Что наша жизнь? (CIV29)

Аватар пользователя Already Yet

Для того, чтобы понять сущность истории, как мифа, стоит взять в качестве примера жизнь простого человека.
Не императора или царя, который всё же обладает немалой властью и может оставить после себя что-то монументальное — гробницу, триумфальную арку или обелиск, не единого бога, который тотально застолбит свою территорию храмами, соборами, мечетями или капищами.
Простого человека — волею судьбы или злого рока рождённого в странное и страшное время перемен, во время которого лучше не жить и очень непросто даже умирать.

И пусть даже этот человек будет великим учёным. Да ещё и ставшим на пути известного проповедника. И будет убит религиозными фанатиками. Да ещё и будет при этом красивой и умной женщиной.
Тогда это позволит нам понять структуру исторического мифа во многих его интересных — и одновременно неприглядных деталях.

Речь пойдёт о Гипатии Александрийской, жившей в начале "тёмного времени" Рима в  Египте, который входил тогда в состав Восточной Римской Империи.
Начиная с этого момента — что есть миф, а что есть реальность — решать уже вам. Ведь я просто буду выкладывать текст, иллюстрации и ссылки.

Последний образ Гипатии появился в фильме "Агора", который вышел на экраны в 2009 году:



Надо сказать, что образ получился сочный, рельефный и правдивый. Я не удивлюсь, если в каком-нибудь ХХХ веке н.э. эпоху краха Рима будут рассматривать именно через образ Гипатии, созданный в этом фильме.
На реквизит и спецэффекты в фильме не поскупились, декорации построили знатные, да и Рейчел Вайс, изображающая  45-летнию учёную, даже при смерти очаровательна и привлекательна.

Однако — много ли в этом современном образе от реальной Гипатии, жившей между 370 и 415 годами нашей эры?

Посмотрим вглубь веков, снимая слой за слоем покровы мифа и пытаясь добраться до первоисточника, до той информации, из которой вырос современный образ.

Вот Гипатия образца 1885 года, кисти английского художника Чарльза Уильяма Митчелла, одного из подражателей Рафаэля:


Как видите, такой фильм уже нельзя было бы рекомендовать рейтингом МРАА по категории R 12+ — присутствует обнажёнка, характерная для неорафаэлитов. Но к образу реальной Гипатии мы по-прежнему не приблизились ни на йоту.

У Гипатии даже есть историческое фото, сделанное в 1867 году:



Правда, конечно, это не Гипатия, а фотография Джулии Маргарет Камерон, одной из первых женщин-фотографов, которая выбрала Гипатию, как образ модели на одном из своих портретных фото.

Если же мы будем двигаться дальше, к первоисточникам этого образа, то упрёмся в очень интересные подробности его возникновения.

Отец Гипатии, Теон Александрийский, был последним управителем Александрийской библиотеки. Последним — потому что библиотека была полностью сожжена христианскими фанатиками вместе с его дочерью, Гипатией.

Впрочем, даже столь масштабное событие, как утрата крупнейшей и старейшей библиотеки античности (всё-таки Библиотека собирала манускрипты и папирусы целых 600 лет), оказывается в источниках размазанным по трём сотням лет и по десятку "исполнителей". Например, Плутарх винит в утрате библиотеки ещё Юлия Цезаря, Эдуард Гиббон указывает на христиан, Григорий Бар-Эбрей винит мусульман, а авторы Британской Энциклопедии возлагают основную вину на императора Аврелиана.
В общем, как ни крути — это у победы много отцов (хотя на триумфальной арке в Риме предпочитали писать только одно имя), а вот поражение — всегда сирота.

Поэтому нет исторических "авторов" у процесса уничтожения 700 тысяч папирусных свитков Александрийской библиотеки. Поскольку даже тогда такой акт считался варварством и вандализмом.

Ну а что с самим Теоном? Откуда мы знаем о нём?
Мы знаем о Теоне из Суды. Что это такое?

Это византийская энциклопедия конца Х века. Некоторые части Суды, судя по лексике, дописывались уже XI веке, когда в Киеве уже стоял храм Софии. То есть, даже если принять за веру факт датировки Суды Х веком нашей эры, то получается, что с момента гибели Александрийской библиотеки и Гипатии прошло "всего-то" около 600 лет.

Однако ещё интереснее материальный артефакт, на основании которого восстановлен текст Суды. Впервые Суда была издана... в Милане, в 1499 году. Никаких более древних — рукописных, а тем более — печатных изданий этого труда не сохранилось. Полистать то, миланское издание Суды можно, например, вот здесь. Оно существует, но не имеет, понятное дело, к Х веку, а тем более — к веку V никакого прямого отношения.
Вы хотели посмотреть на Гипатию? Смотрите на Рейчел Вайс — актриса в самом соку, я вас уверяю, смотреть есть на что.

Хорошо. Разобравшись с папой Гипатии, постараемся понять, откуда мы знаем о фигуре самой учёной.

Единственное историческое упоминание о Гипатии мы встречаем в трудах некоего Сократа Схоластика, иногда ещё называемого Сократом Константинопольским.
Жил этот историк в одно время с Гипатией, и его годы жизни лишь немного сдвинуты вперёд от короткого века героини нашего рассказа — родился Сократ Схоластик на 10 лет позже (380), а умер через 24 года после Гипатии (439).

Учителями Сократа, судя по его упоминаниям, были грамматики по имени Элладий и Аммоний, как раз и прибывшие в Константинополь из Александрии, где они были языческими жрецами. Надо сказать, что Александрию христиане жгли долго и со вкусом. Первое восстание, сопровождавшееся разгромом храмов, которое и принудило Элладия и Аммония к изгнанию, состоялось в Александрии ещё в 391 году нашей эры, за 24 года до гибели Гипатии.
Этот был разгром, во время которого, в частности, был разрушен храм Серапеум, где хранились уцелевшие свитки Александрийской библиотеки. Сколько свитков точно погибло в Серапеуме именно в 391 году — не знает никто. Кто их считал тогда, эти свитки?

Однако, вернёмся к Сократу Схоластику и к его работе. Называется она «Церковная История» и состоит из целых 7 книг.

Вот как рассказывается о смерти Гипатии в этой книге:
"Так как она очень часто беседовала с Орестом, её обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, а куски тела снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста."

История, конечно, не пастораль совсем, но неплохо характеризует нравы того момента.
Однако нам важен другой аспект данного события — а именно, что из себя представляет «Церковная История»? Не в виде записи в позднейшем цитировании ( "Рейчел Вайс в роли Гипатии бесподобна! Какая игра! Какой трагизм!" ), а лишь в виде первоисточника.

Первое издание «Церковной Истории» на греческом языке было осуществлено... в 16 веке Робертом Этьеном в Париже, в 1544 году, на базе «Codex Regius» 1443 года.
Фундаментальным же ранним изданием, тем не менее, стал труд Генрикуса Валесиуса (Анри Валуа), вышедший в Париже... в 1668 году. При составлении текста он сопоставлял несколько дошедших манускриптов: «Codex Regius», «Codex Vaticanus», «Codex Florentinus», а также пересказ Сократа Схоластика Теодорусом Лектором («Codex Leonis Alladi»).

С текстом того же Codex Vaticanus можно ознакомится, например, вот по этой ссылке.  Однако, например, проблема "Ватиканского кодекса" в том, что это лишь... неполный текст Библии на греческом языке. Если что, полное оглавление данного кодекса есть даже в Википедии, можете сами поискать там жизнеописание Гипатии или истории церкви и византийских императоров, которое можно прочитать полностью (7 книг всё-таки!) по гиперссылке над описанием смерти Гипатии.

Сама история Ватиканского Кодекса тоже достаточно показательна.
Сейчас считается, что это текст Библии на греческом, созданный ещё в IV веке нашей эры. Однако в Ватикан официально кодекс попадает только в XV веке, когда его дарят на Базельском соборе римскому папе. В 1475 году рукопись была упомянута в первом каталоге Ватиканской библиотеки. Вот отсюда, собственно говоря, и возникает материальная история. Остальное можно трактовать по вашему собственному пониманию, что есть истина, а что её исторический образ.

Поэтому, я думаю, что и фигура исторического Роберта Этьена, издавшего "Церковную Историю" в Париже и рассказавшего миру о судьбе Гипатии, вас после всего изложенного тоже не сильно удивит.



Королевский типограф, убеждённый кальвинист, в своём завещании приказывающий детям, под страхом лишения наследства, строго придерживаться кальвинизма, сторонник немедленного сожжения Рабле (который "Гаргантюа и Пантагрюэль") на костре, неумолимый реформатор, критик Сорбонны и противник католического прочтения Библии.

В общем человек весьма показательной судьбы — и весьма спорных моральных качеств.
Ну и, безусловно, живший где-то через 1100 лет после Гипатии Александрийской.

В общем, часто ожидая увидеть (а это вполне возможно в современном, насыщенном информацией, поисковыми роботами и перекрёстными ссылками мире) под какой-то историей мощный документарный фундамент, почему-то натыкаешься на историческую труху и туман. И, понятным образом, этого тумана и трухи больше всего в моменты самых больших потрясений, как во времена между V и Х веками нашей эры.

Но ещё интереснее, когда ты что-то ищешь в старых документах или картах, а находишь там то, чего не может там быть по определению. Например, вот такое:



Это карта Константинополя 1550 года выпуска. Если что — вот она в крупном масштабе, с описанием где она хранится и с авторством некоего Себастьяна Мюнстера, умершего уже в 1552 году.
Всё хорошо на этой карте. Только вот одной мечети быть на ней ну никак не может.

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)
тут вопрос в другом: почему христианство зародилось как раз за полвека до точки бифуркации? Совпадение?
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

неужели дотянулся(мысли вслух).

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Христианство пришло в Рим и его не стало, затем закусило Византией и её в колодец, перешло на Русь - привет 1917-й.

Аватар пользователя Roman
Roman(12 лет 2 месяца)

Эт точно. Я там выше приводил цитату из книги Мавро Орбини «Славянское царство». Так у него описание разных славянских племён выглядит примерно так:

жили там-то, завоевали тех-то, вступили в союз с теми-то, в таком-то году приняли христианство.

На этом история каждого племени заканчивается. Очень похоже, что христианство было чем-то вроде оружия по устранению с европейской политической и военной арены тех народов, которых удавалось в него обратить.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

скорее христианство зародилось потому, что всё начало падать. Империи имеют такое свойство - падать в любом случае.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

КПД фактодобычи мизерное...тока вроде отрыл чего стоящее, так ить норовят опять в дерьме утопить..

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

VI век не такой уж и тёмный. Один Прокопий Кесарийский чего стоит. Несколько книг очень хорошего качества. Что Война что Тайная Исторя знатное зажигалово. Собственно все самое интересное начинается с разворота Велизария на Тибре. Пал Рим, полностью обезлюдев, пришла Юстинианова чума .... и понеслось. На сцену вышли "народы моря". Всетаки Велизарий последний консул вошедший в Рим с триумфом. Он закрывал проект "античность".  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Началось всё на стыке IV и V веков. В VI веке уже был "разбор полётов".

Велизарий мне очень напоминает Бела Риоза из "Основания и Империи". Помните?

"Нападете вы или нет, нападете целым флотом или эскадрой, объявите войну или нападете без объявления - в любом случае вы потерпите поражение."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Не читал.

Такая фигура как Белизарий очень многое говорит о том моменте. Мир на 30-40 лет опять вернулся к "доменным войнам". Государства и племена отходят на ворой план. Дом Белизариев против всего мiра.  Как встарые добрые времена дом Барка против Рима или как дом Юлиев против врагов Рима на заре самого Рима. Ну или как Юлии, Крассы и Помпеи кончали Респулику и заодно пол мира. 

Там же вообще ППЦ что было ))) Особенно когда телохранитель Белизария пошел в одиночку на штурм лагеря вестготов.   Вся тьма как раз после них и начинается. Белизарий сначала "На..й Рим кричит на Тибре", а потом отказывается от кароны запада. Ну и понеслось ))

Тут тотже парадокс что и с народами моря. Армии Велизария и вестготов вооружены уже лучше чем легионы IV века. Не говоря уже про легионы цезаря.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(12 лет 3 месяца)

  Мне кажется,что на основании того,что было мечеть или христианский храм строить догадки непродуктивно,так как религии по большому счету не были культом.Надо это очень сильно разбодяжить нумерологией,астрологией,космологией и прочими гиями.Вот к примеру полумесяц считают мусульманской символикой как раз типа взяли турки Царьград и типа оставили полумесяц на соборе но в миниатюрах основного списка Радзивиловского сплошь полумесяцы в городах Руси,однако утверждается что было христианство,так чья же символика тогда.У элиты тех времен увлечения и методы заполучения авторитета у людской массы были очень разнообразными,от эзотерики с мистицизмом до актов людоедства для жути.А что касается мифов,то они создаются по сей день.К примеру башни протараненные,что  к примеру останется для наших отроков лет через 500?Официоз,или предположения на форумах и прочее.Вот мне лично нравится миф в мировой истории,как римляне в трусах,как известно они варварских штанов не носили,через Альпы ходили регулярно туды сюды,не знали наверное,как Суворов яйца себе отморозил,хватило одного похода.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Чем вам яйца Суворова не угодили? Наверно тем, что он прищемил любому кто вякал не в тему.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Ага )) Религии не была культом )) Скажите это отборным язычникам Белизария ))) Они как добрых христиан видели в одиночку на целые армии бросались. Причём с переменным успехом. Там 20 лет войны по одной кальке. Горстка язычников окруженна морем христиан. Христиане пали ))) Хотя сам Белизарий был христианином. За Гипатию отомстили по полной ))

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

А обратите внимание на кресты на православных храмах. Там такого намешано - маманегорюй! По сути, есть символы всех религий и прарелигий.

Аватар пользователя Roman
Roman(12 лет 2 месяца)

Да, тоже это замечал. Там и полумесяцы, и солнце, и пики с червами. И что характерно, объяснить наличие всего этого на православном кресте никто не может почему-то.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Господа, вы ещё символику одежд священников не рассматривали. и подробности ритуалов. Всё из языческих культов.

Аватар пользователя Roman
Roman(12 лет 2 месяца)

Да, похоже на то. Поэтому, наверно, и давят сейчас на православие: эти русские всё на свой лад переиначивают, даже христианство. :)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Already Yet, изображенная на карте мечеть стоит довольно близко к городской стене. Скорее это Фатих, потому что Сулеймание стоит до бульвара Ататюрка, а это бульвар проходит по более ранней границе города.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

100% Сулеймание есть на более поздних картах, причём - в том же самом месте. Фатих поменьше будет.

1567 год.

Я ссылку дал, там много.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Если ты о номер 5 (Almaratro), то это снова Фатих. Обрати внимание, справа от мечети, ближе к Золотому Рогу, идет акведук. Акведук Валента никуда не делся, как шел так и идет сейчас и упирается как раз в Фатих. А правее Сулеймание берег крутоват для акведука, поэтому его там и нет.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Да, и если что, даже если Фатих и поменьше будет (что по wikimapia и не скажешь), но зато там Мехмед II Великий захоронен.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Историю никто не писал в то время, говорите? А эти люди тоже фальсификации?

Георгий Синкелл (греч. Γεωργιος Συνκέλλος) — византийский историк на рубеже VIII—IX вв., автор известной хроники.

Агапий сын Константина (в арабизованной форме Махбуб ибн Кустантин ал-Манбиджи или Агапий Манбиджский) (ум. 941—942 г. н. э.) — арабский христианский историк X века, известен своим трудом «Китаб ал-'унван» («Книга заглавий»).

Георгий Амартол (Георгий Монах, IX в.) — византийский летописец, монах, автор популярной в Византии и на Руси «Хроники», излагающей всемирную историю от сотворения мира до 842 года.

Иешу Стилит — предполагаемый автор хроники, написанной на сирийском языке и являющейся ценным источником по истории конфликтов Византийской империи и Персии в конце V - начале VI веков. До нашего времени хроника дошла в единственном списке, как составная часть так называемой хроники псевдо-Дионисия Телл-Махрского (англ.)русск., относимой к IX веку.

Иоанн Антиохийский (греч. Ιωάννης της Αντιόχειας) — византийский историк VII века, автор фрагментарно сохранившейся хроники.

Иоанн Лид, также Иоанн Лаврентий Лид (лат. Joannes Laurentius Lydus, греч. Ἰωάννης Λαυρέντιος ὁ Λυδός) или Иоанн Лидиец — византийский чиновник VI в., автор нескольких книг, посвящённых антикварным изысканиям. Его работы представляют интерес как для истории античной культуры, так и для изучения структуры позднеантичной администрации.

Иоанн Малала (греч. Ἰωάννης Μαλάλας, ок. 491578) — византийский автор «Хронографии» (Χρονογραφία).

Иоа́нн Эпифанский — византийский историк конца VI века.

Иосиф Генезий (греч. Γενἐσιος) — византийский историк X века.

Лев Диа́кон (до 950, селение Калоя (ныне Келез) у истоков Каистра (Кучук-Мендерес), Малая Азия — ок. 1000) — византийский писатель, историк, принадлежал к придворным кругам. Его хорошая осведомлённость в вопросах придворной жизни и политики того времени делает Льва Диакона ценным источником по истории Византии, Болгарии и Руси (балканские войны князя Святослава).

Мена́ндр Протектор (др.-греч. Μένανδρος ὁ προτίκτωρ) — византийский дипломат и историк VI века.

Проко́пий Кесарийский (лат. Procopius Caesarensis, греч. Προκόπιος ο Καισαρεύς; между 490 и 507 — после 565) — византийский писатель; секретарь полководца Велизария.

Михаи́л Пселл (греч. Ψελλός, 1018, Константинополь — около 1078 или позже) — учёный византийский монах, приближенный ко многим императорам; автор исторических и философских трудов.

Феофан Византийский (греч. Θεόφανης) — византийский историк, живший во второй половине VI века.

Феофан Исповедник (Феофан Сигрианский, греч. Θεοφανής, лат. Theophanes Confessor; ок. 760818) — византийский монах, летописец,

Феофилакт Симокатта (греч. Θεοφύλακτος Σιμοκάτ(τ)ης, лат. Theophylactus Simocatta) — византийский писатель и историк, живший в начале VII века.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

ВЫ не поняли. В этот период падает частота и достоверность данных полученных в первоисточнике. Только списки, только с явными позднейшими вставками. Плюс очень сильно падает материальный фон. Ни статуй ни вазочек. Да и корабликм цуки не тонут.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Какой ужас :) А как же тогда насчет достоверности данных Нового завета? "Только списки, только с явными позднейшими вставками." А из материального фона одна миланская плащаница...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Мифология по определению не достоверна. Среди страждущих попереписывать книжки и позаписывать выдумки церковники рвут чарты.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Если вы так считаете, зачем постите религиозные тексты?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вы чего то путаете.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Пардон, спутал Dark Side c DarkUser.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

ДаркСайд, кстати, вполне себе интересные посты пишет)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Ключевое слово "себе"

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 3 месяца)

Что касается объема дошедшей до нас исторической литературы, причина, очевидно, в снижении образованности населения. Образование стало уделом немногих, в основном чиновников и клириков. Первым  было некогда переписывать старые книги, вторые под завязку были заняты переписыванием книг религиозных, а рукописи, к сожалению, горят. Смотрите, сколько осталось от тех времен списков Нового завета http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Новый завет это не источник информации, а причина её потери. Старые свитки скоблили (прощай Тит Ливий и истоия Этрусков), привет 1001 копия еврейских сказок.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Эта википедия посильнее динамита будет...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Прокопий Кесарийский? Ну чем не герой из длинного списка. Давайте пройдёмся по работам.

Самая известная его работа (после "Войны с Готам")  - "Тайная история".

Даже статья в Википедии есть. Собственно, статьёй можно уже и закончить. Самые давние оригиналы работ Прокопия (либо копии чего-то, выдаваемые за части "Тайной Истории") - это XIV-XVI века.

Есть отсылкка на Суду, которая упоминает название Anekdota (неопубликованное) но саму Суду я уже, в общем-то, разобрал.

Ну а за слово анекдот, конечно, Прокопию спасибо.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Да, все в списках. Но закованные по уши в латы вестготы и полная психов армия Белезария всетаки зажигательное чтиво. Если это подделка то 100% литературный шедевр. Вот вы Фоменко ругаете, но согласитесь армия "психов" Белизария и мятеж легионов Цезаря прям на поле боя в Африке очень не характерные и близкие по духу явления. Хотя Фоменко их по другим признакам объединяет.  Нет больше в истории великих полководцев с правом "совещательного голоса".

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

вроде бы всё в поздних копиях порядка XVI-го века, а то и позже. Если знаете оригиналы того времени - поделитесь, плиз.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Более того - нет даже и византийских оригиналов IX-XI веков. Всё, в основном, позднейшие кодексы.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Конечно, Фоменкосрач устраивать не стоит... Но какие-то интересные мысли у него есть.

Не помню где (если надо поищу в интернете, там сейчас много книг есть), но гравюры эпохи осады Вены турками - там на якобы католических храмах Вены полно полумесяцев. Это уже 16-й век.

По-моему, всё до 16-го века очень мутно, а не только до 10-го, имхо.

Спасибо, что поднимаете эти темы.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

вроде бы всё в поздних копиях порядка XVI-го века, а то и позже. Если знаете оригиналы того времени - поделитесь, плиз.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Уважаемый AY

что-то не то с сайтом. Я не к Вам заметку писал. Хотя и Вас спросить можно.

Кроме насечек на камне есть какие-либо оригиналы того времени, а не копии 16-17 века?

Начитавшись когда-то Фоменко и дождавшись открытия в Москве исторического музея, сходил туда и в зале про времена Бориса Годунова попытался рассмотреть - что же на монетах начеканено. Освещение зала было таким, что ничего не рассмотришь. Освещение было затемнено явно. Мелкие монетки с явной арабской вязью, кириллицей и не пахнет. Монгольского ига тогда уже не было. Пошёл дальше.

Лежат манускрипты якобы старых времён с кириллицей. У каждого внизу подпись - копия такого-то века, начиная с 16-го. А Это Центральный музей страны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вопрос с рукописями можно ещё списать на плохую сохранность папируса и пергамента Хотя второй по своим качествам - очень крепкий материал - например, до сегодняшнего дня дошла так называемое "Лоршское Евангелие", датируемое 778-820 годами. (что само по себе весело - разброс в 40 лет).

Вот тут можете полисать его и оценить его сохранность.

Но вот отсутствие других материальных артефактов для данного времени объяснить достаточно трудно. Например, представить себе средневекового короля, который правил 20 или 30 лет - и не оставил после себя монеты - достаточно трудно. Потому что нам точно известно, что именно за счёт перечеканки монеты и жили почти все античные и средневековые короли и императоры.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Но у Руси были другие проблемы, конкретно с драг. металлами до открытия Уральских россыпей. Ни серебра, ни золота, ни даже меди на русской равнине нет..( Где-то читал, что вплоть до 13-14 века арабские монеты (возможно из приведенного в пример вами Шаша) обслуживали торговлю на территории Киевской руси и удельных княжеств. А до этого - только куны да ногаты с резанами. А для отливки гривен серебро наверное с тех самых набегов на византию да с торговли мехом и медом. Поэтому я достаточно легко представляю себе короля, князя или даже царя за все время правления не отчеканевшего ни одной монеты. А зачем? Если это не элемент монетарной политики (а он мб и не знал что такая бывает) и монет для обслуживания рынка хватает. 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Поддерживаю. Считается, что та Русь жила торговлей на пути "из варяг в греки". Местным князьям свою монету чеканить могло быть излишним - хватало привозной. Даже к "валюте" могло быть больше доверия. На двух концах пути греки и варяги - нужна валюта.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

ок. Следуете путём того же Фоменко? Так можно дойти до совсем интересных вопросов - как смогли выстроить египетские пирамиды наши предки. Для примера - сравнимая по сложности задача перемещения Гром-камня в Питер под постамент Петру. Инженеры 19-го века мозги обломали пока камешек двигали...

Помимо наличия археологических находок, есть ещё и инженерный анализ. Модная сейчас тема исторической реконструкции. Как-то инженеры считают, что не клеится с разными катапультами, триремами и т.д.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да не следую я путём Фоменко. Дорого было писать книги в античности и в средние века. На то же Лоршское Евангелие извели хорошее стадо ягнят.

Мало книг - мало ягнят - упадок физической экономики. Вот и вся логика.

А когда изобрели книгопечатание - вот тут уже в вакуум тёмных веков и ломанились все кому не попадя.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Ну, Фоменко не единственный и не самый интересный.

Да и фолианты, имхо, не аргумент. За время моей жизни историю моей страны уже в 3-й раз переписывают. А я ещё помню краткую историю ВКПБ (Та, что 37-го года издания, случайно книжка в руки попала, рекомендую прочесть). А уж книжки пожечь во благо государства - легко.

В вакуум тех веков ломанулись те, "кому дозволено свыше". А наше поколение строит всякие глупые теории на основе этих сказаок...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Была в семье ,,История ВКПб,, мальцом читал.Жаль она  у отца при ,,отделении,, осталась.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Я, конечно, извиняюсь. Статья, конечно, классная. Но я опять не нашёл, где тут про нефть и газ? =)

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Не спешите. Газ, в частности, появился только после подписания контракта века «газ-трубы» в 1970 году. ;) 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Мда.... Это уже по мойму третий заход на темные века. Все пытаетесь нащупать тропинку к психоистории?

Аватар пользователя двойник Гарина

А мне, недостойному , показалось , что смысл статьи в том , что можно не верить никому , а делать все равно надо то , за что стыдно не будет.

Страницы