Управленческий коллапс в России. (spydell)

Аватар пользователя walrom

Так как у многих АШовцев прослеживается какое-то чрезмерное неприятие его позиций, сразу оговариваю, что это его статья. Не любителей его позиции прошу пройти мимо без ненужных никому колкостей. В принципе эту статейку я себе для памяти запостил здесь.

От себя только скажу одно - когда картофелевод желает поднять урожай, при уже налаженной агротехнике вдвое, то он прежде всего должен позаботиться об увеличении вдвое возделываемых полей, затем вдвое больше необходимо обзавестись семенным фондом. При обычных условиях он и может спокойно достигнуть удвоение своего урожая. По другому получится, если принципиально изменить технологию выращивания и то не всегда получается.

Так и в любом деле, чтобы вдвое увеличить объем производства, ВВП или чего еще, нужны целевые вливания денег. Если же правительство и дальше будет заботиться только показателями банков, то и будет продолжаться различного рода таргетирование (сравни с онанированием), а народное хозяйство так и будет двигаться с ускорением 0 целых и хрен десятых. Тяжело людям никогда в жизни не занимавшихся реальным воспроизводством, оторванных от реальных процессов понять, что жизнь людей не заканчивается банковскими отчетами, кто лучше их составил. Жизнь в том, чтобы люди видели результаты и перспективу улучшения своей жизни. Дожили до того, что государство уже дотирует этих бесполезных для простого человека трутней.

И это при несметных природных и людских ресурсах. Когда же хоть кто-нибудь таргетированием воспроизводства займется. Китай как двигался. так и продолжает двигаться невиданными темпами. Не просто, со своими проблемами, но двигаются. Уже скоростную ЖД сеть предлагают построить, сами-то не могут, не знают, да и задания такого никто своим не дает. Завтра вертолеты, самолеты и космические корабли, таким же макаром.

И все сидят, ждут и мечтают о независимости и национальной идеи. Я уже и писать перестал. Противно на всю эту вошкотню бесполезную смотреть. Каждый год какие-то новые увертюры словоплетства придумывают, а воз застопорился в прошлом веке и все тут. Гнать многих поганой метлой нужно. Да некому. Все ведь из своей команды - команды "неприкасаемых". Будут сидеть, таргетировать сроки отсидки во власти до потери пульса. Поможет видно лишь один закон: не добился за 4-5 лет существенных результатов, - вали в университет лекции читать.

Чем отличается экономическая программа от псевдоэкономичекого бреда, которым нас изрядно кормят последнюю четверть века? Экономическая программа не может быть абстрактной, неконкретной, оторванной от нюансов и специфики каждой отдельной страны. Именно поэтому невозможно автоматически натянуть, например, американскую экономическую программу в российские реалии, также справедливо и обратное.

Экономическая программа – это руководство к действию, по сути директивный план на правах подзаконных или даже законных актов, состоящий из реалистичных, реализуемых целей, формализуемых постановкой исчерпывающих задач с четкими и внятными ориентирами, критериями эффективности с обязательно заданными условиями выполнения и выходными параметрами. Это позволит оценить прогресс выполнения задач на основе заданных целевых ориентиров. Допустим, в указанный срок достичь следующих ориентиров, используя наличные ресурсы в рамках заданных условий и границ. При этом очерчивается круг ответственных, как со стороны организаторов, так и со стороны исполнителей.

Следовательно, экономическая программа должна в своей основе содержать реализуемые цели, обоснованные финансовым, материальным, научно-техническим и кадровым обеспечением. Соответственно под каждую конкретную цель необходимо просчитывать источники финансирования, материальную и инфраструктурную достаточность, наличие технологий, обеспечивающий реализацию плана и структуру, состав кадрового резерва.

Таким образом, данный подход исключается абстрактные, размытые ориентиры и невменяемые цели из серии «за все хорошее, против всего плохого» и «как хорошо быть богатым и здоровым и как плохо быть бедным и больным». По большому счету, все, что так или иначе вылуплялось профильными ведомствами в России было представлено лозунгами и заклинаниями без возможности адаптации плана под российские реалии.

Когда говорят про «развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности, проведение модернизации технологической базы, формирование потенциала для развития на мировых рынках за счет повышения производственной эффективности и энергоэффективности», то можете сразу банить этих деятелей и больше не слушать, потому что тот, кто это говорит не преследует цель сделать что-то конструктивное, полезное. Такое говорят на автомате, когда нечего сказать. Это в чистом виде бессмысленные лозунги и заклинания. Это слишком абстрактные фразы, применимые к любой стране в любое время, хоть к Зимбабве прямо сейчас.

Развитие какой промышленности за какой период, используя какие ресурсы, с какими критериями конкурентоспособности, что такое вообще конкурентоспособность в промышленности, по сравнению с чем? Да и кто это будет осуществлять?
Более вменяемый подход следующий.

Например, сектор машиностроения с подотраслью «производство строительной техники».

Изначально делается интегральный анализ всего мирового рынка производства строительной техники. История развития, объем рынка, используемые технологии, наукоемкость и капиталоемкость, финансовые показатели компаний, работающих в этом сегменте. Из них формализуется критерии эффективности и конкурентоспособности.

На втором этапе делается анализ места России в сегменте «производства строительной техники». Доля рынка, номенклатура продукции, технологическое сравнение, финансовые баланс. Из этого в последствии определяется степень отставания от мировых лидеров.

На третьем этапе формируются целевые ориентиры. Каких входных, промежуточных и выходных параметров необходимо достичь, чтобы к конкретному сроку занять определенную долю рынка, компенсировав технологическое отставание? Делается сводка необходимых финансовых, материальных, инфраструктурных, научно-технических ресурсов и кадровых резервов с коррекцией на специфику сегмента. Учитывая сложность производимой продукции и множество производственных итераций, цепочек с широким сектором необходимых комплектующих и промежуточной продукции – необходимо продумать и посчитать потенциал снабжения промежуточной продукцией и функционирование сложных производственных цепочек. Грубо говоря, откуда будем брать комплектующие и как и на чем будем все это производить?

На четвертом этапе сводка необходимых ресурсов сравнивается с фактическими, наличными ресурсами на данный момент. После чего формализуется спектр задач, достижение и выполнение которых позволит устранить ресурсный гэп, полностью компенсировав дифференциал в наличных и необходимых ресурсах. Например, чтобы достичь долю рынка X к моменту времени T1 необходимо развить инфраструктуру до Y1, обеспечить капитальные инвестиции до CPX1, привлечь управленцев, ученых, инженеров, рабочий состав не менее, чем до Z1, профинансировав это на F1, используя следующий перечень источников ….

На пятом этапе формируется круг ответственных со стороны организаторов и исполнителей и каждому без исключений дается определенный перечень задач и требований, которые необходимо выполнить в рамках заданных условий и границ.

На шестом этапе создается система оперативного мониторинга и контроля за ходом реализации плана с безусловным наказанием тех, кто отклоняется от установленного перечня задач. Также создается система контроля за качеством исполнения и корректировка промежуточных и выходных параметров в соответствии с экономическими и политическими реалиями.

Фактически это некий аналог корпоративного менеджмента с производственным планом, но в макромасштабе и со значительно большим количеством параметров и условий. Похожим образом работали пятилетки во времена Сталина, где каждая экономическая программа имела директивные очертания с вменяемыемыми критериями.

Например, невозможно напрогнозировать компенсацию технологического отставания России в микроэлектронике к 2025 году относительно ведущих стран. Это невозможно, это нереально. Сложность архитектуры экономической программы заключается в том, что нужно не просто задать цели и ориентиры, посчитав необходимое обеспечение для этих целей, но, чтобы конечная цель была реализуемая в рамках существующих и будущих реалий в регионе и отрасли, где делается этот анализ. Иначе ничего не будет работать.

Возвращаясь к текущим российским реалиям. Чуть менее, чем все экономические программы профильных российских ведомств пишутся от балды, цифры с потолка, форма абстрактная, конструктивное содержание отсутствует – де-факто демагогия, сотрясание воздуха, популизм, бессмысленные хотелки, лозунги и заклинания. Это дерьмо невозможно брать на исполнение, потому что оно не работает. Оно не адаптировано к российским реалиям. Это как шаблон использовать, который с закрытыми глазами применим к любой стране в любое время из серии «необходимо развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности». Ну да, необходимо, кто же с этим спорит, но где внятное содержание и конкретика?

Однако, даже если предположить, что будет (вдруг изобретут, хотя никогда еще не изобретали в современной России) чудо программа с полноценным содержанием и грамотным, вменяемым анализом – но она все равно не будет работать в России, потому что во-первых нет людей, которые будут это выполнять (кто они?), а во-вторых в специфике российской вертикали власти абсолютно немыслимо исполнение пятого и шестого этапа, т.е. формирование круга ответственных и создание системы контроля за исполнением с гарантированным наказанием за провал. У нас никто ни за что не отвечает. Это уже понятно всем и каждому.

Сейчас в России это просто невозможно. Система так устроена, что не предполагает социальных лифтов на основе профессионализма, компетенции и эффективности. Исключения бывают, но именно на правах исключения. Это не норма и не системность. Так получилось, что руководящие посты занимают откровенные ничтожества, невежество и зачастую нескрываемые национал предатели и вредители. Таковы принципы системы, потому что если ничтожества размывать профессионалами, то результирующим эффектом этого будет то, что в долгосрочной перспективе профессионалы выдавят посредственность. А мародеры и бандиты этого допустить не могут, потому что кроме как мародерствовать они ничего не могут, вне системы они пустое место, поэтому и защищают текущую формацию, как гарантии своей неприкосновенности и защиты активов, добытых известным путем.

Знаете, очень многие не понимают Сталина. Как можно было послать своих сыновей на войну с 90% вероятностью гибели? Ведь Сталин имел практически неограниченные возможности. Он мог выписать им инвалидность, он мог в конце концов их отправить в тыл, в какой-нибудь канцелярский отдел, а не на фронт. В чем смысл? Зачем и почему Сталин подписывал смертный приговор своим друзьям, соратникам, тем, с кем буквально несколько дней назад работал рука об руку? Я повторюсь, это ни в коем случае НЕ безумие и не жестокость, ради жесткости.

В условиях несформировавшейся системы, тяготеющей к анархии и произволу очень важно задать правила игры, принципы справедливости, доверия к системе, уважение к закону. Сталин тем самым показывал, что закон един для всех, не бывает богоизбранных, все могут пойти в расход, если нарушат закон или провалят выполнение плана, который им доверили. Именно этот прочный фундамент лег в основу государственности – справедливость, доверие к системе, уважение к закону, принципы безусловной ответственности, понятия чести и достоинства. Добавить к этому исключительное внимание к науке и образованию, принципы положительной селекции и отбора лучших, конструктивное целеполагание.

Как результат система рождала выдающихся личностей. Л.П. Берия, Г.К. Жуков, И.С. Конев, К.К. Рокоссовский, Р.Я. Малиновский, В.М. Молотов, А.И. Рыков, Г.Я. Сокольников и многие другие.

Великие физики и математики: И.В. Курчатов, Л.Д. Ландау, П.Л. Капица, В.Л. Гинзбург, С.И. Вавилов, А.Д. Сахаров, В.Г. Хлопин, Л.В. Мысовский.

Конструктора: М.И. Кошкин (конструктор Т-34), выдающиеся авиаконструктора С. В. Ильюшин, П. О. Сухой, А. Н. Туполев, А; С. Яковлев, С. А. Лавочкин, В. Я. Климов, А. И. Микоян, В. М. Мясищев,

А что родила действующая система? Всякие там чубайсы, кудрины, улюкаевы, набиуллины, сердюковы и прочие ….
Какая система – такие и герои.

Причем Улюкаев, который ответственен за экономику и провалил все, что только можно провалить и даже больше награжден медалью «за заслуги в решении стратегических задач социально-экономического развития страны и многолетний добросовестный труд»

А Набиуллина многократно получала одобрительные кивки и похвалу от высшего руководства РФ. Кудрина назначили курировать экономическую программу с ориентиром на кресло премьер министра в 2018. Все идет, как надо. Угу, угу!

Это уже просто какой-то анекдот и самое настоящее издевательство над народом России.

Сталин за провалы уничтожал, Китай сажает в тюрьму, США ставят черную метку и отстраняет от управления, в России же поощряют, вручают гос.награды, премии дают.

Нужно ли говорить, что та катастрофа, в которую погружается Россия абсолютно логичная и предсказуема? Нужно ли говорить, что с таким подходом будет только хуже? Степень оторванности властей от реальности по-настоящему пугает. Они не только не могут создать вменяемую экономическую программу (в том числе из-за дичайшей некомпетентности большинства экономистов и финансистов), но и не могут создать принципы безусловной ответственности и наказания за провалы, но даже больше - они вручают награды за провалы!

Источник: http://spydell.livejournal.com/615084.html

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Производство продуктов питания в России за 10 месяцев выросло на 2,1% http://sdelanounas.ru/blogs/70870/

А импорт сократился на десятки процентов. Вывод прост - Россияне стали меньше есть. То есть, их просто еще раз обобрали. Ничего большого и великого в таком действе - нет. Обокрасть свой народ, это худшее что может сделать правительство для страны.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Я то читал, а вот вы похоже не поняли прочитанное. В первом абзаце - цифры сокращения общего импорта в страну,

Да я не спорю. Всё так. Только Вы были не внимательны. Там говорилось о СТОИМОСТНОМ объёме, но не о физическом.

Тов Арчер. Чудес не бывает, как и внезапно возникших "чемпионов" в лемпиаде (как бывший проф пловец говорю).

Не поняли аналогию?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Единственое платежное средство на территории РФ - РУБЛЬ, зачем наши компании кредитуются в иностранных валютах?

Почему без высоких цен на нефть наша экономика упала? мы ущербные и сами ничего не производим?

Почему концентрированные атаки на фондовый и валютные биржи не были отработаны силовыми ведомствами, если это реальные атаки? Почему не закрывали границу для капитала?

Так что складывается картина, что причина не в санкциях, а в том, что наша элита проворовалась и обанкротилась, а менять ничего не хочет.  То есть это чисто внутренний дефолт элиты в целом и курса Кудрина-Медведева в частности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Вы психотропами не увлекаетесь? У России статус великой державы, которая стоит на импорте всего и вся в обмен на разграбление природных ресурсов, а так же без союзников может только  под психотропами присниться.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ты лжец и неадекват. Баня 5 лет.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

себе здравый смысл не забань

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Этот не совсем умный трольчик, давно в бане у адекватов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Оооо.. еще одно воинствующее невежество.... вы себе не сильно льстите, называя себя адекватом?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

У вас сегодня желание как следует посраться в интернетиках? Ваши детские попытки провокаций просто смешны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

А ваши взрослые попытки просто верх адекватности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Он не лжец. Он носитель ярко выраженных комплексов неполноценности. И свой гной разносит по форумам Сети. 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Да, да, только поклонники секты Медведвева, свято исполняющие назидания Кудрина являются самыми полноценными людьми в мире и разносят свое добро по планете Земля.  Старо, меняйте методичку - евгеника, это фашизм. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

И свой гной разносит по форумам Сети. 

Антюр, сходите сюда Нефть и Путин. Статистика ТСВТ 2004-2015.

и покажите негнойность правления за 16 лет. Только цифрами прошу

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Часть лет (из 16) Россия продавала нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским. Кто скажет, что это плохо?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ога. Только она эти деньги прожрала и вывезла в офшоры, а не развила собственную индустрию и не перешла на самообеспечение. Кто скажет что это хорошо?

А ведь многие, очень многие говорили, что план Кудрина, принятый Медведевым зло - но их просто не слушали - мешали воровать. Так что Медведев и Кудрин должны уйти с авансцены а всегда - они политические банкроты и привели Россию к полу-банкротному состоянию.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Плохо. Потому что:

Россия продавала нефть по грабительским ценам, а газ - по суперграбительским.

И Вы не поняли. За 16 лет ничего не изменилось. Нет сокращения отгрузки сырой нефти, нет увеличения переработанной нефти на экспорт.....      Имея столько бабла.

И в чём тогда Спайдел не прав? Где стратегия развития?

Мне тут втирают про скелет "реиндустриализации" заложенный Путиным. Прошу нарисовать - в ответ словоблудие.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Я могу помочь - скелет ре-индустриализации, это 1 трлн  выведенный за 10 лет в офшоры. Только почему-то он назад не идет.... не инвестируется... но главное что скелет то денежный создали - на запад его вывели, и видимо там прожрали.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

это 1 трлн  выведенный за 10 лет в офшоры. 

Факты в студию. 

Камрад, ты делаешь ошибку: Утверждаешь - не подтверждаешь.

Это плохо. В тебе есть огромный потенциал, но ты даёшь возможность себя хоронить "патриотами".

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Про 1 трлн уже столько раз с фактами разбирались, что это аксиома.  И таких аксиом много. И мне доставляет искреннее удовольствие видеть, как одини и те же люди из раза в раз вваливаются в три аксиомы, получают по сусалам, но через неделю буквально готовы опять биться за то, что того никогда не было. То есть, встаёт вопрос, что или люди изрядно нелалекие и не могут ничего запомнить, а с шизой разговаривать вать себе дороже. Или под одним и тем же ником работает нескольеэко разных людей, то естьих цель не спор, а пропаганда. А раз они сюда одят за пропагандой, то бисер метать смысла нет - можно их и в общем умывать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Ты кормишь "патриотов" отвечая на личные выпады (эмоции).

Ты кормишь "патриотов" приводя доводы не подтверждая.

   Посмотри на пример с Корсуненко. Устал, понимаю, и перестал давить ссылками. Я прекрасно помню бессильную злобу выраженную в банах у Корси во время оных. Но! Я прекрасно помню реакцию Главного в виде индульгенции. Считаю правильно поступил Алекс оставив Корсуненко. У тебя такой индульгенции может и не быть. Посему - коли борешься факты,факты и только факты. И только так можно задавить "нажравшихся" в тучные времена и теперь трясутся за "нажитое" (понимая, в подсознании, неизбежного).

   Ссылку за триллион ещё раз прошу. Вот этим и будем давить 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Есть доклады счётной палаты про 2 трлн долларов за 20 лет. Есть статья коммунистов ( между прочим парламентской партии, им вранье бы не проканало) на 100...

Вот например тут... Андроид ссылку с сайта упрф не вставляет. Окажусь за компом вставью. Тол

Только это все лишнее, они быстро все забывают. Ссылкам не верят... Так что доказательство будет всеравно слито - им же главное не правда, а пропаганда.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Только это все лишнее, они быстро все забывают. 

Не боись, я постараюсь не забыть. Ежели чего поможешь. Или камрады.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Вот тут статья, что незаконный вывод капитала у нас и у китая одинаковы, примерно по 1,3 трлн баксов в год.

Вот тут про триллион за 10 лет

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Значится так,  БРАТ Данила.

Ещё раз будешь козырять рефератРУ и РБСишными данными - разнесу к чОртовой матери. Не смотря на то, что вижу в тебе брата по мышлению.

И не ной что тебя загоняют в угол. 

Ещё раз повторюсь - ТОЛЬКО "первичка" и официальные данные. Только хардкор. И по другому у нас с тобой не выйдет. Сожрут.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Бессмыслица - там первичные данные. Международные. Перепечатка там не только РБК - много кто перепечатывал.  И никто, ни одна страна в суда на него не подала - то есть мировым сообществом эти данные приняты. То есть броня.

Да и вообще ,почему вы решили, что первичные данные правильные? Они их очень умело перетряхивают. Вы вот тут сколько с первичкой не работаете - а вам просто не дают слово сказать - вы им одно они вам 10.  Вопрос в цели - они туту не за правдой, а за зарплатой. Так что моя стратегия более по их самомнению бъет, раз они меня банят. Банят - значит не могут возразить в споре. Бан - признание отсутсвия возможности возразить очно 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

И никто, ни одна страна в суда на него не подала - то есть мировым сообществом эти данные приняты. То есть броня.

Ну да. А ещё в Бреттоне мировым обществом данные были приняты.

Броня только в Российских документах. И только в федеральных СМИ. Повторюсь - сожрут.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Да тебя уже ниже с цифрами в говне мажут. Так что  все будет ок, свиней не надо так высоко - их просто можно лупить по ляшкам острым словом. Главное, что бы слово было правдой - тогда они только огрызаться могут.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Да тебя уже ниже с цифрами в говне мажут. 

Ща посмотрю. 

АПД

Посмотрел.

Словоблудие на просьбу предоставить факты.

Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 2 недели)

Умывайте, ребята, лучше друг друга - у вас получается laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Умывайте, ребята, лучше друг друга - у вас получается

Брат Данила. Вот образец комментария на которые не нужно вестись.

Не корми "патриотов"

Аватар пользователя z750
z750(7 лет 11 месяцев)

Грабительские цены это сколько? И сколько был этот период? 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Как маленький пример - цены за газ для Украины по  контракту, подписанному Тимошенницей - $485 за 1000 кубов. И не один год.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Ок. Где заводы по сокращению отгрузки сырого материала на экспорт?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Россия экспортировала газ и будет экспортировать в обозримом будущем. Если у кого-то от этого комплексы неполноценности, то это их дело.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Ещё раз спрошу

Где заводы по сокращению отгрузки сырого материала на экспорт?

Насколько понимаю - это очевидное решение по увеличению ВВП (реальные показатели) и не менее реальное завоевание рынков в Европе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////это очевидное решение по увеличению ВВП (реальные показатели) и не менее реальное завоевание рынков в Европе.//////

Ну да. Только Европа ожесточенно не пускает нас на свой рынок. Делает из нашего газа удобрения. Для себя. Хотели наши буржуи скупить химическую промышленность (удобрения из газа) Польши и Литвы, но власти этих стран не разрешили. Пока Европа покупает у нас только газ, а не продукты из него. И мы будем его продавать до тех пор, пока не изменится ситуация.   

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)

Ну да. Только Европа ожесточенно не пускает нас на свой рынок. Делает из нашего газа удобрения. Для себя.

Ну вот )), Вы начали потихоньку разговаривать на МОЁМ языке.

Хотели наши буржуи скупить химическую промышленность (удобрения из газа) Польши и Литвы, но власти этих стран не разрешили.

Ещё больше стали понимать МОЁ ))

Пока Европа покупает у нас только газ, а не продукты из него.

Так  о чём спорим. Ради спора?

 

И вот тут Вы скатились обратно к отрицанию ради отрицания

И мы будем его продавать до тех пор, пока не изменится ситуация.   

Мда.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Я вам тайну европейцев сейчас открою - пока мы будем продавать ресурсы, ситуация не изменится. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя And...
And...(7 лет 9 месяцев)
  1. Тайна в том, что ничего кроме сырья продать невозможно в заметных количествах. Можно демпинговать, например суперджет продается за 70% своей себестоимости, и притом той, что без учета расходов на разработку. И всё равно особых успехов нет. 
  2. Главная тайна, в том, что российскому государству и бизнесу не доверяют, фронтально не доверяют. А для западного потребителя лейба "сделано в россии" - снижает ценность товара. Эта ситуация стабильна, и нужны десятилетия бесконфликтого развития для ее изменения, а их не будет.
Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Ну, ни 1)  ни 2) - не секрет. Это и есть "петля Кудрина" и его оправдание почему нужно нашу промышленность уничтожать. Но ведь оба этих симптома лечатся одной пилюлей - выхода из западных цепочек добавленной стоимости в свои. То есть чисто административный запрет преодолеть и все...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя And...
And...(7 лет 9 месяцев)

Идея хорошая, но малореальная, для этого нет ни рынков, ни капитала, ни рабочей силы, ни технологий, ни менеджмента. В любом случае конечный продукт можно будет продать только принудительно или намного ниже себестоимости.

Комментарий администрации:  
*** ПОПРОЩАЛИСЬ (очень шустро набирает бан-рейтинг, в комментах кал) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Главная тайна, в том, что российскому государству и бизнесу не доверяют

Главная тайна в том, что в мире глобальный кризис перепроизводства. Производственных мощностей понастроено уже в ДВА раза больше, чем существующий покупательский спрос на ВСЕ товары. На западе банально НЕ НУЖНЫ товары из России (хорошие они или плохие) - своих девать некуда ! Вот и начинают петь песни про недоверие, плохое качество.

Зачем пиндосам ТТИП ? У них ведь самые лучшие в мире товары ))). А рынок глобальный ПЕРЕПОЛНЕН и ему не нужны эти товары, уже все давно схвачено и занято. Вот они и хотят тупо застолбить за собой большой кусок рынка сбыта, чтобы туда больше никто не совался..

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Вы сейчас передергиваете. Потому что: если отсутствие собственного производства - условие покупки наших ресурсов, то тогда необходимо продавать по цене, которая способна накормить всю страну. Если такой цены нет, то внутреннее производство критического по доступным рублевым ценам обязано быть. И 2) если единственные доходы у нас ресурсной ренты, то нельзя допускать, что бы в условном газпроме зарплаты настолько отличались от остальной страны, что у уборщицы есть лексуха и сумочка за 2 мульта. То есть государство должно создавать систему адекватного перераспределения природной ренты, раз ничего другого делать не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Данила

Если такой цены нет, то внутреннее производство критического по доступным рублевым ценам обязано быть.

С этим я согласен, однако вы уверены, что внутреннего производства критических товаров в РФ нет ?

И 2) если единственные доходы у нас ресурсной ренты,

А тут уже вы передергиваете. Проверьте еще раз статистику, сколько процентов в бюджете составляют поступления от продажи ресурсов. Удивитесь.

 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Так важно смотреть не сколько %% ресурсы в бюджете, а сколько в экспорте. Потому как именно валютная выручка - это покупка всего от станков до микросхем и разной пищевки за границей для последующего передела. У нас же все же не чучхе - купили на западе, отверткой поковыряли, отвезли в магазин.

А в экспорте ресурсы и их переделы под 70%%. Их выключаешь - и не можешь купить даже семян, посадить овощи-фрукты или станков что-бы сделать калашникова. Экономика садиться на сух паек.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

А в экспорте ресурсы и их переделы под 70%%. Их выключаешь - и не можешь купить даже семян, посадить овощи-фрукты или станков что-бы сделать калашникова

Берем самый пессимистический сценарий: минеральные ресурсы не идут на экспорт совсем. По данной ссылке

http://провэд.рф/analytics/research/32060-itogi-vneshney-topgovli-possii-v-2015-godu-tsifpy-i-fakty.html

видно, что в 2015 г. минресурсов экспортировали на 200 лярдов.

Там же находим:

По данным таможенной статистики,  в январе-декабре 2015 года внешнеторговый оборот России составил 530,4 млрд долларов, сократившись по сравнению с прошлым годом на 33,2%.  Показатели этого года стали самыми низкими за последние пять лет. Экспорт России составил 345,9 млрд долларов, а импорт 184,5 млрд долларов,

То есть, минресурсы не экспортируем, убираем 200 лярдов из 345 лярдов всего экспорта, остается 145 лярдов поступлений. Импорт всего 184 лярда, значит на покрытие критического импорта не достает 40 лярдов. ЗВР РФ - 392 лярда на сегодня. Если ежегодно оттуда брать по 40 лярдов для закрытия дыры в критическим импорте - хватит на 10 лет.

За 10 лет страна не начнет сама производить все, что ей критически необходимо ?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Не совсем... Вы исходите из того, что процессы пойдут "линейно" - просто убрали мин ресурсы и все. Но процессы пойдут не линейно. Если "минус" в ресурсах, то у нас начнутся маржин колы по облигам корпараций и т.д. что автоматически сделает частные долги проблемой государства. А там сотни миллиардов. и может не хватить на минуту торгов, не то что на 10лет.

Это я к тому, что в лоб такие вещи не посчитать.  Особо, если учитывать, что все иностранные инвесторы всегда хотят прибыль в своей валюте, а не в рублях. То есть ЗВР в данном случае значительно более конечен. А еще представьте, если сырье перестали покупать, а не мы продавать.... мы окажемся в положении хуже Ирана, и долго протянуть будет тяжело. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Если "минус" в ресурсах, то у нас начнутся маржин колы по облигам корпараций и т.д. что автоматически сделает частные долги проблемой государства. А там сотни миллиардов. и может не хватить на минуту торгов, не то что на 10лет.

Данила, надоело вас тыкать в общедоступные данные

На январь 2016 года общий внешний долг Российской Федерации составляет 515 млрд долл [1], при этом собственно обязательства государства (и связанных с государством структур) составляют 270 млрд долл 

http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA...

Государство в самом пессимистическом сценарии должно будет ответить по 270 лярдам. Остальные долги брали частные структуры под свои гарантии (чаще всего кэшфло) в валюте - и они торгуют не минресурсами.

Если стукнет форсмажор, то государство привлечет для погашения свои внешние активы, которых БОЛЬШЕ, чем все обязательства и не все эти внешние активы учитываются в ЗВР. Поэтому несколько лет нормального критического импорта без минресурсов все равно государство сможет оплатить.

 

 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Вы упорно не понимаете самое главное - если массово по долгам корпорантов начинаются дефолты, то для сохранения внутри страны единства, эти долги национализируются.

Или вы предлагаете, "если что" обанкротить весь производсвтенный сектор со словами "я эти долги не брал, его брали частные структуры". Затем увидеть на улицах миллионы людей нервно кидающих кирпичи во власть от того что им негде заработать на покушать?

Вы упорно ходите по-кругу и не понимаете когда частные долги становятся государственными. Или делаете вид, что не понимаете. Оторвитесь от цифр, подумайте стратегически.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

если массово по долгам корпорантов начинаются дефолты

Почему вас все время тянет на апокалипсис?

Для начала ответьте на вопрос: почему корпы будут массово дефолтиться ? 

Это все крупнейшие российские предприятия и банки (по-моему, банковский сектор нагреб больше всего долгов из частных - 135 лярдов из 515 всего долга) с налаженным производством и зарубежными рынками сбыта (иначе им запад кредиты не дал бы), у них стабильный валютный кэшфло, который позволяет расплачиваться с долгами. А с банками - да и хрен с ними, если накроются, государство постоянно их чистит.

Если же у всех корпораций одномоментно наступит дефолт, то только в случае глобального пца, тогда уже рулить будет мобилизационная экономика.

Страницы