. Задача этих очень специфических устройств состояла лишь в максимально быстрой наработке делящихся материалов для ядерного оружия.

Для понимания сути того времени и условий той гонки стоит читать воспоминания участвовавших в ней людей. Например, почитать бригадного генерала Лесли Гровса. Он, как простой вояка и уверенный в своей правоте американский отставник, в своих мемуарах с говорящим названием "Теперь об этом можно рассказать", описывает ситуацию "как она есть", без каких-либо купюр или политкорректностей более поздней историографии.


Лесли Гровс — единственный, кроме Оппенгеймера, американец в руководстве Манхэттенского проекта

После взрыва первой американской атомной бомбы в Нью-Мексико, которая, по сути дела, поставила точку в страхах о том, что гитлеровская Германия опередит США в создании ядерного оружия, Гровс очень показательно ответил на слова Оппенгеймера: «Война кончена». Он сказал: «Да, но после того, как мы сбросим еще две бомбы на Японию».
Для него этот вопрос был давно решенным делом. Ружьё, висящее на стене, должно было выстрелить в последнем акте.

Показателен и выбор Гровсом объектов для бомбардировки в Японии. Гровс сделал это без привлечения военных специалистов, занимавшихся планированием военных операций в американском генеральном штабе. Он предложил первоначально четыре объекта для атомной бомбардировки: города Кокура, Хиросима, Ниигата и, самое гласное —  центр древней культуры, бывшую столицу Японии — Киото.

При назначении этих объектов Гровс руководствовался соображениями, весьма далекими от гуманности. Когда у присутствующих возникли возражения против Киото, он привел в доказательство своей правоты два аргумента: во-первых, население этого города насчитывает больше миллиона жителей, что, следовательно, обещает хороший эффект взрыва; во-вторых, он занимает огромную площадь, на которой вполне уложится предполагаемый диаметр зоны разрушения и поэтому картина взрыва будет очень показательна для экспертов. Одним словом, генерала Гровса очень устраивала площадь города и число погибших людей для оценки мощности бомбы.

Характерен для личности Гровса и такой факт: когда в итоге Киото в качестве цели всё же было отвергнуто политиками, а целями были утверждены Хиросима и Нагасаки, выяснилось, что вблизи них находятся лагеря военнопленных американцев и их союзников, но и тогда Гровс, не колеблясь, дал указание не принимать во внимание этот фактор.

В общем, вот такие высокоморальные люди стояли в то время в руководстве американской ядерной индустрией — начиная от генерала Гровса и заканчивая президентом Трумэном. Ну и вопрос ядерной энергетики, конечно, отнюдь не стоял у них на повестке дня — для них ядерная энергия — это была бомба и ещё раз бомба.

После бомбёжек Хиросимы и Нагасаки, в который США продемонстрировали миру всю разрушительную силу нового оружия, стало ясно — США применят ядерную бомбу против СССР без малейших колебаний. Собственно говоря, первый залп той, Холодной войны прозвучал прозвучал там, где, вполне возможно прозвучит первый залп новой, горячей войны  — он прозвучал в Иране, в 1946 году.

Поэтому задачей СССР при создании первых реакторов была скорость, скорость и только скорость. Об их собственном энергопотреблении военные заботились весьма мало, если даже и никак, и первые военные и исследовательские реакторы и в СССР, и в США энергию не только не производили, но и неслабо в себя потребляли. При этом все движения по Атомному проекту надо было делать скрытно и не привлекая внимания США.

Даже выбор строительной площадки под знаменитый сейчас комбинат "Маяк" — тогда включавшего в себя лишь первый ураново-графитный реактор "Аннушка" (А-1), осуществляли исходя из потребностей как-то скрыто организовать принудительное охлаждение первого советского промышленного реактора и спрятать его от посторонних глаз. Озеро Кызыл-Таш на Южном Урале было указано, как хороший вариант, самим Курчатовым: охлаждаемый градирней реактор был бы виден зимой с воздуха по пару, а при использовании озера без градирни, пар был бы уже не столь отчётливо виден на аэрофотоснимках. Ну и общая удалённость и от границ, и от собственных городов тоже дополняла картину общей секретности проекта.

Что интересно — проект "Аннушки" был совершенно отличным от американских реакторов-наработчиков плутония. Для "Аннушки" советские инженеры выбрали вариант компоновки не с горизонтальными, а с вертикальными каналами для уранового топлива и замедлителя. Этот вариант компоновки активной зоны сыграет с реактором злую шутку чуть позже, но и одновременно — послужит лекалами для почти всех энергетических реакторов будущего. Однако пока про мегаватты ещё никто не думал. Стране надо было собрать бомбу.



Игорь Курчатов в молодости.
Потом его будут звать просто — Борода.

Основной "полезностью" такого реакторного энергетического непотребства на момент конца 1940-х годов была возможность быстрого превращения в таких реакторах-наработчиках природного изотопа урана 238U в изотоп плутония 239Pu.

Как мы помним, процесс разделения изотопов урана на высокопроизводительных центрифугах был освоен гораздо позднее (в 1960-е годы), а в 1940-е годы изотопы урана приходилось разделять жутко непроизводительными химическим, электромагнитным и газодиффузионным способами.
Даже сам природный очищенный уран был в СССР тогда редкостью — к середине 1946 года, в основном на территории оккупированной Европы, под руководством заместителя Берии по атомному проекту — генерала Авраамия Павловича Завенягина, было найдено всего около 220 тонн различных соединений урана в пересчёте на чистый металл (собственные запасы урана в СССР к тому моменту всё ещё исчислялись лишь единицами тонн).

Урана у страны было столь мало, и давался он столь трудно, что когда 19 июня 1948 года первый промышленный реактор "Аннушка" наконец-то был выведен на проектную тепловую мощность в 100 МВт — казалось, можно было вздохнуть спокойно.
Но, практически сразу же на новом реакторе произошло "козление" урановых блоков внутри активной зоны. В вертикальных каналах урановые сборки начало гнуть и ломать от температурных напряжений. Руководители работ на "Аннушке" — академик Курчатов и генерал Завенягин приняли на себя личное руководство ремонтными работами.

"Протолкнуть" закозлившиеся рабочие блоки вниз, как это запланировано в проектной схеме реактора, не удавалось. Потянули вверх и трубка лопнула: заклиненная часть сборки застряла в ячейке реактора. Автоматизированные работы закончились и пошла "ручная разборка" — с заходом людей в активную зону реактора. Выдавить снизу домкратом не получилось. Трубку высверливали специальной фрезой. Пирофорный уран при этом загорался и сплавлялся с графитом, образуя карбиды. Курчатов на все это смотрел лично и решил заблокировать дефектную ячейку каналами с водой. После чего Завенягин с Курчатовым на пару снова включили реактор. 25 июня, через неделю, закозлило ещё один канал. Вскорости новые проблемы с экспериментальным по сути реактором пошли косяком: началась коррозия топливных трубок и утечка воды в графитовую кладку. В конце 1948 года реактор стал глохнуть. К 20 января 1949 года выбора уже не было — начался капитальный ремонт "Аннушки".

Работа шла 66 дней. Под облучением — урановое топливо уже набрало радиоактивность в ходе цепных реакций распада ядер. Нормой было не более 100 рентген на человека, но Курчатов с Завенягиным и многие физики уже были с громадным перебором по дозе. Технологию извлечения труб присосками делали на ходу. Выкинуть плохие трубки просто так было нельзя: страна вложила туда весь имевшийся тогда уран. То есть — надо было работать с уже облучёнными и сильно активными блоками урана. "Нормальный" ремонт занял бы как минимум год. А года у страны не было.

Генерал Авраамий Павлович Завенягин сидел и наблюдал за работой слесарей на месте, если не успокаивая их, то невольно подгоняя своим присутствием. Не за свинцовой стенкой...

Полученный с таким трудом в ходе цепной реакции в реакторе "А-1" плутоний тут же отгружался на расположенное рядом радиохимическое производство по выделению 239Pu, которое получало из облученных трубок концентрат плутония, состоявший в основном из фторидов плутония и лантана. Уже в феврале 1949 года первая партия оружейного плутония была готова.
В начале августа 1949 года в СССР был получен высокочистый металлический плутоний и первая советская атомная бомба взорвалась уже 29 августа 1949 года, всего через четыре года после Хиросимы.
В это не верил никто. Ведь по расчётам американцев — СССР должен был угробить на атомный проект минимум 15 лет.


«Россия делает сама» — РДС-1

Генерал Завенягин умер всего через 7 лет, от лучевой болезни. Ему было 55. Вот такой он был, железный "Строитель Норильска".
Именно на таких людях держался весь советский атомный проект.

Академик Игорь Васильевич Курчатов умер 7 февраля 1960 года. Но в последние годы своей жизни он успел подарить миру ещё две вещи, каждая из которых была гораздо важнее всех ядерных и термоядерных бомб, которые были им разработаны. Это были ядерная станция и идея управляемой термоядерной реакции.

После испытания первой атомной бомбы академик Курчатов на встречах с профессором Доллежалем, который был одним из проектировщиков злополучной, но архиважной для страны "Аннушки", и с профессором Фейнбергом, обсудил возможность создания атомной электростанции, ориентируясь на опыт конструирования и эксплуатации первых военных реакторов.

Страна испытывала недостаток в электроэнергии и идея использовать для её производства возможности военных по наработке ядерного топлива просто-таки "витала в воздухе". Но, в то же время, вопрос энергетического использования урана встречал противодействие даже среде участников атомных разработок в СССР — ведь тогда ещё толком не был решён не то что вопрос паритета с американцами в зарядах — даже производство атомных бомб ещё только налаживалось.
Американцы же в то время вообще рассматривали ядерную электроэнергетику, как нечто экзотическое и отстоящее в некое абстрактное и отдалённое будущее. У Америки была нефть Гавара, да и до начала масштабного нефтяного импорта ещё было далеко и в него ещё никто не верил. Ведь Кинг Хабберт озвучит свои идеи ещё только через шесть долгих лет.

Подготовительные работы по советской АЭС начались вообще в рамках военного проекта, лишь благодаря авторитету Курчатова. Обычные урановые блоки военных реакторов были непригодны для АЭС, поскольку все понимали, что мало нагреть воду в реакторе — надо ещё превратить её в каналах реактора в перегретый пар под давлением, который сможет своей энергией крутить турбины и генераторы. Для этих целей пришлось сконструировать специальные технологические каналы, состоящие из системы тонкостенных трубок небольшого диаметра, на наружных поверхностях которых размещалось ядерное топливо. Технологические каналы в несколько метров длиною загружались в ячейки графитовой кладки реактора мостовым краном реакторного зала и присоединялись к трубопроводам первого контура съемными деталями. Имелось и много других отличий, усложнявших сравнительно небольшую военную атомную установку для целей производства электроэнергии.

Когда в результате этих предварительных работ определились основные характеристики проекта АЭС, о нем доложили Сталину. Он сразу же поддержал проект атомной энергетики, и ученые, до этого осуществлявшие все работы по АЭС на свой страх и риск, получили не только одобрение, но и помощь в реализации нового направления.

Уже 16 мая 1950 года было принято Постановление Совета Министров, которое определило план строительства трех опытных реакторов (уран-графитового с водяным охлаждением, уран-графитового с газовым охлаждением и уран-бериллиевого с газовым или жидкометаллическим охлаждением). По первоначальному замыслу все они поочередно должны были работать на единую паровую турбину и генератор мощностью в 5 МВт. Надо сказать, что смелость такого подхода тогда граничила с безумством — ведь на фоне проблем с "Аннушкой" ещё и стараться сделать реактор под давлением выглядело совершенно бесшабашной идеей (впрочем, надо отдать должное американцам — Энрико Ферми на заре атомного проекта мочил кони и похлеще).

Так родилась будущая Обнинская АЭС.


Обнинская АЭС. Первая. Просто — Первая.

В общих чертах проектный облик всех проектных реакторов Первой АЭС остался при реализации близким к первоначально предложенным. Собственно говоря, вокруг идей, которые были заложены тогда при проектировании этих реакторов и крутится до сих пор большая часть мировой конструкторской мысли. Всего при проектировании Обнинской АЭС было предложено три варианта компоновки.

Реактор с бериллиевым замедлителем был реализован в виде проекта реактора со свинцово-висмутовым охлаждением, уран-бериллиевым топливом и промежуточным спектром нейтронов. То есть, по факту, это была первая разработка в мире энергетического реактора на жидкометаллическом теплоносителе. Привет, опытные установки атомные установки подводного флота СССР и реакторы-бридеры серии БН.

Вместо гелий-графитового реактора был создан водо-водяной реактор будущий основной тип реактора для подводных лодок и ледоколов, а также основной тип реактора современных АЭС. Опять-таки, здесь впервые в мире в рамках технического проекта заложена основная идея современных лёгководных реакторов реакторов с двумя водяными контурами. Это сейчас самый распространённый энергетический реактор, именно к этому типу относятся основная часть реакторов современных АЭС. Ну и, конечно, "Золотая рыбка",  с её безумными 44 узлами скорости хода в подводном положении.

И, наконец, изначальная идея уран-графитового реактора с водяным охлаждением была признана наиболее доведенной для практической реализации и на её основе решено было строить первый блок Первой АЭС. Это оказался первый реализованный в мире проект одноконтурного канального уран-графитового реактора с водяным охлаждением. То есть, Обнинская АЭС ещё оказалась прабабушкой РБМК (Реактор Большой Мощности Канальный), который через сорок лет будет печально знаменит в связи с грустным словом Чернобыль.

Собственно говоря, в мировом приорите у западных учёных однозначно остаются только два направления мирового реакторостроения — реакторы на тяжёлой воде, пальму первенства по энергетическому применению которых сейчас держат Канада и Индия, и реакторы на кипящей воде, которые смогли стройным квартетом задать жару человечеству во время Фукусимского инцидента.

Вот такой вот опасный кентавр эта ваша ядерная энергия.
Но опасно всё — ведь несколько тысяч лет тому назад не было ничего опаснее поднятого на судне паруса или оседланной лошади. Ведь тогда это было в разы круче, чем простые руки и каменный топор.

Ведь тот, кто тогда мог поднять парус или взнуздать лошадь — владел будущим. Поскольку путь в тысячу лет до чайных клипперов и стремительных уланов начинается с первого, ещё робкого шага.

И — вторая идея Курчатова отнюдь не безумный и несбыточный проект. Кентавры ведь никогда не рождаются просто так, легко и сразу.



И кентавры — это всегда опасно.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

спасибо !

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Хотелось бы, чтобы Пенжинская стала реальным проектом ,а не прожектом.Хотелось бы увидеть и испытания наработок Острецова с Богомоловым. Мечты,мечты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да я бы и идею Курчатова увидел с удовольствием.

Сегодня посмотрел с мелкими "Oblivion" - тот же рефрен мирного термояда, что и в "Облачном атласе".

Ну и до кучи - совершенно нехарактерный для американских фильмов посыл о защите Рима Горацием Коклесом:

Then out spake brave Horatius,
the Captain of the Gate:
"To every man upon this earth
Death cometh soon or late.
And how can man die better
than facing fearful odds,
For the ashes of his fathers,
And the temples of his Gods.

В русском переводе:
Достоин вечной славы тот,
Кто смерть принять готов
За храм своих богов,
За прах своих отцов.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Пафосно у них как-то всё,напоказ.У нас более приземлённо, более провинциально:

"на свете видел города,

где даже ангелы стареют,

где водка льётся ,как вода

и кто-то там лобков не бреет"(с)

там день считается за три

три раза шипче бражка зреет

кряхтят ночные фонари

и даже тень соседки греет.

там всех встречают есть каков,

без экивоков и откосов.

не встретишь на дверях замков

бутыль на стол и без вопросов.

я там по долгу зависал,

через неделю морду брея,

чужую жизнь я пропускал

сквозь душу залпом, не робея.

Сдаётся мне,что вот тут, быстрее жизнь отдадут за прах отцов,чем в том показном аквариуме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(11 лет 5 месяцев)

Ведь мало кто знает, что воины на уровне витязей обща-
лись со своим боевым другом-конём ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ! Лошадь
очень умное животное, и если человек становился другом, то более
преданное существо трудно себе представить, чего нельзя сказать о
машине. Во время боя только полное единство, своеобразный симби-
оз между человеком и лошадью позволял действовать необычайно
слаженно, и без той жестокости к животному, с которой это делают
сейчас. И происходило чудо: человек и лошадь становились как бы
одним существом, когда быстрота и сила лошади становились про-
должением человека! При таком единстве у человека оказывались
свободными обе руки, конь немедленно реагировал с радостьюна мы-
сленную просьбу-приказ своего хозяина, и такой воин становился
практически неуязвим! А если к этому добавлялось ещё и владение бо-
евой магией и виртуозное владение булатными мечами, можно толь-
ко представить себе, что испытывали враги, столкнувшись с таким во-
ином!Ирождались потом легенды о сказочных существах—кентав-
рах! Кентавры — мифические существа из так называемой «древне-
греческой мифологии».Но на самом деле кентавры не были мифичес-
кими существами, а были самыми что ни на есть, обычными людьми!
Ну, может быть, не совсем обычными, если они могли общаться те-
лепатически с животными, владели боевой магией, но, тем не менее,
людьми!Просто жившие вокруг Средиземного моря племена изгоев,
забывшие свои корни и потерявшие родовую память, не знали лоша-
дей. А южную ветвь русов, заселявших современный Крымский по-
луостров, которые сами себя называли людьми князя Скифа, или
просто скифами, называли ТАВРАМИ, в соответствии с их собствен-
ным названием этого полуострова — ТАВРИДА. Именно по этой
причине конный рус-скиф превратился у НИХ в КОНного ТАВРА—
КЕНТАВРА. Так что, далеко не всегда мифы и легенды являются вы-
думкой! Вот такие вот дела получаются, если немного «покопать»
привычные для нас с детства понятия и представления!На уровне ге-
нетической памяти, закреплённой многими поколениями воинов
моего рода, сохранились знания о том, как вращать мечи обеими ру-
ками, нужно только довериться своей генетической памяти и не ме-
шать ей!

"Зеркало моей души" том2

 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Этими мечами не рубили плоть, а закручивали энергетический вихрь. Нечто похожее сейчас показывает Саныч с помощью палки - и строй из сотни человек падает от слабости в ногах. Сейчас так уже никто не умеет, поэтому деградирующие о-без-яны мечтают об управляемом термояде - чтобы и самим сдохнуть и других за собой в ад затащить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Трололо detected. Предлагаю на этом вам и закончить свой спич.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Не обижайтесь, простите. Я не про Вас. Ваши статьи читаю с удовольствием - они познавательные и развивающие. Но я не вижу выхода в гонке энерговооруженности. Смотрите - повышение плотности энергопотока повышает либо рождаемость, либо приток мигрантов. Европа и азия перенаселена, причем азиаты и негры стали размножаться именно после прихода цивилизаторов - когда естественный отбор в виде голода холода и болезней перестал срабатывать. В итоге имеем 90 % населения шарика - невольные паразиты на теле остальных 10 %. И я паразит по сути, так как мой труд мало кому нужен на планете, и все уже изобретено до меня. А плотность населения - это когда люди забывают цвет травки и запах цветов. Вы хотите в термоядерную матрицу ? По вере Вашей Вы там и будете. А я не хочу вечно гнаться за собственным хвостом. За чужим тем более...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Азиаты начали размножаться. когда вывели быстрорастущие сорта риса. Энергии им до сих пор никто особо и не даёт-то.

Люди - это "абсолютные хищники". Я писал об этом. Попытки что-то там "ограничить" - это бред. Ограничите вы - кто-то другой ограничивать не будет и вырвется вперёд. У китайцев нет нефти? Да они и углём справляются.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

На планете с десяток Рас уживаются, и если Вы видите вокруг абсолютных хищников (что является правдой), то почему Вы решили, что Вы ихней породы ? Все люди - да не все человеки. И когда китайцы плодятся ака кролики - в другой части света дают обеты пожизненного целомудрия. Каждому свое. Лично мне тягостно впрягаться за нео-индустриальное завтра, в этом смысле я нелюдь и недочеловек ;)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ой, а можно адресочек, явки, пароли? А то у меня у друга (10 лет в истфехе и рукопашке) любимое развлечение - ходить в гости к могутным энерговоинам, учиться уму разуму. Ну и, просить чтобы его самого энергуйно по земле поваляли, аки тряпку беспомощную.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Если учиться - можно поехать к Шевцову в Заповедник народного быта - кое-что человек может показать, хотя боевой накат вряд-ли. А если свое эго потешить - лучше уличный контактный бой практиковать ;)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Noooooo! Как же так? на первой тренировке сильномогутный энергуйный боевой накат не показывают? А вот тут показали! Тут мощнее энергуйство! http://tolchok.diary.ru/p186142429.htm?oam#more1

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Слушайте, я не знаю по каким подвалам вы ходите - я лично на семинары ездил - и вас уверяю - ученики Шевцова вполне и контактом владеют - боевое самбо как минимум... Но если Вы ищете спаринг-партнера - Вам точно не туда, а прямиком в ночной клуб...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Так в контакт и боевое самбо я как раз очень даже верю. Очень очень. Кулаком в зубы - что может быть убедительней? Мне бы энтот самый накат магический посмотреть. Вот чтобы энергуйством да об землю со всего размаха, чтобы искры из глаз! И чтобы меня или друга моего. Это можно с гуру договориться? Я денег дам, сколько надо!

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(12 лет 3 месяца)

Есть еще Гаевский и Мальцев. Лично с ними не знаком, но энергетический удар Гаевского похож на правду. Вообще-то бесконтакт не отменяет контакта, а лишь увеличивает возможности бойца. Поэтому кулаком в зубы это действенно. Но лучше научитесь бить без нанесения увечий - задача ведь не искалечить противника, а свалить его с ног. Ведь искалечив кого-то, Вы повесите на себя карму, а оно Вам надо ? Гаевский вроде в Москве предподает в гамаюне, его саныч вроде как одобрил в свое время.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ну, если говорить о разных видах эффективного бесконтакта, применимого на улице, то очень хорошо учат   вот тут  и вот тут еще   обсуждение

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

"..Холодной войны прозвучал прозвучал .." (с)
Дубль. 
 
Прочитав в заглавии "Кентавр" подумалось что будет о старшем Капице..
 
Прочитал на одном дыхании. Спасибо. Банальность скажу. То было время героев - подаривших нам возможность жить.
 
По термояду.. Работы идут. Интересные результаты по бете были в своё время отмечены на ГОЛ-3. В продолжение.. По ссылке что я давал ранее - разработчики преисполнены оптимизма. Похоже ждать настоящий неХУЯС (с) долго не придётся. И это судя по всему будет не ИТЕР.
Вот и киноподелки вроде перечисленных вами, намекают.. Единственное что слегка напрягает - массовая апокалиптичность сценариев киноподелок. Нехорошая тенденция.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ну, ситуация со старшим Капицей и егоёмкой кличкой у меня тоже незримо перед глазами была.

Но тут об ином - любая технология - это и бонусы, и опасности. Не бывает всё "гладко и быстро". Кучу всего сшивать приходится в единый организм.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

У запада нет будущего, к этому их готовят давно, например http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_Max

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)


То есть, скорее всего, в конце этого пути, когда замкнутый ядерный цикл, термоядерный реактор или приливная станция в Охотском море с потенциалом в половину электроэнергетики всей России заработают на полную мощность, мы удивлённо скажем: "Чёрт, но ведь всё же просто было в самом начале! Надо было пойти сюда, вот тут сделать так, а тут..."

----------------

когда построим Пенжинскую и аналогичные ей станции, то скажем много матерных слов.

потому что доказано, что массовое использование энергии приливов-отливов вызовет замедление вращения Земли вплоть до полной остановки - в зависимости от кол-ва таких полностью зеленых станций.

чем больше станций- тем больше тормозиться будем

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя рыбасом
Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 1 неделя)

Чушь. Ибо сейчас эта энергия расходуется просто на перемешивание воды.  Она просто рассеивается в пространстве.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нагасаки не просто так бомбили. Там была база Императорского флота до войны 1904г. Осталась русская диаспора и дети от совместных браков.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

Как всегда - спасибо.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Для нашей страны и приливные электростанции, и атомные - путь в никуда.  Нам нужна не столько электроэнергия, сколько тепло для отопления.  Вон африканцы без всякой атомной энергии расплодились, а мы с атомной - вымираем. Слишком много здоровья уходит у людей на все эти мегапроекты в нашем климате.

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Только Новокузнецк так и не стал городом-садом.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя trader
trader(11 лет 6 месяцев)

Если вопрос встанет ребром, то все эти африканцы в их теплом климате легко станут помножены на ноль любой страной имеющей технологии, достигшие уровния АЭС

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А получать там же, на Пенжинской станции водород из воды, а потом заворачивать его с помощью углекислого газа в какой-нибудь метан, что - религия не позволяет?

Слон, пофиг на холод.

Имеешь дрова - в холод согреешься. Имеешь электроэнергию (самый качественный вид энергии) - можешь получить всё.

Негэнтропия бьёт любые минеральные топлива, как козырный туз.

Я уже писал - с одних компрессоров "Газпрома" можно снять электричества столько, что хватит, чтобы заменить 5 атомных энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Они не дураки и уже начали ставить котлы утилизаторы. Как минимум получают тепловую энергию для обогрева оборудования на площадке компрессора, как максимум - ближайшего послека. (С условного мегавата электроэнергии с турбины 4 мегаватта тепла)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ну так раз такой всёпропальщик, то накройся простынёй и ползи на кладбище, можешь даже в Африку. 

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Как же мы при дровах то размножались если так рассуждать ?

Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 1 неделя)

Приливную ЭС рано или поздно построят. Ибо электроэнергия нужна. Работы по разработке турбин для этой ЭС ведутся. Есть даже определённые успехи. Нет только дурных капиталистов, которые профинансируют сие строительство.

В тех местах вообще ещё конь практически не валялся. В бассейне Лены по самым скромным подсчётам только ГЭСов можно понастроить Гигов на 60-70 . Одна Нижнеленская ГЭС -это 20 ГВт. Разработки велись ещё во времена СССРа.

А на всяких Тунгусках...Там тоже Гигов 30-40 тока так...

Увы...Но нынешним капиталистам столь долгое омервление капиталла(строительство ГЭС весьма длительно и требует приличных первоначальных вложений) в столь отдалённых местах-не кузяво. Да и строить некому. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Во-первых, зачем эти гигаватты?  Чтобы работали алюминиевые заводы и гнали алюминий на экспорт?  А какая от этого польза населению?

Во-вторых, чтобы с помощью электроэнергии отапливать наши города, надо увеличить установленную мощность электростанций в десятки раз, а это нам не под силу.  Также надо в десятки раз увеличить пропускную способность ЛЭП и внутридомовой проводки.  А с этим тоже непреодолимые проблемы.  Прочитайте вот эту статью:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/16297/

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Бан на неделю. А там посмотрим.

Не одной дельной мысли. Только "Мы фсе умрём. Нет! Сначала замерзним, а потом умрём".

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А идея ещё полсибири засрать водохранилищами стало быть хорошая?  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Про "засрать" - поподробнее. Какая хозяйственная деятельность сейчас идёт, как пример, на плато Путорана?

Если что - именно там "срать" собираются.

Нет, если конечно, у вас есть какие-то другие идеи, откуда брать "выпадающую" из цивилизационного оборота энергию - вы, пожалуйста, напишите.

В деталях.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Конечно у меня есть идеи. Примерно такие: всех нафиг из сибири выселить (кроме тех что там что-то добывают вахтово), объявить все нац. парком и никаких городов в этом вечномерзлотном регионе не строить. И энергия не понадобится, а транспортировать её в центральную россию пока не возможно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ну и приходи кто хочет и бери чего хочет.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(11 лет 6 месяцев)

А нахрена в Москву-то энергию гнать? типа привычка все потоки через столицу замыкать?

Там как бы много ближе имеется в наличии северо-восточный Китай. Вполне себе населенный и индустриальный, в отличие от уйгурского северо-западного. И он сожрет энергии сколько дадут, а потом еще добавки попросит. Да и соседние Корею с Японией тоже совсем уж сбрасывать со счетов не надо...

Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 1 неделя)

Свято место пусто не бывает. Пустую территорию обычно заселяют другие этносы. Так уже было неоднократно. В том числе и в Сибири.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Годно! Даешь Великую Россию от Ярославля до Тулы!

Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 1 неделя)

Если бы не Волжские водохранилища, то в 2010-м...11-м годах в России в следствии очень сильной засухи был бы реальный голод.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Людям, бредящим о "засраных реках", надо показывать вот это:

Тыц.

Это Сталин, который Каховка, "Поэма про море" и затопленные базавлукские плавни.

А вот это - современный Узбекистан:

Тыц.

Пол-миллиарда долларов. Секретное Центрально-Ферганское водохранилище, которое призвано обеспечить водой Ферганскую долину, после того, как киргизы перестали накапливать воду вот тут.

Так что водохранилища - это рецепт против "Выжжено!"

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Посмотрел ссылки. Ничего не понял. 

Аватар пользователя Дануна
Дануна(11 лет 1 неделя)

Для того, чтобы что-то передать, нужно это что-то выработать. 1 ГВт электричества, выработанный при помощи ГЭС-это тот же самый Гиг не выработанный с использованием углеводородов или угля. Что по любому сделает воздух чище. Да и из неиспользованных на производстве энергии газа и угля можно сделать кучу полезных и нужных ништяков. 

То что нужно ещё и передать электричество -факт. Было бы ЧТО передавать.

А зачем электричество нужно? Ну...не знаю...Лично я при помощи электричества сейчас в интернете вот эти буквы печатаю.  Да и высококачественную сталь для производства тех же самых танков, ледоколов, подшипников и прочих нужных и ненужных ништяков тоже както на дровах не сделать.

Ну а какая польза населению от электричества?..Вы таки поинтерисуйтесь скока МВт электричества жрёт средний свино или птицеводческий комплекс... Поинтерисуйтесь скока электричества жрёт канализация в вашем городе, холодильник и кондиционер в вашей квартире. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Ясен перец сети развивать придется. Не только ж генерацию.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 6 месяцев)

Проблема приливных и гэс в наличии толстых потребителей поблизости, будь это окресности москвы уже бы с десяток построили

омертвление капиталла нигде не нужно и в плановой экономике также. Нужна программа развития территорий, тогда и гэс станут интересны

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Спасибо, утащил :)

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Пенжинская ПЭС - выработка, как у всей Энергетики России, а вы фетряки, фетряки с фотовольтиком.  Да, вот задача для воплощения, сделать и на Колыме будут бананы с апельсинами, но паралельно надо тунель на Сахалин и чтобы в ручную и чтобы весь креативный класс, я серьёзно, за хорошую зарплату - мозг вычистит получше всей пропоганды мира.   

Страницы