Почему в России живут меньше, чем на Западе?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Как известно, продолжительность жизни в России хоть и резко выросла за последние 10 лет, однако всё равно остаётся на достаточно среднем по мировым меркам уровне. Конечно, причина тут не только в медицине — так, например, наибольшая продолжительность жизни наблюдается в Ингушетии, отнюдь не самом богатом регионе России. Там живут в среднем по 79 лет, 76 лет мужчины и 81 год женщины:

http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Однако на втором месте после Ингушетии идёт Москва, где средняя продолжительность жизни составляет 76 лет, что на несколько лет выше среднего по России уровня. Разумно предположить, что высокое место Москвы всё же связано не с ласковым климатом, и даже не с трезвым образом жизни москвичей, а с хорошей медицинской инфраструктурой.

Вчера врач из Германии, блогер userinfo.gif?v=17080?v=138.8myargument, прислал мне заметки, в которых изложил своё мнение по этому вопросу.

Автор окончил институт в 1987 году, жил в Днепропетровске (Украина), непрерывно работал хирургом и анестезиологом. В Германию переехал в 2001 году, через год уже работал по специальности в Ганновере (500 тысяч человек), в области анестезиологии и интенсивной медицины. Итого, как видите, общий стаж работы составляет около 30 лет, половина из которых пришлась на украинские клиники, а половина — на немецкие.

Итак, вот, собственно, заметки:
 

Прочитал пару статей уважаемого блогера friztmorgen´a о «западной» и российской медицине. Мораль проста — несмотря на «некоторые» достоинства западная медицина медлительная, лечит парацетамолом, а не правильными лекарствами, врачи не очень-то грамотные и т. д. В отличие от неё в России и некоторых бывших республиках СССР все совсем не так.

Это правда или нет ?

Не знаю, в блог господину Моргену пишут, насколько я понимаю, только пациенты. Я рискну высказать мнение врача, работающего много лет в Германии, а до переезда отработавшего более 12 лет в советско-украинском здравоохранении. 

Как врач я понимаю, что медицина в глазах пациента это встреча с врачом… но что происходит до встречи? Событий и действий, которые проходят за кулисами, пациент не видит, однако они имеют колоссальное значение.

1. Начнем сначала.

Для того, чтобы поступить в мединститут в Германии, абитуриент должен иметь очень высокий средний балл после окончания гимназии. Если адаптировать средний балл к «советской школе», в которой пятерка была высшей оценкой, то немецкому абитуриенту необходимо иметь где-то 4,8 балла. Выше только у будущих юристов. Разумеется, средний балл меняется в разные годы, в разных федеральных землях и так далее.

Итак, поступление «по блату» невозможно. Для этого надо завышать все оценки в гимназии на протяжении нескольких лет, потом «посодейстовать» на уровне приемной комиссии… ну, может, где-то такое и было, но в прессе об этом я не читал.

Для тех, кто недобрал свой балл, существует очередь на поступление, она может длиться до 3-5 лет. В это время будущий медик работает, как правило, по специальности близкой к медицине. Сравните данный этап в жизни будущего врача в разных странах.

2.Учеба.

Шикарные учебники, отличные бибилотеки, интернет в вузе для студентов бесплатный. Отлично оборудованные учебные места, все сделано для качественного обучения будущего врача. 

Моя дочь училась в городе Ганновер, так вот, местный вуз входил в число 5-6 основных работодателей города, наряду с заводами «Фольксваген» и «Континенталь». Как работодатель ВУЗ создал несколько тысяч рабочих мест для врачей, среднего медперсонала и технического персонала.

В местную библиотеку можно водить врачей на экскурсии — журналы по всем специальностям из десятка стран мира, монографии, газеты, CD с разными программами и видеозаписями. О лабораториях, компьютерах для томографии и тому подобном можно складывать баллады. Про спектр работы я уж не говорю.

Сравните с периферическими вузами России уровня Ярославля, Саратова, Екатеринбурга… кстати, студенты после окончания гимназии очень неплохо говорят на английском или французском языке и читают эти журналы без словаря.

Оценки на экзамене за деньги? Не верю, потому что этого не может быть. В Германии подобная практика подобна профессиональному, моральному самоубийству для преподавателя.

Ганновер не является самым крупным городом Германии, это столица не самой богатой федеральной земли, не Берлин, короче говоря.

Тут по ссылке информация о конкурсе в медвузы Германии и о среднем балле. В ганноверском институте балл 1,1. Высший балл после окончания гимназии — 1,0:

http://karrierebibel.de/medizin-diese-note-brauchen-sie-fuer-einen-studienplatz/

3. Поиск работы

Существуют методики поиска работы, своего рода «биржи» для будущих специалистов, где можно познакомиться с работодателями из разных городов/клиник.

Последние 10-12 лет в Германии намечается дефицит специалистов, поэтому искать работу стало легче. Человек выбирает себе специальность, место работы, учитывает некоторые особенности последипломного образования и начинает писать письма с предложением своих услуг. Как правило, за месяц выпускник ВУЗа находит то, что хотел, или как минимум приемлемый альтернативный вариант на 3-4 года.

4.Работа

Молодому врачу тяжело во всех странах мира, речь не об этом. Как работа врача организована, чем она хуже или лучше по сравнению в Россией, Белоруссией или Украиной?

Упрощено скажем так — высокие нагрузки заставляют много читать и много знать. Поток дежурств, ротация на рабочем месте, публичные регулярные обсуждение данных рентгенисследований, лабораторных данных и т. д. Тяжело, но очень нужно.

Врач сталкивается с интересными ситуациями (тут я прошу прощения, не знаю реалии стран СНГ) — факт наличия у пациента опекуна, факт наличия у пациента распоряжений по его лечению в завершающих фазах жизни, письменные врачебные объяснения перед проведением каких-либо манипуляций, клиник для реабилитации с поразительным набором всяких приборов и инструментов, и всё в таком духе. Права пациента на первом месте.

5. Больницы

Так получилось, что в Германии я работаю в небольших периферических клиниках (до 250 коек). Все мои рабочие места находились в 40-60 км от крупных, по немецким меркам, городов. Короче говоря — провинция.

Доступны все виды лабораторных исследований (разумеется есть набор экзотических, редких тестов), компьютерная томография, МРТ и т. д. Для стационарного пациента созданы все условия, диагноз будет поставлен вовремя и точно. Существует очень неплохая система контроля. 

6. Продолжительность жизни

Почему продолжительность жизни на Западе больше, чем в бывших странах СССР/СНГ?

Тут можно писать много и долго. Попытаемся разделить вопрос на несколько более простых.

Причин высокой продолжительности жизни в Германии много — например, уважение к своему здоровью. Я хожу в фитнесзал, более 50% посетителей люди пенсионного возраста. Понятно, что они не толкают 100 кг штангу, и не подтягиваются по 100 раз. Нет, они просто регулярно, зимой и летом, приходят в зал и занимаются на тренажерах. Зал по цене доступен — 15-20 евро в месяц, неограниченное время занятий, и посещение сауны.

Бытовой спорт. Это я так назвал страсть немцев к езде на велосипеде. Сходит первый снег — на улицах волна велосипедистов. На великах едут все — и старый и малый. Для сердца весьма неплохая нагрузка.

Бассейны. Доступны и дешевы. Для справки — цена в открытый бассейн (неограниченное время посещения, простенький сервис) 2,5 евро, закрытый бассейн с бесплатной сауной, все несколько получше — 4 евро за 3 часа. Для сравнения, цена пачки сигарет «Мальборо» около 5,5 евро.. Умные выбирают физкультуру и спорт.

Традиция ходить пешком. Разные возрастные группы, преимущественно люди немолодые, объединяются в группы и с рюкзачками ходят на природе. Существет колоссальная сеть маршрутов для пешеходов и велосипедистов, «wandern» (так называется пешеходный туризм) весьма популярен и любим в народе.

7. Обращение к врачу

Обращение к врачу общей практики бесплатное для посетителя. Люди от 40 лет (это мое врачебное наблюдение) посещают врача 2-3 раза в год с целью профилактики возможных заболеваний. Это норма. Больничные кассы поощряют рублем/евро все профилактические мероприятия.

Питание. Всякие диеты известны и популярны. Вегетарианские блюда есть во всех ресторанах, калорийность, состав написаны в меню или на специальных стендах. 
Качество продуктов высокое. Фрукты, овощи доступны круглый год. Есть много всяких консультантов в сфере питания (на уровне стационара и амбулаторной медицины), масса доступной информации о «здоровом образе жизни».

8. Детская смертность — крайне низкая

Беременная женщина практически всегда здорова (есть отдельные исключения, но это тема для других заметок), она не один раз была у врача, знает о родах и кормлении очень много. В случае появления проблем — новорожденного эвакуируют вертолетом в целевую клинику, где в отделении интенсивной терапии есть все.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности

9. Смертность на дорогах, бытовая и производственная смертность

Уровень смертей в результате ДТП снижается постоянно. Производственный травматизм невысок, профсоюзы оплачивают лечение на 100 %, всё, что нужно и сколько нужно. Самоубийства и смерть в результате несчастных случаем (насилие) тоже невысока:

http://roadskillmap.com/#35.17380831799959,18.984375,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Gesundheitswesen/AktuellSuizid.pdf?__blob=publicationFile

Но есть и другие цифры и данные (по ссылке текст на немецком):
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsK/2014_2_soziale_unterschiede.pdf?__blob=publicationFile

Теперь сложите все пункты в один параметр и назовите его «продолжительнсть жизни». Вот и понятно, что на Западе, в частности, в Германии продолжительность была и будет высокой ещё не один год.

10. Пациенты

Я уже писал, что жители Германии достаточно часто посещают врача. Кроме того, они регулярно принимают лекарства назначенные врачом! Считаете, что тут нет ничего удивительного? Зря. Основной признак пациента из бывшего СССР — приём лекарств по своему усмотрению, по своим методикам и по своему самоназначению.

Как написано в статье по ссылке — в среднем житель Германии посещает врача 14 раз в году. Женщины — 20 раз. Более точная информация — 25 % застрахованных в больничных кассах посещают врача 4 раза в году, еще 25 % — 10 раз, четверть застрахованных обращается к врачу — до 22 раз:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/deutsche-gehen-seltener-zum-arzt-als-angenommen-a-822145.html

11. Цель посещения врача

Немцы чаще всего приходят на профилактику (так называемый «check-visite», то есть визит для осмотра, контроля). Разумеется, приходят и в связи с заболеваниями.

Редко кто ждет подъема температуры до 39 и потом, шатаясь, идет к врачу чтобы узнать о необходимости приема парацетамола. Как правило, к врачу идут сразу, о показаниях (и противопоказаниях к приему парацетамола и ему подобных лекарств) знают почти все.

Для работающих — при банальной простуде официально разрешено три дня не выходить на работу без справки от врача. 

12. Врачи и посещения врачей

Все верно — термИн (то есть установленное время встречи с врачом) надо ждать долго. Это так. Почему? Потому что медицина — это не только помощь пациентам, а еще и бизнес. Врач общей практики не только доктор, но и частный предприниматель. Так вот, ему не очень-то хорошо в системе немецкой медицины. Частенько ему недоплачивают за его работу, а ему надо платить за аренду, кредиты, лизинг, зарплату персоналу и т. д.

Это одна из нескольких причин по которым количество врачей общей практики снижается, особенно на периферии. 

Что делать пациенту ? Прежде всего думать. Варианты решения сложностей — набраться терпения и ждать в приемной у врача, да, всё верно, до 3-5 часов. Но ведь врач в это время не пьет пиво и не играет в нарды! Он ведь работает с другими пациентами! Если пациент это поймет, то ему же будет легче. 

Второй вариант сокращения времени ожидания — обращение в больничную кассу с просьбой о помощи в организации термина (особенно у врачей «элитарных» специальностей типа, ЛОР, аллерголога и т. д.). Кассы сейчас активно этим занимаются.

Третий вариант — ожидание в больнице. Тут нет ничего удивительного. Количество и структура неотложных обращений не прогнозируется. Может быть, вы с поломанной рукой просидите 15 минут, а может и 3 часа. Что делают врачи в это время? Пьют пиво, смотрят телевизор, играют в преферанс? Никак нет. Они активно работают — оперируют, лечат и обследуют больных. Набирайтесь терпения.

13. Медтуризм в Россию

Почему люди едут лечится из США, Германии и т. д. в Россию ? Не знаю. Не вижу повода. Вернее, вижу — первый, разница в цене обслуживания. В Германии многие не знают о существовании дополнительных страховок на почти все случаи жизни. А жаль, многие проблемы бы отпали. За небольшие деньги можно добиться многого.

Второй повод — едут бывшие советские граждане на бывшую родину для лечения. Лечение совмешается с отдыхом и визитами. Ну и что? Что доказывает этот аргумент? Всё, о чем писали недовольные граждане (длительное лечение зубных каналов, осмотры высококвалифицированных специалистов), доступны за отдельную официальную плату в Германии тоже. Но, может, кому-то не хватает знания языка ?

Третий повод — отсутствие заболевания. Тут вы удивитесь, но многие страдают депрессиями, и визит на историческую родину, на фоне приема каких-то лекарств, излечивает неясные боли, слабость, утомляемость и т.д.

Не могу себе представить жителя Германии (немца по происхождению) покупающего билеты для лечения в Иркутске или Благовещенске. Даже для лечения в Москве, тоже не могу представить… зачем? 

14. Миграция врачей

Еще один аргумент в пользу преимуществ западной/немецкой медицины. Направление миграции врачей и персонала не на Восток, а на Запад.

Есть ли пробемы в немецкой медицине ? Да. Причем их становится больше с годами. Причина — неадекватные политические решения властей, изменение демографии, изменение структуры общества и т. д. Поэтому не хватает врачей и сестер, растут очереди в приемных отделениях. Это вариант логичный для западного общества. 

Будем надеятся на лучшее, причем везде.



Сделаю небольшое пояснение в конце. Во-первых, за последнее время у меня вышло два поста с отзывами о зарубежной медицине — один про Украину, второй про Запад в целом. Вот они:

Западная медицина: http://fritzmorgen.livejournal.com/891995.html
Украинские больницы: http://fritzmorgen.livejournal.com/890525.html

Рекомендую прочесть, весьма занимательное чтиво. В частности, там приведено довольно много историй о немцах (и о жителях других стран), которые приезжают в Россию на лечение.

Так вот, доктору из Германии кажется нелепой мысль о том, что немцу может захотеться приехать в Россию на лечение. Причина недоумевания понятна — доктор userinfo.gif?v=17080?v=138.8myargument судит по хорошо знакомой ему украинской медицине, и это видно хотя бы из того, что в заметках он ставит Россию и Украину на одну планку.

На самом деле, за последние 10-15 лет российская медицина так сильно рванула вперёд во всех отношениях, что сейчас, как справедливо замечали мне читатели, сравнивать её с украинской просто некорректно, так как мы уже находимся тут в одной весовой категории со странами Евросоюза.

Впрочем, как вы понимаете, радоваться и расслабляться пока что рано. Если продолжительность жизни женщин в России уже вполне европейская, то вот с мужчинами дела обстоят весьма грустно, продолжительность жизни мужчин в России на 11 лет ниже, чем у женщин:

http://ruxpert.ru/Демография_России

Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.

Комментарии

Аватар пользователя aflato
aflato(8 лет 11 месяцев)

Будь это так - не было бы ни неприятного открытия, ни повода об этом писать. Но нет.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

математика рулит

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 3 месяца)

Профилактика и физкультура - на 80-90% определяют продолжительность жизни.

Так что после прочтения коммента все встали - и пошли на прогулку, покататься на велосипеде или "покрутиться" с гантелями.

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

"..

Профилактика и физкультура - на 80-90% определяют продолжительность жизни. Так что после прочтения коммента все встали - и пошли на прогулку, покататься на велосипеде или "покрутиться" с гантелями..."

 

Еще периодически посещаем терапевта, окулиста, стоматолога и при этом не покупаем сигарет и водки. Тогда будет очень неплохо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

ингушам в Мск будет самое оно - рекорд за рекордом по родолжительности жизни!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

вот интересно будет посмотреть, когда будет статистика.

Ибо есть мнение, что "долгожительство горских народов" вызвано долгополучением пенсий уже отбывших в мир иной.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 дня)

Во всём виновата палёная водка.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 10 месяцев)

После периферических ВУЗов стало понятно, что пишет нам очередная дочь офицера....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

".. После периферических ВУЗов стало понятно, что пишет нам очередная дочь офицера.... "

Объясните ваше мнение, пожалуйста.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(10 лет 9 месяцев)

А вот у меня брат шурина помер в возрасте 32 лет в Германии от инфаркта. Болела спина, стоял в очереди в врачу месяцами, ранее ставили что угодно - остиохондроз и типа того, он снова записывался. В итоге умер в карете скорой помощи. Понимаю, что это частный случай, но лично для меня он определяющий в оценке хваленой "западной" медицины.

Аватар пользователя prxxx
prxxx(8 лет 3 недели)

во загнул - "брат шурина"

при этом шурин - брат жены.

 

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(10 лет 9 месяцев)

laugh Согласен, пятница вечер же! Брат свояка короче wink

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

".. А вот у меня брат шурина помер в возрасте 32 лет в Германии от инфаркта. Болела спина, стоял в очереди в врачу месяцами, .."

Что, серьезно, инфаркт длится несколько месяцев ?? интересно.

Аватар пользователя ЁЖИКя
ЁЖИКя(8 лет 6 месяцев)

К вопросу , а кто(как) считает ?

Возьмём к примеру некую среднеевропейскую страну примерно на 20 млн. жителей.  

Предположим что  средний максимальный возраст 80 лет.

Это значит , что 90_ летних должно быть около 1млн. !

И если "пирамида" статистики не усечённая , то тех кому за 100 лет должно быть десятки тысяч.

И где ???

.

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

А вы поинтересуйтесь методикой расчета продолжительности жизни. И все поймете )))

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Тут ровно тут случай, когда на статистику сильно влияет смертность в раннем возрасте, а не рекордсмены по длительности жизни. Сокращаем тех, кто умер в 20-30-40 и продолжительность жизни взлетит очень сильно. Поэтому на среднюю продолжительность жизни давит в основном тот, кто умер рано. Там, где такой смертности в больших масштабах не наблюдается - умершие рано "аннигилируют" с рекордсменами, и в итоге получается 75-80 лет - основная масса.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Предположим что  средний максимальный возраст 80 лет.

Все совсем не так. Почитайте как.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

Возможности умереть больше вот и живут меньше. Средняя продолжительность жизни ( она же ожидаемая продолжительность жизни) вычисляется на основе смертности для лиц разного возраста. Чем смертность выше, тем ожидаемая продолжительность жизни меньше. А в России и младенческая смертность выше и убийств больше и шансов умереть на дорогах "как в Европе" поболее и сердечно-сосудистые заболевания народ косят, да даже самоубийств и то больше. Когда все эта смертность снизится до уровня Запада - тогда и продолжительность жизни будет как на Западе. От того что в поликлинике компьютеры поставили и ремонт провели - она не вырастет.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Выше камрад AllsTheFish  написал, что на западе считают не всех.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 1 месяц)

После фразы о "бесплатном интернете для студентов", читал уже через строчку.

Где-то натыкался на фразу, что при подсчете средней продолжительности жизни не учитывают умерших до 40 лет. Не помню в какой стране.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

определение

Средняя продолжительность жизни

(син. средняя продолжительность предстоящей жизни)

статистический показатель смертности населения, выражаемый числом лет, которое в среднем предстоит прожить лицам, родившимся или достигшим определенного возраста в данном календарном году, если предположить, что на всем протяжении их жизни смертность в каждой возрастной группе будет такой, какой она была в этом же году.
 
 dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/29816/Средняя
 
Не рекомендуется рассчитывать для большой территории.
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Как утомили эти бездоказательные ссылки на потребление алкоголя на душу населения... А ничего, что по статистике в Германии пьют столько же как в России?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...

 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Ну может быть этот врач из Германии и прав. Но также может быть что письмо заказное, дабы не терять лица. Факт в том, что слишком публикаций много http://matveychev-oleg.livejournal.com/1243993.html Слишком много. А случай как говорил Мюллер, это когда происшествие происходит только один раз. Два это уже система.

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

"... Ну может быть этот врач из Германии и прав. Но также может быть что письмо заказное, дабы не терять лица. .."

Я, то есть врач из Германии, несомненно прав. Письмо не заказное, кто мне его закажет ? И зачем ? Я ответил письмом на пост фрицморгена о недостатках западной медицины. В письме написал, что у него необъективный взгляд ,так как высказно мнение только пациентов. Он, в ответном письме, предложил мне объяснить свою точку зрения. Что я и сделал. В чем тут заказ ?

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Я рад что не заказ. Вообще-то если всё ОК, то обычно нет ни реакции ни опровержений. Как говорится без комментариев, или крутое не нуждается в рекламе. Я нисколько не подвергаю  сомнению госпитальный уровень вашей медицины, однако как мне видится поликлиническая медицина у вас недоступна большинству в срок.

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

".. Я рад что не заказ. Вообще-то если всё ОК, то обычно нет ни реакции ни опровержений. Как говорится без комментариев, или крутое не нуждается в рекламе. .."

Я НЕ рекламирую немецкую медицину !!!!  Мой пост - это ответ на публикацию фрицморгена о недостатках западной медицины. Про поликлинческую часть медицины надо, все-таки, написать небольшой текст в рамках ответа на комментарии и критику. Но, позже.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 5 месяцев)

Надо было написать крутое не нуждается в оправданиях. С другой стороны в России тоже неплохо стало.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Средний возраст академиков – 74 года. И все работают эффективно, нет пенсионеров.

Очень важный научный результат –  образованные и культурные люди живут намного дольше. Ученые-геронтологи проводили исследование продолжительности жизни среди интеллигенции Петербурга, и оказалось, что средняя продолжительность жизни у них такая же, как в Европе. Что доказывает положительное влияние широкого спектра мыслительной деятельности на увеличение ресурса жизнедеятельности.

Главный геронтолог РФ В.Хавинсон.

Пояснения для умственно отсталого быдла требуются?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

а нет ума - не берись

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

У образованных и культурных людей очень сильные тепличные условия вплоть до конца жизни, их банально всю жизнь обслуживают так или иначе, ну и как правило тяжелей карандаша в жизни не поднимали. А это даёт очень высокую сохранность здоровья из за СТАБИЛЬНЫХ условий жизни, из за такой защиты от колебаний внешних факторов.

Это пояснения почему так происходит, для умственно отсталого быдла.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Для умственно отсталого быдла привожу пример: я. 67 лет, без вредных привычек и ни одной болезни, кроме насморка по сезону, Питер же.  Никакой стабильности всю жизнь, побывал и пожил во всех дырках б.СССР, иногда месяцами в палатке,  охотился для пропитания и ночевал в снегу, в одиночку перетаскивал приборы и установки, владею (с дипломами ) 6-ю рабочими специальностями, в основном получены в стройотрядах) и могу выполнять любую быдляцкую работу (не всегда на высшем уровне - токарь-самоучка примерно  третьего разряда, терпения не хватает - и потому чрезвычайно уважаю рабочих-мастеров, а они меня, это ни разу не быдло)  и т.д. и т.п.

Все как раз наоборот к Вашей экспертизе. Люди умственного труда более всесторонне развиты, мобильны и разумнее распоряжаются собственной жизнью и здоровьем, чем тупое быдло.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

То есть, по вашему же мнению как не быдла, получается, что русский народ более невежественен и быдляцкее чем например американский. И более быдляцкий чем народы на югах. И кто тут умственно отсталое быдло ?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да несомненно, более быдляцкий. 

"Примитивные" народы  зарегулированы традициями и примитивным жизненным укладом. Селянин зависит от соседей больше, чем от Закона.

"Продвинутые" народы зарегулированы законами и общественным мнением (моралью).

Русские находятся посередине - от общины оторвались, изначально вольный дух сохранили, а уважения к закону или, хотя бы образованию, которое могло бы восполнить лакуну в воспитании - увы, не приобрели.

Об этом еще Маркс писал (не нашел прямую цитату, помню только цитирование в ПСС г-на Ленина).

Так что еще раз обдумайте, кто здесь быдло, а кто умственно отстал.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Это всё пространственные умствования теоретика далёкого от реальности, как массово тяжело хронический пивной алкоголик в Америке с ожирением, или массовой алкоголизм в Англии или Франции так зарегулирован законами что стали - образованные и культурные люди живут намного(ц) дольше жить чем русский ?  Прийти на работу а после работу сидеть в квартире, эта что ли зарегулированность у европейцев? Это всё в основном стабильность внешних факторов, которая не зависит от умственного уровня или культуры, они уже вторичны на этом фоне.

Теперь они видете ли уже не - образованные и культурные люди (ц) а уже оказывается продвинутые, тупы как пробки но продвинуты. А внешние факторы так, ничего не значат.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

ОК. Вижу, какой-то умственный процесс у Вас пошел, может и сможете взглянуть выше стереотипов. Не буду пространственно растекаться, а просто подкину несколько парадоксальных мемов:

Образованное быдло

Законопослушный обыватель бомж [пивной] алкоголик (нужное подчеркнуть)

Деревенский философ

Горский старейшина

Тупы как пробки, но продвинуты

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Если взять категорию людей входящих в группу -

Законопослушный обыватель бомж [пивной] алкоголик (нужное подчеркнуть)

Деревенский философ

Горский старейшина

Тупы как пробки, но продвинуты

(ц)

И дать им жить в разных зонах с разными климатическими стресс факторами, то получится что сроки эти будут разные, увы и ах. График смертности сильно коррелирует с бросками температур с измененнием условий погоды, и чем более сильней они, тем больше они собирают свою жатву людей которые могли бы в стабильных условиях жить и жить.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ничего подобного даже близко не лежало. Мои предки - челдоны, пришли в Сибирь, основывать г. Томск в 1605 г. и почти безвылазно, кроме 25 лет в СПб в начале 18 в. жили в кошмарном сибирском климате. Сколько младенцев у них умерло - я не знаю, нет в архивах, но я уже из третьего питерского поколения, у меня дети, внуки и правнук - и не болеем уже в этом совсем гнилом климате! От слова совсем.

И с жалостью смотрю на понаехавших - ими все поликлиники в СПб забиты - а не в свои сани не садись.

Или вот родня моей жены - казаки из предгорий Кавказа. Все больны разными хроническими болезнями. А живущие там же турецкие армяне (потомки отгеноциденных турками) - здоровенные как быки. Потому что не в свои сани не садись.

Здоровье генетически привязано к территории, вредные привычки - от быдляцкой глупости - угубляют диссонанс. Поэтому интеллигенты живут дольше, хотя работают больше: головной мозг забирает при работе половину энергии тушки и работает круглосуточно.  У интеллектуала, не у быдла.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

".. Ученые-геронтологи проводили исследование продолжительности жизни среди интеллигенции Петербурга, и оказалось, что средняя продолжительность жизни у них такая же, как в Европе. .."

Это факт известный - чем ниже социальный уровень человека, тем хуже его здоровте и, соответсвенно, длительность и качество жизни.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Тут важно, что это факт подтвержденный научной методологией. Хавинсон очень умный человек и добросовестный ученый.  Продолжительность жизни у интеллигентных  женщин 86, у мужчин 82 (если не путаю).

Причем, на мой взгляд - в качестве реперного был взят не самый интеллектуальный район Питера - Московский. Там скорее чиновники, чем ученые. А я живу в районе Политех-Физтех-Академия. Таких бодрых старичков за 90 вижу .....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

В топку все эти тупые размышления о продолжительности жизни - работает в основном только одно : природные стресс факторы, всплески которого не все переживают по состоянию здоровья. Ну и наложенные на эти факторы степень устойчивости организма, которая может по стилю жизни гулять очень сильно, например из за пьянки.

Поэтому получается, что сохранность жизни в умеренном и СТАБИЛЬНОМ климатическом поясе, у сильно больных американских пенсионеров, выше по длительности жизни чем у средне больных наших пенсионеров, которых кидает то в сильною жару без кондиционеров, то в сырую промозглую осень или весну, и не все эти всплески переживёт старый человек. И да, статистика "запада" лжива во всём.

Ну а устойчивость здоровья сильно зависит от питания, и уровня негативного воздействия от климата, и у всех в мире она немного разная. но не существенно

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Когда Юрию Любимову исполнилось 95 лет, молоденькая журналистка в интервью спросила: " Скажите, как вам удалось прожить так долго и сохранить разум и перекрасную физическую форму? Ваша семья была раскулачена, вы голодали в ссылке, пережили войну...." На что мэтр ответил:" Милочка, надо правильно выбирать родителей!"☺  У меня ы семье со стороны отца все двоюродные бабушки , а их было четыре, прошли  революцию, войну, голод но дожили в полном рассудке до 98-96 лет. А со стороны мамы - бабушка и ее брат дожили до 80 лет, при этом в полном маразме лет с 70. Бабушка была женой крупного начальника и имела домработниц, сама не работала. А ее брат был генералом и всю жизь обслуживался в 4 Управлении. Так что, гены пальцем не раздавишь, дорогие друзья.☺

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 2 месяца)

В России появился медицинский туризм. Лечение в региональных центрах дешевле в 2-3 раза чем в столице. Народ летает в Сибирь из Москвы на операции. 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Вот статья с разборкой по причинам смертности в трудоспособном возрасте. http://demoscope.ru/weekly/2015/0653/barom07.php

Еще там сказано - женщины умирают в 3.6 раза реже мужчин. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Беременная женщина практически всегда здорова

Если перевести с языка цитируемого укрогерманца на обычный язык, фраза должна звучать так: рискуют забеременеть исключительно здоровые немки (коих немного, если учесть немецкую демографическую ситуацию). Возможно, среди этих немок большую часть составляют "немки" с Ближнего Востока.

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

"..

Беременная женщина практически всегда здорова

Если перевести с языка цитируемого укрогерманца на обычный язык, фраза должна звучать так: рискуют забеременеть исключительно здоровые немки (коих немного, если учесть немецкую демографическую ситуацию). Возможно, среди этих немок большую часть составляют "немки" с Ближнего Востока.

 

Неправильный перевод с языка укрогерманца. Я так написал сознательно, потому что в немецких роддомах рожает немало жительниц балканских стран и азиатских стран. Состояние здоровья этих женщин далеко от идеала. Поэтому и написано так "..практически всегда.." . 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Особенно же грустно то обстоятельство, что одной медициной этот провал не исправить, так как, во-первых, у нас по-прежнему много пьют, а во-вторых у нас по-прежнему в ходу варварское заблуждение, согласно которому мужчина не должен идти к врачу, пока он не потеряет сознание на рабочем месте.

Целесообразно не сваливать смертность российских мужчин в одну кучу, а разделить на смертность от болезней в зрелом возрасте и смертность от немедицинских причин (упал с лестницы в подпитии, нарвался на бандитский нож и т. п.). В странах, где у мужчин меньше возможностей попасть во вторую категорию, и мужская смертность ниже (в той же Германии). Косвенно на это указывает высокий средний возраст смерти российских женщин -они традиционно осторожнее мужчин.

Впрочем, и в Германии всё может измениться -с ростом количества "беженцев". Вот тогда и состоится своеобразный "гамбургский счёт". 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

А еще не надо забывать, что пресловутый "золотой мульярд" хорошо обеспечен за счет притока колониальных ресурсов. Так что все эти бассейны с велосипедами, обеспеченность учебных заведений современной техникой и прочее и прочее - это все не на заработанное "куплено". Так что завидовать в этом деле Западу - то же самое, что завидовать либо бандюку, либо должнику, шикующему на одолженные деньги. Почему-то об этом забывают почти всегда, когда сравнивают "там" и "здесь".
 

Аватар пользователя myargument
myargument(7 лет 9 месяцев)

".. А еще не надо забывать, ...."

 

Отчасти верно. Хотя много исключений - Португалия имела гигантские колонии, а жизнь там не самая хорошая (по сравнению с Германией), у Германии было не так уж и много колоний, да и не долго, а результат весьма достойный и т.д.

Страницы