От Москвы до самых до окраин... (CIV41)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая тему национальной идентичности русских, затронутую в материале "Путешествие длиною в тысячи лет" и продолженную фрагментарно в "Словах с Большой Буквы", я хотел бы изложить вам ещё один материал, который показывает простой факт — наш мир гораздо более взаимоувязанный, чем мы представляем себе в своём самосознании, базирующемся на очень важном, но и одновременно — очень негибком механизме идентичности.
Мы часто неосознанно, а иногда — и под жёстким прессом внешнего воздействия, которое я описал вот тут, тянем на себя некие определяющие атрибуты гораздо более широкой группы людей, в то же время отвергая свои собственные черты характера и особенности, присущие только нам, причём присущие органически.

Возьмём некий усреднённый образ "русского", который очень смело сейчас растиражирован в Интернетах. Я сознательно беру фотографию красивой женщины, для того, чтобы убрать нехитрые ассоциации с фотороботами "Их разыскивает милиция" и избежать скрытой подспудной агрессии, столь характерной для восприятия лиц мужского пола. Итак, типичная русская:



Удивлены, увидев три лица? Ну а теперь попробуйте найти русскую, не заглядывая вот сюда — или в названия графических файлов.

А что вы хотели от нечётких множеств? Отличить украинку от русской или русскую от финляндки — это отнюдь не столь тривиальный вопрос.
Совсем же другая картина представляется нам, когда нам дают в руки карту "земель изначальной Руси" из какого-нибудь школьного учебника. Потому что там нарисовано всё совершенно по иному...

Обычно мы видим там вот такую ситуацию:



Мы внезапно обнаруживаем там "границы", "территорию", "столицу" и даже, на всякий случай "оборонительные укрепления от кочевников", причём ещё и расположенные почему-то в глубине "территории". В общем, в полный рост в сознании встаёт контрольно-следовая полоса, бравый пограничник Карацупа с верным Мухтаром на поводке и "узкоглазые" на другом берегу то ли Дона, то ли Днепра.

Данный образ светлокожего, голубоглазого и высокого русского богатыря, разбрасывающего одной левой низкорослых узкоглазых тёмных кочевников на засечной черте где-то в районе Днепра, раз за разом предлагает нам масс-медиа:



Но проблема возникает. И она даже не в "кочевниках". Она в русском богатыре в районе Днепра.

Откуда пошли названия русских рек — Дона, Днепра, Волги? И кто такой богатырь, если конечно, убрать мифологию из его образа?
"Дон" — это скифское слово "дан" (река), а "Днепр" — "дан апр" (река глубокая).
Ну а "богатырь".... По-тюркски "буй-туре" значит "высокий господин", то есть "высокородный". Дальнейшая эволюция этого титула уже достаточно проста: батур, боотур, богатур, богатырь.

Открываем "Слово о полку Игореве" и читаем о князе Всеволода, которого там называют "буйтур". Отрадно, конечно, перевести это слово, как "буйный (бык) тур" Всеволод и рассказать, что это было прозвище князя, но тогда, в целом, таких "буйтуров" по страницам летописей заскачет десятками. Ну а если это просто "высокородные" тюркского, степного происхождения, которые были на военной службе — то всё очень легко становится на свои места.

Идём дальше. Русский богатырь. Какие слова мы можем сейчас легко соотнести в современном русском языке с этим прилагательным?
Удивительно, но это однокоренные слова с изначальным словом "русы": "русло", "русалка", "русалии" (языческий праздник, предтеча Ивана Купалы). Русские — это "дети рек", люди, издревле связавшие себя с водными гладями. Словацкий лингвист Павел Шафарек в своих "Славянских древностях" утверждает, что в праславянском языке река называлась именно "руса".
Д. Иловайский в своих "Разысканиях о начале Руси", изданных в 1882 году сообщает:
"Народное имя Рось или Русь... находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге"

Уже в I веке нашей эры Волга, под именем "Ра", впервые упоминалась в "Географии"  Птолемея, греческого астронома и географа:
"Ниже свардинов живут хениды, а на восток от реки Ра — фтирофаги (вшееды), матиры и страна Островная; затем под иаксаматами — сиракины, а за сиракинами между Меотийским озером и Иппийскими горами — исиссии."
Река Волга известна еще по античным источниках II — IV веках нашей эры,  выступая под названием "Ра" или  "Рав" (поток воды).

Вообще, конечно, сами по себе слова — плохие помощники. Слова могут много раз перекочёвывать из языка в язык и создавать причудливые и странные комбинации. Слышали о реке Чусовой на Урале? Казалось-бы: просто странное, но русское название. А ведь всё не так.

Поэтому, конечно, по одному слову или даже по десятку слов — нельзя сделать далеко идущих выводов. Но, когда речь идёт о сотнях слов и тысячах материальных находок — тут уже отрицать очевидное становится просто-таки невозможным.

Иранизмами, то есть прямыми заимствованиями из иранского по своей сути языка скифов в русском языке являются такие исконные, казалось бы, слова как бог, вера, небо, рай, святой, благой, слово, храм, хоромы, срам, чаша, могила, звезда, тьма, чтить, ворожить, гадать, вопить, думать, звать, истукан, идол, кумир, исполин, сарафан. От персидского "мэрэзу" (высшая степень неодобрения) происходят русские "мразь", "мороз", "мерзость". От персидского "парна" (молодые неженатые воины) происходят русское слово "парни". От "чартаг" (имеющий четыре опоры) происходят "чертог" и "чердак". От скифов же пришла к нам "собака" (славянский эквивалент это слова сейчас скорее приобрёл негативную окраску в словах "пёс" и "сука").

Громадное число параллелизмов у русского с индийским санскритом: первый — пурва, один — ади, два — двая, три — три, четыре — чатур, брат — бхратри, собратья — сабхратри, свекор — свакар, день — дина, свет — швета, дева — деви, дом — дам, быть — бху, будить — будх, стоять — стха, любить — любх, тот — тад, этот — этад, как — ка, когда — када, куда — кутах, который — катара, свой —- сва, живой — жаван, мертвый — мритью. Слова "вам", "вас", "нас", "те", "то" в обоих языках вообще совпадают.

Заимствования русского и тюркского языка тоже велики и масштабны: сан, боярин, пшено, ткань, письмо, полк, охота, булат, молот, рать, колчан, явь, сон. "Каз ак" по-тюркски значит "белый гусь" или "лебедь". Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" — "женись" (буквально — "обзаведись домом"). Проследить, куда дальше делось тюркское слово в русском языке, вы сможете и без меня...
Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк". К вопросу "борьбы с погаными и язычниками" мы ещё, кстати, вернёмся.

Часто, для того, чтобы услышать о себе что-то новое, надо посмотреть на себя чужими глазами.
Традиционная формула призвания князя на киевский престол: "Хочет тебя вся русская земля и все чёрные клобуки". Что такое "чёрные клобуки"? Это калька и буквальный перевод с тюркского: "кара-калпак". Племя чёрных клобуков — это конная гвардия киевских князей. Кочевники-каракалпаки постоянно жили в Киеве и активно участвовали в политике русского государства.
Особую пикантность ситуации с каракалпаками придаёт тот факт, что сейчас, в современном мире, каракалпаками называют себя жители Хорезмского оазиса в Узбекистане, который расположен к югу от Аральского моря.
Сейчас, конечно, сказать, что каракалпаки — культурно и исторически тесно связаны с историей "матери городов русских" — очень трудно и непросто, ведь глаза нас обманут:


Однако, к моменту зарождения Руси, тюркские кочевые народы, как бы их не называли летописцы других, письменных народов — кипчаки, кумане, монги или половцы — занимали обширнейшую территорию от монгольских пустынь и китайских пределов и до территории современной Богларии. И называлась эта общность людей по-тюркски — Дешт-и-Кипчак.

Меру влияния скифов на тюрков, тюрков на русских, русских на тюрков и (ужас!) хазар на русских, а русских — на хазар просто-таки трудно переоценить.
Отсутствие каких-либо границ или разграничений по принципу "свой-чужой" в то время просто-таки не кричит — оно вопиёт со страниц многих летописей или из культурных слоёв материальных памятников.

Порядок русского престолонаследия — удельно-лествичную систему Русь восприняла от кочевников-печенегов просто таки в неизменном виде.
Вы знаете, в чём фундаментальнейшее отличие Руси от Европы того времени? Не фенотип, блин, не фенотип!
Фундаментальнейшее отличие Руси — это лествица. В Европе, если кто не знает — это майорат.

Лествица хороша для больших территорий, когда надо быстро и споро вести территориальную экспансию. Младшие братья отсылаются в дальние пределы и волей-неволей вынуждены осваивать какие-то другие земли. Это залог того, что скотина не выжрет траву "под ноль" на месте кочевья.
Майорат создаёт другой перекос — земли в Европе мало, делить бесконечно её не получится — и за счёт свободных рук младших братьев уже можно вести другую экспансию — экспансию централизованных государств, экспансию руками наёмников.

Отсюда и имеем в Европе орды наёмников, пиратов и рыцарей удачи. Помните "Кота в сапогах"? Дали старшему брату мельницу, среднему — осла, а младшему — кота. Вот и крутись со своим котом, как получится. Завоёвывай замок соседского людоеда.

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":


Каган — это "хан над ханами" или "великий хан". Ну или "Чингиз-хан" — сильный хан.
О роли этого "папы" Российской Империи в нашей истории я уже писал. И даже позволил себе в той прошлогодней статье привести вашему вниманию реконструкцию образа Чингиз-хана, которую посчитал наиболее близкой к реальности.
Ведь реальных фактов о внешности этого великого человека у нас немного — могила Чингиз-хана ещё ждёт своего открытия археологами. Где был захоронен Чингиз-хан, до сих пор точно не установлено, источники приводят разные места и способы погребения. В любом случае, достоверно восстановить облик этого великого завоевателя по материальным свидетельствам — невозможно.

Ну ведь, в самом деле, мы сейчас часто воспринимаем Чингиз-хана в виде эдакого монголоида, опираясь на его изображения в китайских летописях:


Однако проблема состоит в том, что Чингиз-хана китайцы в живую — не видели! Не говоря уже о том, чтобы иметь возможность писать с него достоверный портрет. Чингиз-хан, согласно всем историческим исследованиям, скончался в 1227 году и всю свою жизнь воевал не с китайцами, а с тангутами.
Тангуты это население интересного государства со смешным названием Си Ся (Xi Xia), которое граничило на севере с владениями Чингиз-хана, а на юге уже переходило в "классический" Китай.
Мы, опять-таки, по своей простоте и неосведомлённости, воспринимаем Китай как монолит ханьцев. Хотя, даже сейчас эта основная этническая общность жителей современного Китая, хоть и доминирует по численности, отнюдь не занимает всю территорию КНР.

Что же нам известно ещё о Чингиз-хане?
У его отца — примечательная внешность: он высокий, светловолосый (или, по другим источникам — рыжий) и у него пронзительные зелёные глаза. Отсюда и прозвище отца Чингиз-хана — Борджигин (Зеленоглазый).
А теперь возьмём описание половцев, кипчаков или тюрков. Напомню, что тюрки в то время — это общность от Болгарии и до границ Си-Ся и Китая.
Например, китайский путешественник VII века нашей эры Сюань-цзан отмечает «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету.
О жителях Алтая им сказано, что они «Вообще рослые, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же самое сообщает китайский источник «Тайпин хуань юйцзи»: «Их жители телом высоки и велики, с красными волосами, с зелёными глазами». Арабский географ VIII века Ибн ал-Макаффа, и персидский географ Гаргизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев c Алтая и из Минусинской впадины. Герасимов восстановил облик ушедших по их черепам. Например, его «гунн из Кенколя» имеет лицо современного украинца или русского:



Сведений о внешности кипчаков тоже собрано достаточно. По всем описаниям они — чуть скуластые, рыжевато-белокурые, голубоглазые и высокорослые. Такими их увидел в V веке византийский посланник Приск, кроме того, отметивший рыжую бороду Аттилы. Ну и попутно можно, конечно, вспомнить все позднеримские и раннеевропейские хроники о «белокурых варварах», нагрянувших погостить с востока в Рим.

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в дальнем походе. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра.
Ну а дальше мы читаем: "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего."

Вот так. Глаза обманчивы, господа. Отнюдь не китайцы и не среднеазиаты напали на Русь, а такие же люди, как и мы. Фенотипически — так вообще несомненно. Все захоронения говорят об этом — и захоронения эти идут широкой полосой от Болгарии и вплоть до курганов Алтая.

Курганы горного Алтая и пустыня Такла-Макан в последнее время вообще обрадовали археологов, антропологов и даже генетиков уникальными находками.

Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:

Сама по себе краниометрия — очень полезная наука, которая позволяла и позволяет до сих пор классифицировать костные останки людей по нескольким основным типам черепа. Однако, конечно, анализ гаплогрупп или полный аутосомный анализ — это уже совсем другой уровень понимания предмета. Но для этого учёным нужна сохранившаяся органика — хотя бы и в виде мумии тела.

Ведь, просто глядя на женщину из Каракалпакии или женщину из современной европейской России — никогда не скажешь, что у них может быть что-то общее. Однако этого общего у них просто таки горстями, в отличии от отсутствия каких-либо значимых культурных контактов у Руси с гораздо более близкими вроде бы к русскому фенотипу ирландцам или англичанам.

И вот, новейшее время — и, не побоюсь этого слова, важнейшие находки.
О таримских мумиях я уже упомянул в прошлом рассказе. Там, в сухой пыстыне Такла-Макан до сих пор лежит, погребённая под песками, гаплогруппа R1a1a, которая живёт и здравствует на Средне-Русской возвышенности.

И вот — 1993 год, развал всего и вся, и тут — крупнейшее открытие на алтайском плато Укок.
"Принцесса Укока", вся, как она есть:



Молодая девушка, возрастом около 25 лет. Понятное дело, девица была богатой и принадлежала к знатному роду. В погребальной камере нашли шесть коней с полной сбруей, а само тело было аккуратно залито в глыбу льда, чтобы обеспечить его полную сохранность в веках.
Внешность девушки, как вы видите, совершенно европеоидная. Анализ митохондриальной ДНК ожидаемо показал близость "Принцессы Укока" с селькупами и кетами — реликтовыми народами Приенисейнья и носителями редкой теперь "кавказской" гаплогруппы Q.

Однако ещё интереснее оказались её татуировки. Девушка при жизни очень любила татуаж и к своим нежным 25 годам успела разместить на своём теле целый пантеон сказочных тварей:




Наиболее же интересным для исследователей оказался один из этих монстров, а именно — крылатый олень:


С VIII века до нашей эры и вплоть до I века нашей эры пространство от среднего течения Оки на севере и до Чёрного моря на юге и от Дуная на западе до заволжских степей на востоке достоверно и "официально" принадлежало скифам (скуфь, шкуда) и родственным им "женоуправляемым" савроматам, говорившим на североиранских наречиях. Разница между скифами и савроматами — в основном в погребениях, в то время, как материальная культура у них очень схожа.
Но вот сами свой народ скифы называли, конечно же, не греческим названием. Скифы назывались "саки", что в переводе на русский означает олени.

Вообще же, все захоронения пазырыкской культуры, к которым и отнесли "Принцессу Укока" состоят из двух черепных типов — европеоидного и монголоидного. Однако, если европеоидных типов черепа в захоронениях пазырыкской культуры полным-полно, то вот монголоидный, широким, невысоким лицом, достоверно — только один.
Вот его описание:
«В кургане втором под головой мужчины найдена подвесная борода из человеческих волос, в виде бахромы, нашитой на ременную полоску, с ремешками для подвязывания»
А вот и этот артефакт:



Всё дело в том, что борода у монголоидов и, особенно, у коренных китайцев (ханьцев) и монголов растёт плохо.
А у Чингиз-хана она достоверно была. Впрочем, как была борода и у "гунна" Атиллы.
И борода эта была рыжая. А рыжих, как известно, всегда бьют.
Пока, конечно, они не вырастут и не научатся бить в ответ.

Комментарии

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

А развитие и языка и культуры могло идти и с Севера на Юг, а не из Персии, что не берётся в рассмотрение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Специально для вас - привёл ряд санскрита и историю с речкой Чусовая. Каждый раз надо анализировать.

Направление заимствования - это всегда гипотеза или теория. Но вот сам факт присутствия одинаковых слов в языках - это уже звоночек: были контакты, было взаимопроникновение культур.

С другой стороны, если слова, характеризующие конскую сбрую, одинаковы в двух языках, а лошадей издревле использовали именно в степи - то вопрос о направлении заимствования можно и не ставить - всё очевидно.

Пример с "собакой" чем плох? Два слова теперь в русском языке, даже три, если "суку" считать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

собака - та, что бежит "со боку" от всадника, хе-хе. Простите за задорновщинку :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Мне уже написали в ЖЖ: " "Собака" - это помощник. От слово "подсобить". Т.е. от "помощник" тем же способом произведенным было бы "помогака". Звучит достаточно, гм, логично."

Собака-помогака уже бежит за тобой!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Годная версия! :)

А мне вот еще что вспомнилось:

Вдруг на реке воды взволновались, на дубах орлы раскричались - подъезжает чудо - юдо девятиголовое. Только на калиновый мост въехал - конь под ним споткнулся, черный ворон на плече встрепенулся, позади черный пес ощетинился...

Сказки-то хранят чистоту и первозданность! :)

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Лютый бред от начала и до конца, впору спрашивать, что автор курил. Пичяль... Надеюсь только, что в статьях про нефть и газ было всё по другому.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

двачую)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Это вы ещё латышку не видели, я её сначала хотел вместо финляндки поставить:

Бред - это делить людей в рамках современных государственных границ. Так и будем умирать по отдельности от недостатка кооперации между собой - причём каждый на своём "незалежном" хуторе.

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Что значит "не видел"? Я, извиняюсь, на такую каждый день любуюсь :).

А вообще, эти усреднённые типы в сети уже очень давно висят. Финку и русскую - не перепутаешь (скулы), лотышка здесь - восточный балтид, некуда клеймо ставить. Что не совсем отражает реальность: лотыши очень разнятся, не смотря на малую численность. Сказывается искусственное происхождение. Ливы - фино-угры, латгальцы - очень сильно ославянены, ну и турецкая примесь в Курляндии, сверху всё это залито немецкими и шведскими осеменителями. Солянка та ещё.

Антропологические границы не совпадают с национальными, тут Вы никакого открытия не сделали. Это самоочевидно. Но все давным давно изучено и проанализировано кто кому родственничек, для сенсационных "открытий" о мифическом родстве русских и половцев места совсем нету, да. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ну да. Только антропологическая граница русских - в реальности где-то на Урале, а не там, куда Святослав Игоревеч успел с дружиной дотопать.

Вот и вся разница в понимании картинки.

И это я вам ещё про черепа степи не начал рассказывать. В культурном слое вплоть до Х века - единичные находки "восточного" типа. Массово брахикефальные черепа идут только с момента появления "волжских болгар" - в их собственной и в хазарской (салтово-масяцкой) культуре. И то там их 50/50.

А до этого момента - вообще сплошь европейский тип.

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Не пугайте ежа голой ж...пой. Антропологическим типам, характерным для русских, на Урале в 10 веке взяться неоткуда. Уралоидные племена и монголоидные племена. Долихоцефалия, кстати, без прочего обширного комплекса признаков - вообще ни о чём. Так и азиатов можно нарыть долихоцефалов толпами, замучаешься в русские записывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А какие маркеры вы по черепам ещё выставите?

По мумиям я всё написал: "Принцесса Укока" вот так расположена по отношению к русским:

Заодно - порадуйтесь на разброс генов у русских - всё от выборки зависит. Есть мощный субстрат, но он очень разный на западе, востоке, себере и на юге.

Ну а тохарские мумии - вообще R1a1a, куда уж ближе к русским.

И это - в генетическом поле. Мы ещё культуру не взяли - а там вообще "трэш, угар и содомия" - концепты, идеи и технологии по степи как ласточки летали. Куда там изолятам вроде Ирландии или Папуа-Новой Гвинеи до Руси и Дешт-и-Кипчак.

Хватит за прошлое цепляться, о будущем думайте.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ну и что же  вэтом плохого? Ну помрут все на Украине или там в Латвии какой - нам то что за проблема?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я думаю этот процесс не будет столь тривиальным, как это только что описали вы.

Рим и варвары. Египет и народы моря.

Были ведь уже примеры, нахрена я вам тут целые циклы выкладываю.

Не бывает "непотопляемых ноевых ковчегов".

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

кооперация начнется когда умрет последний ымперец. все будет хорошо, она начнется

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Авотвамхрен, уважаемый.

Кооперация начнётся, когда хуторянам станет жрать нечего. Не раньше. Раньше - хутор будет свиней растить  икопить трофеи для будущего Чингиз-хана, откуда бы он не пришёл. А прийдёт он с того хутора, который первый осознает, что "всё, пасочки, приплыли".

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

мне достаточно косвенных улик, так сказать

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

Украинку угадал.
по ссилка так все евпропейцы оч. похожи. 

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

---> Всё дело в том, что климат Украины или Поволжья отнюдь не способствует сохранности органических остатков — всё, что достаётся исследователям — это лишь пустые черепа и кости. А по столь скудному материалу, способами краниометрии (то бишь, "черепомеркой") можно лишь условно разделить мир на "широколицых" (более азиатов) и "узколицых" (более европеоидов и африканоидов). Вот карта такого разделения, которое произвели ещё в XIX веке:

Достоверно десятки антропологических параметров устанавливаются краниометрией. Славянина и монголоида не перепутаешь. Точная наука. на самом деле. Впрочем, если автор может принять гунна со своей реконструкции за "русского" или "украинца" - то остальному уже можно не удивляться.

ЗЫ: Разве что западенец может так выглядеть -  у них там венгерская примесь сильная, соответственно и монголоидность. Но они и не славяне.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Венгры тоже есть по ссылке.

Ничего там "монгольского" нет и в помине. Это у вас в голове до сих пор ров и засечная черта в районе Переяславль-Хмельницкого и Рязани.

Не бывает так. Жизнь - это не мультфильм, где с одной стороны границы "хорошие", а с другой "плохие".

Карту по краниометрии я вам привёл. В английской вики даже не стали людей рисовать, а решили поступить правильно.

Это азиат:

А это - европеец:

Основой экономики Тмутараканьского русского княжества во все годы его существования была торговля рабами и солью, добываемой в озере Сиваш.

А теперь вопрос: откуда были эти рабы и куда их продавали?

А ведь - уважаемые люди правили в тех краях. Богатыри!

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Монголоидность венгров - факт. Как и гуннов. На Урале другому и неоткуда было взяться в 1 тысячелетии н.э., все европеоидные популяции были давно ассимилированы местными уралоидами и монголоидами.

 

Что же до Тмутаракани, так давайте всех примученых русскими князьями в русские запишем, конечно. Население кубани в те времена - касоги и ясы и прочие подобные, с большой натяжкой можно их записать в сармато-кавказскую помесь, но уж точно не в славяне.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

насчет "уважаемых" эт вы иронизируете.

Честные бандиты - вот наиболее точная характеристика князей 10-11 веков.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

хе. Спасибо! Чувствуется, плохо знаем историю.

Тот же князь Игорь - герой "повести", - наполовину половец (по матушке). И такое сплошь и рядом.

Половцы - предшественники Орды, до нашего времени дошли в виде казахов, кумыков, башкиров и многих других народов.

К словечку "каракалпак" добавлю - корень "кара" на тюркском - "черный". Отсюда множество якобы русских слов. Каракум - черный песок, Кара(н)даш (буквально - черный камень) Карабас (кара-баш) - черная башка, каракуль, каравай (шутка :)

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Здесь Вас тоже истории не выучат. Лучше начните с учебников, чем такую дичь читать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

и в чем же AY не прав, какими документами можно его опровергнуть?

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Тут всё ерунда. Не понятно за какую часть и хвататься.

Если в общем, то представления об антропологии у автора - странные и удивительные; культурные заимствования путаются с культурным родством; этническая история (кто кому родственнен и в каком колене) переврана до неузнаваемости.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ну, напишите статью. Что мешает-то?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Князь Игорь, вообще-то на 3/4 половец, потому что его папа (Святослав Ольгович) как бы тоже полукровка - мама у него была знатная половчанка, дочь хана Осулука.

Что ему не мешало, кстати, никогда и "чуркой поганым" его никто не звал.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

гы, мало того - еще и его старший сын, Владимир, взял в жены дочку хана Кончака, по имени... Свобода! Классное половецкое имя... :)

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

пока не дочитал, но автору будет интересно:

В провинции Юннань на юге Китая сделано, по-видимому, историческое открытие: палеонтологи нескольких стран, включая представителей Австралии, Германии, Канады, Китая и Тайваня, обнаружили останки двух десятков эмбрионов динозавров с древнейшими образцами органической ткани.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1074658&cid=2161

Аватар пользователя arial
arial(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью! :)

ЗЫ: финка, русская, украинка?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

подглядел :)

Аватар пользователя arial
arial(11 лет 7 месяцев)

Подглядывать неинтересно :)

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

Я вот часто задаюсь вопросом  , для чего люди так  копаются в прошлом  родов и народностей , да и просто в Общем прошлом ?

Если просто для  интереса или для  летописи в красивой книжке, с печатями о научных степенях  или чему то подобному - это я еще как то могу понять .

Но неужели  кто то всерьез рассчитывает  только из за общего прошлого - создавать общее настоящее и будущее ?

По моему  не может это быть  достаточной силой ... , для построения общего настоящего или будущего , должно быть ЧТО ТО ОБЩЕЕ   именно в настоящем и будущем 

Не думаю что древние люди объединялись в Русь (ну или кому что там ближе ) из за  изучения  костей  своих родов на века в прошлое ... , Они объединялись ради какой то общей цели , образа в будущем ...

Если  вы ходили в разведку с Иваном Х и делили с ним последний хлеб или капитал , то  означает ли это, что вы автоматически будете делать это с его родственником , сыном или правнуком ?

Предки были Такими , мы в данный момент другие ... и нам  с нуля надо разбираться в тех кто нас окружает.

Так для чего вгрызаемся в кости предков ?

Благодарю Already Yet за  как всегда интересный труд .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я всегда писал и пишу - общее будущее всегда важнее. А тут ещё и общее прошлое по факту - ого-го какое.

Вся Европа дрожала тысячу лет, наблюдая непоколебимого гиганта на востоке:

Для сравнения - судьба стран с похожей географией: Конго, Парагвай.

Может быть - нам просто континент удачный попался, а может быть.... ;)

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

может быть стимулы у нас тут другие , нас тут не балуют  , выживать приходилось , стремится к чему то нужному , а не к роскоши и удобствам .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя cerg51
cerg51(11 лет 4 месяца)

Разделяй и властвуй-древняя система, до сих пор, в действии. 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

он не попался, его заняли и держали..

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Автор вгрызается, имхо, для того, чтоб чужие не разжевали на свой нрав, и меньше чужих троянов мемов прилипало.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

а вгрызания чужих с их нравами  кому нужны ?

вот те же протоукры ...  , даже если что то подобное  и было бы , сейчас то они ......

От такого разжевывания должно только печальней становится. Были какими то протоукрами , чуть ли не на все галактики известными , а сейчас  выпрашивают кредиты , просятся в какой то ЕС , да газ не кошерный вынуждены покупать ...

Сие и к нам относится в полной мере,  когда заводим песни о былом величии.

Помнить и чтить прошлое  конечно надо , но слишком  уж сильно  наш фокус внимания , повернут к великому прошлому . Передохните лет так на 50 хотя бы  , со смакованием прошлого - все и всё в БУДУЩЕЕ !  потом  передохнем , оглянемся и посмакуем .

Already Yet, прошу  возвращайтесь к видению Будущего, у вас это  очень хорошо получается .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Им - чужим и нужны, чтоб порулить охочих до незаслуженного ими лично величия на основе из-торического прошлого. Согласен с вами - важно какое будущее мы выбрали себе. 

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

А их самовозвеличивание на прошлом, для вас являются достаточным поводом, дать им собой рулить в вашем настоящем и будущем ? Это что как то автоматически полагается что ли ? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Мне нет. Но вокруг вижу много толпарей живущих по преданию и разсуждающих по авторитету.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Вообще-то "лествица" не чисто русское явление. Не удалось найти, но насколько мне известно, система престолонаследия в Великобритании в общем-то аналогична. Когда принц Уэльский становится королём Великобритании и Северной Ирландии, его старший сын становится принцем Уэльским, место этого принца занимает его сын, если нет сына, то младший брат и вообще все сдвигаются на высвобождающиеся вакансии.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

> Кстати,и сами русские слова "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" — "пастух" и "йазык" —  "степняк"

Откуда это? С казахского сайта какого-нить? Я, как лингвист- профессиональный переводчик, категорически против - поганый происходит от "paganus" латинского, что значит примерно то же, что наше "крестьянин" (которое кстати само от "христианин" происходит) - сельский житель, деревенщина. Отсюда и современное итальянское "paisano" (как у мафии термин для своих - пайзан, помните в Крестном Отце?). Pago, от  которого paganus, значит "надел земли".

Язычник - вообще очевидно, что от нашего "язык" слово происходит. Языками называли собирательно народы, которые говорили на непонятных языках, их члены - язычники. Зачем изобретать усложнения, когда все в рамках русского языка очевидно? Лезвие Оккама.

Про богатыря - также спорно, хотя все статьи в энциклопедиях и говорят что это тюркское слово, но оно не регистрируется раньше 7 века н.э., т.е. не раньше проникновения ислама в Среднюю Азию и разгрома (подразумевающего эмиграцию элиты) ираноязычных государств междуречья Амударьи и Сырдарьи. При этом внятной тюркской или монгольской этимологии "багатур" нет ("буй туре" в статье упомянутое впервые слышу, и эта версия с точки зрения регулярных фонетических преобразований выглядит совершенно никчёмной), но достоверно известно что тюркское "бек, бей, бай" происходят от иранского "бага", от которого и русское бог, а "отырь", "отыр", "отер" в некоторых финно-угорских языках означает богатырь, чудесный воин, бог, и было заимствовано из иранских языков (см. хантские, мансийские Ас-отыр, Куль-отыр, "Что-угодно"-отыр)

В целом статья хорошая, про Волгу, про собаку всё правильно, но перекос в тюркскую сторону её портит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
"Паганус" - по латыни "язычник". Никаких пастухов.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я не понял, вы спорите? Изначально "паганус" именно "деревенщина" значит.

http://en.wiktionary.org/wiki/paganus

Etymology

From pāgus (area outside of a city, countryside).

PronunciationAdjective

pāgānus m (feminine pāgāna, neuter pāgānum); first/second declension

  1. Of or pertaining to the countryside, rural, rustic.
  2. (by extension) rustic, unlearned
  3. (substantive) villager, countryman
  4. (substantive) civilian
  5. (substantive, Ecclesiastical Latin) heathen, pagan

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы