Зима близко (CIV31)

Аватар пользователя Already Yet

Убрав (или по крайней мере — осознав) влияние мемов и мифов на объекты материальной истории — можно снова посмотреть на то могучее наследие, которое нам оставила Римская Империя. Безусловно, лишь Тамерлан, как мы помним из хорошей рекламы, умел разговаривать с камнями. Сами же по себе камни в реальности не говорят.
Но когда таких лежащих камней много, поневоле тихий шёпот каждого из них сливается в мощный гул столь же могучего государства. В гул гужевых повозок, конных всадников и непобедимых легионов, марширующих по знаменитым римским дорогам.

Эти артефакты, оставленные нам Римской Империей, невозможно никуда спрятать или сказать, что "их не было" — единая сеть римских дорог тянется от пустынь Северной Африки до Германии и от Испании до Армении:



Римские дороги — это монументальные и сложные инженерные сооружения, которые используются по своему прямому назначению во многих местах Средиземноморья и по сей день. Учитывая, что римские дороги строились из камня, с использованием весьма примитивных техник и с весьма скромными инженерными знаниями — данный факт удивителен уже сам по себе.

Вот пример современного состояния римской дороги:


Солдаты и телеги использовали эту мощеную дорогу, чтобы путешествовать из Манкуниума (Манчестер) в Йоркшир.
В рамках Римской Империи — это как дорога из Бобруйска в Жлобин.

Сеть Римских дорог чётко ограничивает границы Римской Империи, показывая нам максимальную степень продвижения римлян по всем направлениям античной географии. Желающие ощутить себя римлянами вполне могут просчитать своё путешествие из одной точки необъятной Империи в другую с помощью вот этого прекрасного сайта.

В целом же сеть римских дорог связывала между собой все основные города Древнего Рима, а также подвязывала к единой сети дорог и многие другие важные точки — лимесы (древние оборонительные сооружения), порты и рудники.

Так, например, дороги, "торчащие" из имперской территории вверх на месте современной Румынии — это связи Рима со знаменитыми серебряными и золотыми рудниками Дакии, а похожие "палочки" торчащие вниз с территории Туниса в сторону современного выжженного Феццана — это дороги в полумифическую страну Фазанию и её столицу Герму, упомянутую ещё у Плиния Старшего.

Точно также, сеть дорог от дельты Нила через Восточную Пустыню к побережью Красного Моря — это связь Рима с богатствами Аравии и Индии в условиях остановленного Парфией в I веке до нашей эры римского "драх нах остен".

Как я писал в прошлых частях своего рассказа о крахе Рима, на каждом из направлений своей экспансии Рим был остановлен. Разгром Фазании (Гармантиды) не открыл для Рима дороги на юг — южнее лежала бесплодная Сахара.
До появления Генриха Мореплавателя оставалось ещё больше 1000 лет — и дорога через Атлантику или вдоль неспокойного и бесплодного западного побережья Африки была неподъёмна для галерного флота с его примитивными парусами.

Восток остановил Рим тотальной войной. Римляне так и не решили ряда проблем с конской упряжью, которые не позволили Риму, вплоть до конца его существования, превратить конницу в эффективную военную силу и дотянуться по уровню хотя бы эффективности парфянских катафрактариев и конных лучников.

На Севере была негостеприимная Шотландия и Германия.

Но почему Рим не проник дальше полисов южного берега Крыма? Что остановило его на северном береге Чёрного моря и не дало ему двинуться дальше, на богатейшие земли Кубани и Украины?

Ведь вопрос продовольственного кризиса конца Бронзового века был решён классической Грецией в том числе и за счёт пшеницы Пантикапея.
Сам Пантикапей вполне справлялся с таврами и со скифами, однако так и не вышел своими границами дальше южной части Крыма и побережий Азовского моря:



Что же остановило римлян и греков от похода на север, вдоль пояса плодородных украинских чернозёмов, на пике римского могущества, в I веке нашей эры и в идеальных условиях "римского температурного максимума"?

И что позволило русским в гораздо более суровых условиях 900 года нашей эры, по сути дела — "с нуля" — построить одну из самых могущественных держав своего времени?
Державу, которая уже через сто лет будет соперничать с Римом (в лице Константинополя), а ещё через 500 лет просто скажет:
"Я — Третий Рим"?

Это будет две простых идеи из материального мира. Со скромными названиями — хомут и стремена.
Именно эти два изобретения позволят полностью утилизовать энергию лошади, которая начиная с этого времени станет неизменным спутником любого человека, который захочет организовать эффективное сельское хозяйство севернее нулевой изотермы января. А эффективное сельское хозяйство, как мы помним — это 90% любой античной энергетической пирамиды.
Ну а потом уже к этим двум идеям подтянется Генрих Мореплаватель и арабские мореходы, которые чуть позже "оседлают ветер" и покорят-таки моря и океаны.



Нулевую изотерма января иногда ещё называют "линией винограда". До открытия Нового Света и находок там морозоустойчивых "американских" сортов винограда (известных сейчас многим как, например, сорт Лидия) виноград в Старом Свете мог расти только южнее этой магической линии. И только там жили люди, растившие виноград и создававшие империи.
Севернее же этой линии виноград не рос — и империи почему-то тоже не росли.

С чем это связано? Всё дело в том, что основным тягловым животным в древнем мире была не лошадь, а вол или бык.

Когда лошадь запряжена с использованием хомута, она может обеспечить рабочую эффективность (измеряемую, например, в тонно-километрах  за час) на 50% больше, чем вол, из-за большей скорости. Лошадь также в целом эффективнее из-за большей выносливости и способности работать большее количество часов в день.

Надо сказать, что даже на широте Рима и в тепличных условиях Италии римского температурного максимума, вспашка земли волами была нелёгким и трудоёмким занятием.

Как пример: Первая Пуническая война. Римские части воюют в Африке. Римлянами командует Регул Марк Атилий. Атилий, разбив карфагенян, подходит к самому Карфагену и в этот момент пишет письмо домой. О чём письмо? Некому вспахать его поле, единственный раб Атилия умер, поденщик убежал, прихватив с собой инвентарь, а семья патриция — голодает.
Второй пример: Маний Курий Дентат, знатный римский патриций, трижды первый консул, прославленный полководец, победитель самнитов. Сам пашет своё маленькое поле на волах.

И это — в условиях Италии, где и зимой, в январе, +10°C — это уже холодно. А что можно сказать о широте Киева, где в январе лежит снега по колено, где вспашка начинается с марта-апреля, а в мае уже может ударить засуха?
Нет — только лошадь с нормальным хомутом, только хардкор.

Поэтому-то и обрываются римские дороги в солнечной Аджарии и в относительно тёплой Румынии.
С юга Рим подпирает пустыня горячая, с севера Рим подпирает пустыня холодная.

Свободной энергии проникнуть ни южнее, ни севернее у Рима нет!

Вот так и бьётся Римская Империя в своей тесной средиземноморской клетке: без энергии ветра закрыт путь на запад и на юг, а без энергии лошади (хомут, чтобы вспахать север и стремена, чтобы покорить восток) — закрыт путь на восток и на север.
Конец, понятное дело, немного предсказуем.

В Рим приходит белый пушной зверёк. Приходит зима — ведь "зима всегда близко":



И, если зима пришла уже пришла — твой выбор невелик.
Ведь если рушится цивилизация, если из глубин тёмного и жуткого бессознательного вылазят монстры размером с остров Сицилия, если везде горят города и рукописи, если рекой льётся кровь мужчин, женщин и детей, а на престоле в результате бесконечной игры оказываются проходимцы, тираны и негодяи — то вам стоит прорываться из тонущего Вечного Города любой ценой.

На север. И на восток.
Потому что путь на юг и на запад откроют, оседлав ветер, лишь только через пятьсот лет.



"Не гасить токамаки, крысы! Всю мощность на вал и полный вперёд!"
Прочь из тонущего города на семи холмах, прочь от тёплых проливов и Золотого Трона. Ведь перед вами — целый мир. А целый мир не стоит никакой, даже самой важной мессы.

Зима близко. Значит — надо идти на зиму, пока зима не пришла к тебе.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Вы неправы в своей оценке важности ленд-лиза для СССР.

По очень многим позициям без ленд-лиза вставали бы колом важные производственные цепочки в СССР. Можно спорить касательно качества и количества вооружений, но вот без промышленных металлов, продукции нефтехимии и банальных грузовиков Гитлера бы давили ещё года два больше - и людей бы уложили поболее.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

А сколько бы Гитлер протянул без нефти Standard Oil? И без всех поставок из "демократий" которые по объемам пресосходили Ленд Лиз до 1944г. Особенно забавны поставки счетных машин для менестерства экономики рейха от IBM  в 1942г.

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 3 месяца)

Не совсем так. Я не хочу  тут излиться в особой любви к англосаксам (всех мастей), но справедливости ради надо отметить тот факт, что мы сравниваем ленд-лиз со всем объемом производимой военной продукции в СССР за весь военный период, но лендлизовские поставки были жизненно важны в самом начале войны, пока эвакуируемые заводы не могли начать массовый выпуск военной продукции. А ведь были еще уникальные товары; ну вот взять тот же Студебеккер, у нас такого мощного грузовика до конца войны так и не научились делать.

Я, в общем, хочу сказать, что военные поставки 41- 42 годов по своей значимости совсем не адекватны поставкам в 44 - 45-ом. Поэтому сравнивать вал не совсем справедливо.

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

Да-да, я знаю, к студебеккеру сползает всегда любой детальный разговор о лендлизе. Вот и у Вас и у человека выше постом уже мелькнуло. А знаете почему? Потому что нечего вообще больше предъявить.

Общий объём поставок в важнейший период (именно упомянутая Вами эвакуация и разгром 1941 года) смехотворен. И это не случайно и не следствие сложностей организации такого масштабного проекта (справлялись союзнички с подобными задачами тому уже пару лет как - ибо таскали неверояные объёмы грузов по всекму миру для разделённых тысячасми километров театров военных действий). а следствие прямого и злонамеренного саботажа. СССР (Россия и русские, конечно имеются в виду) должен был быть уничтожен и к этому пиндосы и англичане прилагали максимум усилий. Перепитии процесса увлекательны сами по себе, от пропуска немецких военных кораблей через Ламанш в 1941, емнип, в Норвегию в виду королевских ВМС, до Пку -17 и организации восстания курдов в Иране (перерезали южный путь снабжения). Но уж больно объём большой, да и статья не профильная. Если есть желание, я могу снабдить ссылкой на неплохое, пмсм, обсуждение вопроса.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

давай

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Еще  принять во внимание,что наш официоз ,,живот,, положил на то, чтобы умалиться все что касалось лендлиза + официальные архивы того времени фактически закрыты то все рассуждение на этот счет сродни толчения воды в ступе.

К примеру фазовый впрыск на Шеви-Ниве стал возможен после того как ДжиЭм купил станок для соответствующей обработки блока.Аналогично с погоном башни на Т-34 с новой пушкой.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 2 месяца)

Вы абсолютно правы. Тем более существовал план открытия "второго фронта" на территории захваченного СССР, который потом предполагалось поделить на колонии, типа освободив от захватчиков. План был идеален, сначала немцы тут все крушат и кошмарят население, потом приходит "добрый следователь" освобождает всех и все и от большеввизма и от фашизма. И получает чистую прогеноциденную чистую территорию, и покорные остатки, которых "освободили". Профит. И как бе не причем, и войну выиграли и не замарались. Только вот неувязка вышла что СССР таки выиграл войну. Пришлось корректировать планы по ситуации

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Был ведь и обратный ленд-лиз. Про который мало вспоминают.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

За ленд-лиз мы заплатили золотом, а за спасение "доблестных союзников"  в Арденнах уже платили русской кровью. Они об этом напрочь забыли.

Зато теперь ничтожные потомки русских солдат, скрупулезно подсчитывают сколько студебеккеров "во спасение" поставили "бескорыстные союзники, радея об СССР".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Я конечно политбойцов уважаю, но при чем тут упомянутый мной обратный ленд-лиз ? В соответствии с обратным ленд-лизом СССР тоже поставлял в США некоторые стратегические материалы для военного производства - тоже на безвозмездной основе.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Не обижайтесь, я не вашу сторону, и про обратный ленд-лиз в курсе.   Меня удивляет  абсолютная уверенность некоторых аборигенов, что без ленд-лиза мы бы захлебнулись в крови и отступали бы до Урала.

 Значит они мало читают, а "пятая колонна" эффективно работает

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

он просто в "цивилизацию" переиграл)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

На Германию работала ВСЯ Европа. С ресурсами, промышленностью, населением.

Да, с нефтью у Германии была напряженка. В борьбе за нефть и заключась события 42 года. Тот-же Сталинград. Он важен был отнюдь не метафизически.

Нейтралитет с Англией сильно на ситуацию бы не повлиял. Подавляющие усилия и затраты немцев были именно на Восточном фронте. А союза точно бы не было. И отнюдь не потому, что англичане были принципиальные противники Гитлера. А потому, что задача у ангосаксов была раскачать/развить Гитлера и направить его на Восток. На нас. Но так, что бы не победила ни Германия, ни Советский Союз. Должны взаимно друг друга истребить. Германия просто инструмент. Но обоюдо острый. Так что нужно проявлять осторожность.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

.. на Германию вся европа.. помню-нам в школе про это расказывали.  А потом оказалось что нам почти все врали...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Алекс - вы сейчас пойдёте в баню. На неделю.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Смешно. Две полные советские армии вошедшие в Иран в августе 1941г. и грозившие перекрыть 90% поставок нефтепродуктов в Англию (которые в то время шли именно из Ирана) конено вы в расчетет не берёте. Помните генерала Панфилова? Вот, это его дивизия была в Иране в первых рядах. Напоминаю что август 1941г. это разгар боёв за Киев. Сталин отдал Киев ради Ирана. Гитлер проиграл тут по полной. Хотя сражение и выйграл.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Ерунда полная. К августу Красная Армия потеряла под 6 милионов и пара дивизий тут не играла никакой роли. При том что  вторжение в Азию было запланировано  еще до 22 июня.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

"Красная Армия потеряла под 6 милионов" -------------------------------------------------

Вы обсчитались. 666 миллионов потеряли.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Как это не играло никакой роли? Если уже в ноябре т.е. спустя всего 3 месяца рейх был остановлен на всем фронте? Если в битве за Киев Гудерина бросал в бой хлебопекарную роту и рjту связистов? И какие нахрен 6 миллионов к августу 1941г ))) Если за всю войну было потеряно примерно 8.7 миллиона человек.  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

К Юбилею Победы мой районый воекомат обубликовал ВСЮ статистику своей работы начиная с финской компании и кончая афганом.

Статистика- подробная деревни,районы - с точностью до человека.

Газету не сохранил,но запомнил что с той Войны вернулись чтото около 5% призваных. 

...потеряли всего 8.7 миллиона....

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 3 месяца)

За всю войну военных потерь 8,9 млн. Все остальное - геноцид гражданского населения. Если считать Германию с их союзниками на восточном фронте, то 8,7 млн. Как видите цифры равные. Так что воевали мы не хуже немцев.

А с вашими данными, привет Резуну-Суворову.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Выше я приводил данные своего  районого военкомата -с войны вернулось 5% призваных.При том что мужиков по деревням  гребли   практически всех.Говорят базар мой не подкреплен ничем- поиском набираем  78 добровольческую/красноярская/-там вообще вернулось 3%.

Легко наверно ПАТРИОТОМ жить -мы всех Кручееееее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Алекс, в баню. На неделю.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

 Статистические аномалии неизбежны.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 3 месяца)

Есть достоверные данные о 3% вернувшихся. Только относятся к тем, кто был призван на действительную службу до начала войны и на этот момент первыми принявшими удар врага. Цифры расходятся с вашими на порядок. Но все равно цифры ужасающие. Желаю всем мирного неба над головой.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это 316-я дивизия вошла в Иран в первых рядах ??? Вы что ???

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd316/main1.html

И вообще Иран был оккупирован СССР и Великобританией - это была совместная операция.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Не напомните, в какую сумму Советскому Союзу обошлось их "позволили"?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Эта сумма называеться ДАРОМ.  10%   от военных  расходов  когресс  США  асигновал союзникам-на военную технику и боеприпасы.  Техника погибшая в боях списывалась, выжившая сдавалась взад.  Кроме выделеного лимита СССР мог купить потребные ресурсы за деньги .Причем проценты не начислялись.Причем через некоторое время мы  послали  их на три буквы и перестали выплачивать  кредит .Когда лет через 20 мы согласились погасить долги ,то инфляция те долги  практически сьела. Причем мы заныкали некоторое количество боеприпасов обьявив их израсходоваными/чисто по Ленински/

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

"Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.

....

Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги."

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Теперь еще раз по-подробнее про:

"пиндосы ПОЗВОЛИЛИ нам не слиться в 42 году и не сдохнуть с голоду в последующие."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Начиная с 1944г. основная масса самолетов поставляемых из США на фронт не шла. Это были самолеты способные вести воздушный бой на высотах недостижимых  для яков и лагов. По этому  самолеты США шли на комплектование частей ПВО второго эшелона. На случай изменения погоды в сознании "союзников". Последний и очень крупный караван пришел в Мурманск 11 мая 1945г и вообще никакго значения не имел. На пути через весь СССР с дальнего востока и на дорогах Ирана находилось тоже огромное число грузов на май 1945. Все это никакого значения не имело.  Однако они тоже учитывается в поствках и байках о влиянии. Что аномально. Детальнеый разбор загоняет влияние Лендлиза за плинтус.  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Пройдет еще пять лет и мы узнаем что  те самолеты были вообще надувными макетами....

Вот только где все эти записные патриоты  когда встает вопрос ,,какую машину купить,,  Потому как вся страна стоя скандирует  ...ВАЗ ГОВНО....

Непоследоватьно товарищи Патриоты.

К слову лично я езжу на продукции ВАЗ,хотя на иномарку  хватает .

За американские самолеты хорошо написал Кербер-зам Туполева....они были  совершенны  как корабли инопланетян....Не дословно конечно,но в таком духе.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Разрыв шаблонов? Ничего, это бывает...

Кстати, что-то я не понял, причем тут ВАЗ, и кто скандировал, что он говно...

Мне вот, к примеру, на Приору банально не хватило. Езжу на Дэу только из-за того, что в аналогичной комплектации она оказалась на 60 тыщ дешевле Приоры (380 vs 440)... А так, присматривался к Приоре...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Кстати, тут кто-то выкладывал ссылку на фильмец про перегонщиков этих самых "кораблей инопланетян". Дык там рассказывается, как эти "совершенные" создания переживали реалии Российского климата... Может на иных планетах, где виноград растет на всех широтах, они и совершенны...

Кстати, эта болезнь, походу, генетическая... Вон, F-35 морозов тоже боятся... :)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

...генетическая болезнь.... лично я в армии по штатному расписанию тащил к машине две канистры теплой водички и помогал водителю ее заводить. Мороз градусов 20.  Помниться заводил всех нас всеже с буксира Транспортный ЗИЛ /мы были Строевые/. Помню как в конце 90-х  в -32 сосед с утра откинул от Тоеты снег и элементарно завел ее.   .....генетическая... Это у нас она генетическая.

Самолеты-более высокоразвитая ,,цивилизация,,  имела больше конструкторов,более совершеные материалы и смазки .Которые позволяли делать более совершеные двигатели и аппараты.

Так было , есть и будет.  К примеру  двигатель снегохода.У нас Тайга с 50-60  хворых лошадей, у них Поларисы и прочие со 100-140. Потому что могут ,,крутиться,, и не разваливаться. Причем даже на уровне ,,бытовухи,,

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 2 месяца)

Эх... А вот у меня брат в Забайкалье служит... Дык они там зимой успешно на Уралах разъезжают... А в городке все чудеса японской промышленности зимой стоят с кусками провода с розетками под  220 из под капота. Потому как утром без помощи удлинителя и пускозарядки машину пустить не удается... Брат пока обходится тем, что аккумулятор на ночь домой таскает...

А вот в прошлый сезон я 25-летнюю карбюраторную Волгу 24-10 в 35-градусный мороз заводил с помощью 9-летнего отечественного аккумулятора... Может это? Дело в руках, да?

По поводу лошадей под капотом, не подскажете, почему МТЗ-30 с 30-лошадным дизелем под капотом тащил за собой 6-рядный плуг с бороной по суглинку, причем довольно шустро... А мой тогдашний 75-сильный Москвич-412 не мог? Да и 90-сильная Волга не сможет...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 6 месяцев)

Контекст держите пожалуйста. На васотах до 4 000м Яки  рвали всех. По соотношению цена / качество равных Якам просто не было. 90% всех боев на нашем фронте было на высотах ниже 4 000м. На высотах летающих крепостей Яки летать вообще не могли. По этой причине американские супер кобры и прочее накапливалось во время войны впрок. На период предстоящей "дружбы". Это был костяк ПВО СССР против американских бомбандировщиков. В боях с 1944г. они почти не использовались.  На высотах до 4 000м они были слабы. Там 30 кг веса решали исход боя.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Я в авиации ооочень поверхностно. но то что они ...резервировались для будущего.... предположил  до прочитки даного сообщения.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

Эти карты все-таки не Геродот рисовал. "Об областях севернее страны, о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец. Ведь даже сам только что упомянутый мною Аристей говорит в своей эпической поэме, что не заходил дальше страны исседонов; о землях севернее исседонов он передавал сведения по слухам, ссылаясь на рассказы исседонов. Впрочем, я расскажу в точности и как можно обстоятельнее все, что мне, хотя и понаслышке, довелось узнать об этих северных странах." Вот на таком зыбком основании покоятся все рассуждения о скифах и современные мифы о славяно-ариях.

"Локализации скифских племен весьма многочисленны, и консенсус исследователей отсутствует. По работам Б. А. Рыбакова, паралатов уместно размещать на Борисфене (Днепре), в области чернолесской культуры, а авхатов — согласно свидетельству Плиния Старшего: «От Тафр (Перекопа) по направлению внутрь материка живут Авхеты, во владениях которых берет начало Гипанис», — на Гипанисе (Южном Буге); таким образом, для катиаров и траспиев остаются земли ближе к Тирасу (Днестру) на Подолии — это восточноподольская и западноподольская археологические группы[20].

Б. А. Рыбаков конкретизировал связь имени Липоксая с конкретными «горами» — отрогами Авратынских гор, довольно круто обрывавшихся к степи; властитель катиаров и траспиев — Арпо-ксай («Царь водных глубин») — повелевал землею, по которой протекал Тирас, река с высокими скалистыми берегами.[21].

У каждого народа, вероятно, было по несколько крепостей. У траспиев городища в Григоровке, в Дарабани и в Поливановом Яру. У катиаров городища: Немировское, Севериновское и в Якушинцах. К авхатам условно Б. А. Рыбаков отнёс городища Буда-Макеевское, знаменитое Пастырское и Шарповское (все три городища расположены на водоразделе Днепра и Буга). Это гнездо городищ отстоит от Тясминского на 40 км. Городища паралатов расположены как бы тремя гнездами: северное — близ Киева, среднее — между Днепром и Росью, а южное — на Тясмине. Все четыре перечисленных здесь сколотских племени, согласно Рыбакову, археологически хорошо объединены во всех отношениях в единую лесостепную земледельческую культуру [22]." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9,_%D0%90%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9_%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%B9

Но я даже не об этом. Странно, что как житель Украины вы игнорируете тот факт, что хлебопашество на Украине часто производилось на волах вплоть до того времени, когда их заменили трактора. Вот статья "Рабочий скот " из   Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

"Крупный рогатый скот является самой выгодной и наиболее удобной для эксплуатации отраслью рабочего животноводства, особенно на юге и юго-востоке России, где переложная система земледелия на крепких степных залежах требует довольно интенсивной рабочей силы. Удовлетворить подобным требованиям только и может такое выносливое и неприхотливое животное, как вол. На нем без ущерба для здоровья можно работать до 10 часов в сутки, но вместе с тем от вола нельзя требовать каких-либо быстрых движений, так как при них он очень скоро устает и потеет. Опыты выяснили, что работа вола по своей производительности равняется только 2/3 таковой же у лошади. По Попову, на один кг живого веса лошадь обнаруживает работу в 940 кг в час, а вол только 620. Но, уступая лошади в производительности работы, вол превосходит ее выносливостью и отличается крайней неприхотливостью. Р. скот должен имет крепкий и сильный костяк, толстую, короткую и мускулистую шею с развитым подгрудком, косое и длинное плечо, высокую холку, широкую и сильную грудь, короткую и прямую спину, широкие плечи, крепкие крестец и поясницу, толстые и прямо поставленные ноги; кожа должна быть толстая, с грубыми волосами; постановка ног — правильная, поступь — ровная, свободная и без волочения зада. Понятливость, выносливость к холоду и неприхотливость в корме, а особенно мирный характер и покорность — качества также весьма желательные в Р. скоте." http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/85247/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

"где переложная система земледелия на крепких степных залежах требует довольно интенсивной рабочей силы"

Картинка будет здоровая, но иначе не объяснить:

Самые серьёзные усилия для вспашки надо предпринимать в условиях "чернозёмов типичных" и "чернозёмов звичайных (обычных)". Это - узкий пояс южнее Киева и севернее Мелитополя.

Тут как раз и оправдано использование волов.

Пахать севернее и южнее, на гораздо более лёгких "южных чернозёмах", а тем более - на подзолистых почвах - гораздо проще, там нет такого бешенного процента органики (гумуса) в почве, который делает почву похожей на сливочное масло.

"Логика лошади" присутствует везде - и в Польше, и в Германии, где о чернозёмах и не слыхивали, но пахать начали только с появлением хомута. А Рим упёрся в "линию винограда" повсеместно.

Да и в России и на севере Украины на волах не пахали. Медленные они, а сезон вспашки - 15 дней весной и 15 дней осенью. В противном случае - земля или камень или кизяк.

О ещё одной причине несостоявшегося греко-римского "похода на север" - в следующей статье.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

Так в этой не такой уж узкой полосе между современными Киевом  и Мелитополем и обитали скифы. И пахали там же. По какой технологии - написал сам Геродот. Все-таки это было ярмо.

"По рассказам скифов, народ их – моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший – Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша[6]." http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/04.html

В этой же полосе находятся змиевы валы. Севернее, скорее всего, в Римскую эпоху плотного населения не было, грабить было нечего, потому римляне и не пошли туда.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Ну не пахали скифы возле Запорожья. Кто-то что-то пахал, но явно севернее. ;)

Вы находки из скифских курганов на первой карте видели? Хотя бы знаменитую скифскую пектораль? Там все сюжеты очень выпукло прописаны.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

Знаменитый скифский звериный стиль подтверждает, что скифы занимались скотоводством, но и Геродот о том же писал :). Чуть севернее Запорожья находится несколько городищ, находки в которых показывают, что население занималось и тем и другим.

Пастырское городище, археологический памятник скифского и раннесредневекового времени. Расположено на обоих берегах реки Сухой Ташлык (приток р. Тясмина), близ с. Пастырское Смелянского района Черкасской области УССР. Исследовалось в 1898, 1900, 1901 (В. В. Хвойко) и 1949. 1955 (экспедиция института археологии АН УССР). Было заселено дважды: в 6—4 вв. до н. э. и 7—8 вв. н. э. К раннему, скифскому времени относятся оборонительные сооружения (ров и вал высотой до 20 м), землянки и наземные жилища. Население занималось земледелием, скотоводством и ремёслами; вело торговлю с античными городами Северного Причерноморья. http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5/

Аватар пользователя skarlike
skarlike(12 лет 4 недели)
а я о чем, рим уже на середине своего успеха был варварским и инерционным ( змея изворотлива в понятиях и позах) , историки вещают об успехах или тактических отступлениях римлян, но какого мужского полового хуя рим так просто слился? где покупка права? где стимулирование леонардов-попильщиков-своего-времени? на четырех стопах вестимо рачительнее стоять ибо мы в гравитации живем, остается 4 выхода - или в невесомость (где пофигу руки или ноги) или всем стать на четыре руки, мозг опустить ниже колен, или на орбиту выйти, или опуститься в пучины моря
Аватар пользователя Производственник

А такое образование как Змиевы валы? их ведь вроде понаделали не менее 2000 лет назад. Кто? От кого? Как? До сих пор вроде не установилось вменяемых версий.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(12 лет 2 месяца)

Вроде бы север против юга. Строились валы со 2века до н.э. по 7 век н. э.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это безразлично кто и против кого их строил. Ключевой вопрос - какая структура способна выделить нужные ресурсы для их строительства. Эскаваторов на тот момент не существовало....

Аватар пользователя Производственник

не безразлично, но это второй вопрос, да. Структура, что строила, и ведь ей противостояла тоже не шайка ворья. Было против кого строить. Строить, защищать, поддерживать в рабочем состоянии (не одни же валы были, заставы там всякие, то, сё).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Это не единая система.

Аватар пользователя Производственник

много валов, в местности, по площади, меньшей, чем дороги рима - может и не система, но то, что это делал один народ - против другого - по моему - факт.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 3 недели)

  Нет чёткой связи между всеми обозначенными дорогами и "древним римом", вполне реально то, что было построенно в  расцвете средневековья различными народами обозначенно, как древние дороги. 

  

 

 

Страницы