Нет конкуренции... или Дарвин был неправ.

Аватар пользователя Владимир Лафет

В связи с кризисными событиями наблюдаемыми как в экономике, так и в общественной жизни и не только в России, но и во всем мире, сейчас появилось достаточно много статей по эволюции и не только, цель которых найти новые подходы к пониманию и выходу из этого кризиса.

Но давайте вначале более внимательно посмотрим на Природу. Природа "поражает" и восхищает каждого разумного человека своей идеальностью организации как системы в целом - идеальный "часовой механизм".

Каждый элемент этой системы находится на своем месте со своими идеальными свойствами и качествами, которые превосходят человеческие в каждом отдельном случае и со своей конкретной задачей как элемента единого природного организма - всё взаимосвязано и находится в саморегуляции в соответствии с организацией единой живой системы.

 И парадоксальность ситуации?! - вся организация единого природного живого организма "прошита определенным программным кодом"(алгоритмом, порядком организации), который удовлетворяет как равновесию Д.Нэша с учетом долговременных отношений, так и теории устойчивого развития Богданова А.А. И этот "код" (порядок организации) лежит в основе функционирования любой живой системы и по фрактальному принципу от простейшей живой системы к единому живому природному организму ( о фрактальном принципе: «что вверху, то и внизу»).

 Простой (уточним для шибко умных - наипростейший) пример: щука нападает только на медленно движущуюся рыбу (т.е. больную - её глаз может на ней сфокусироваться и она атакует), но... она не видит здоровую рыбу, глаз щуки так устроен - она не видит здоровую быстро двигающуюся рыбу (хищник не может догнать здоровую жертву).

 Т.е. каждый элемент так организован в Природе, что он действует как в своем интересе так и в интересе всей Природы как целого организма - хищник не может догнать здоровую жертву.

 Итак во всем. Это идеальная система и синергия взаимосвязей её целостности постоянно восстанавливает локальные разрушения как человеком, так и природными катаклизмами. Пример: моментальное освоение природой брошенных человеком городов.

 Т.е. нет в Природе конкуренции и естественного отбора - это единый организм и Дарвин "ошибался" с законом об естественном отборе. В этом едином организме Природы нет хищника и его жертвы (они не знают об этом и у них нет осознания этого (нет Слова, Логоса и т.д.) - это только человеческое видение), это все элементы единого организма как единой живой материи как содержания.

 Это Человек видит там хищников и жертв, транслируя своё человеческое на природу, вернее пытаясь уже оправдать зло творимое в человеческом обществе.

 Хотя в природе довольно часты случаи спасение жертвами детенышей хищников и это в корне в дальнейшем меняет поведение одного из элементов Природы как единого организма.

 Современная наука доказывает иную организацию человека - не как элемента этого единого природного организма (см. ниже примеры) ибо человек есть элемент социальной материи(общины), но организованной через Логос, Слово и т.д. (это антиномия-сингулярность) по-другому и через этот другой порядок организации также удовлетворяет равновесию Нэша с учетом долговременных отношений и теории устойчивого развития Богданова.

 Но почему именно западная демократия (ученые) породил дарвинизм, мальтузианство, евгенику, "бремя белого человека"?!

 Им нужно было оправдать протестантскую формулу: "истинный христианин" - натуральный человек! И далее в либерализме: прогрессивный народ - реакционный народ (т.е. те которых можно уничтожить..., что мы и видели в 20 веке и видим сейчас).

Но для чего?!

Община (на неродовой основе) - это социальная материя как содержание:  мир(община ) есть движущаяся(развивающаяся во времени и пространстве) социальная материя.

По теории Роя (живая система) - погибший Рой не восстанавливается. С введением частной собственности экономическая основа Общины(на неродовой основе) на Западе была уничтожена и как следствие сама Община.

Либерализм - это стайная социализация по законам живой Природы (живой материи как содержания, если мы правильно материю - материя триедина: физическая (неживая) материя, живая (органическая) материя, социальная материя ). Эта стайная социализация склеена искусственно на религиозной основе "истинных христиан" великими умами протестантизма, ибо человек не может быть вне коллектива, вне Общего - они создали эрзац-Общее, умершей когда-то у них социальной материи (общины).

 Но она( стая) не может генерировать внутреннею энергию - ей постоянно нужна энергия извне ибо она всего лишь дискретный элемент живой материии как дискретный элемент она в дуализме со всей Природой как Целым....

 Поэтому войны, ограбление колоний и т.д. как элемента живой материи, т.е охота на других по законам живой материи (живой природы).

 Поэтому они транслировали свое видение на Природу через закон естественного отбора.....

 В Человеке нельзя убить человеческое - совесть и им было нужно обмануть себя и само оправдать творимое зло. Поэтому и либерализм - это самое страшное и коварное зло, с которым столкнулось человечество.

 И сказанное классиками очень давно ДО СИХ ПОР АКТУАЛЬНО: "Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе.

 Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция." Энгельс. Наброски к критике политической экономии.

Т.е. в живой Природе ( а точнее живой материи как содержании, а не форме) равновесие по Нэшу( или устойчивое развитие по Богданову), определяющее оптимальную стратегию развития,  выполняется за счет определенного "порядка организации" ( "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 ), где вопрос "организации" - это антиномия-сингулярность.

Но... кроме живой материи есть социальная материя (Община) как содержание, в которой и вместе с которой Человек и "появился", и, главное: в социальной материи(Общине) "порядок организации" другой и отличается от "порядка организации" живой материи и за счет этого другого порядка организации и выполняется равновесие по Нэшу (устойчивое развитие по Богданову) и в этом "справедливость" при НАУЧНОМ ПОНИМАНИИ, т.е. что "справедливо", "оптимально" и "эффективно" определяется "порядком организации".

Т.е. правильное понимание материи как содержания в триединстве без вульгарности развития формы материи, дает нам правильные ответы или попроще: Дарвин был неправ.

Грубый эволюционизм, жертвой которого пал и Маркс, а тем более Ленин и т.д., вытекает из неправильного понимания материи. Правильное понимание сути материи (т.е. онтологический вопрос) дает правильное понимание развития. И тем более правильного понимания развития России и что происходило с Россией. Ибо главная онтологическая ошибка "грубого эволюционизма" в понимание развития как смена развития форм. Т.е в их понимании материя неизменна, а идет развитие формы: неживая - живая -социальная.

А в действительности это содержания (физическая(неживая)-живая-социальная) с развитием своих форм( у живой материи тоже социальная форма).

И когда мы понимаем, что социальная материя - это содержание и суть этой материи есть Община ( в научном понимании только неродовая община есть община -см. примечание 1) и Человек есть элемент Общины, то мы и правильно понимаем развитие формы социальной материи.

И равновесие Нэша (2) и теория устойчивого развития Богданова А.А.  всего лишь инструментарий, который я распространил(применил) в отличие от других на правильное понимание материи.

Примеры:

1. Эрнст Фер (основной кандидат на Нобелевскую премию в 2009 году, а получила Э.Остром за практически обоснование преимущества ЭКОНОМИКИ ОБЩИНЫ) сделал классное исследование самым современным оборудованием: "А исследовательская группа из Университета Цюриха, под руководством Эрнста Фера, директора Института экономики, усматривает причины альтруистического поведения в нейро-биологических особенностях мозга. А именно, альтруизм напрямую связан с объемом серого вещества, области, расположенной на границе между теменной и височной долями головного мозга. Чем больше объем серого вещества – тем выше склонность человека к альтруизму. Цюрихскими учеными была впервые зафиксирована взаимосвязь между анатомией мозга, его деятельностью и альтруистическим поведением...." Чем больше серого – тем человечнее. http://vzagranke.ru/obmen/novosti/chem-bolshe-serogo-tem-chelovechnee.html

2. "Элинор Остром — лауреат Нобелевской премии по экономике в 2009 год за работу «Управление обществом: эволюция институтов коллективных действий» . Э. Остром развенчала широко распространенное мнение о том, что коллективное управление собственностью неэффективно и что ее необходимо либо приватизировать, либо национализировать. Исследовав многочисленные примеры общественного регулирования рыболовства, пользования пастбищами, лесами, озерами и подземными водами, Э.Остром показала, что во многих случаях результаты оказываются существенно лучше предсказаний стандартных моделей. Она раскрыла законы формирования сложных практик принятия решений и обеспечения взаимоотношений, направленных на успешное урегулирование конфликтов интересов. В трактовке Остром, спасение мировой экономики не в ее глобализации и не в обожествлении частного предпринимательства, а в экспансии разных модификаций коллективных сообществ — от коммун и деревень до маленьких городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования."

3. "Хаузер с коллегами предложили участникам экономической игры забирать из общего ресурса, сколько они хотят, но оговорили, что если ресурс будет выбран больше чем на 50%, то следующее поколение игроков ничего не получит и игра закончится, а если меньше чем на 50%, то ресурс восстановится и игру продолжит следующая команда. Все игроки осознавали (по проведенным предварительно опросам), что судьба будущих поколений в их руках. Игрокам платили немного реальных денег за полученную долю, так что интерес тут был не только теоретический, но и подпитывался возможностью немножко заработать. Таким образом, игроки могли выбрать весь ресурс, играя полностью в свою пользу, или же пожертвовать некоторое количество средств на благо будущих игроков. Самый главный, ключевой, момент этой модификации — то, как игроки принимали решение.... Отсутствие гарантий заставляло игроков склоняться к эгоистическому выбору. И в результате большинство игр (около 70%) заканчивалось уже после первого круга, так как общий ресурс оказывался выбранным выше пороговой величины. Это означает, что часть тех, кто мог бы в принципе действовать на стороне будущих игроков, опасалась более меркантильных конкурентов и действовала наравне с ними. Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели."  http://elementy.ru/news/432288

4. "Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш." см. прим.2.

5. НЕТ КОНКУРЕНЦИИ! - то, что красной нитью проходит через философию Э.Деминга с его 14 принципами по управлению качеством и его книгу " Выход из кризиса: Новая парадигма управления людьми, системами и процессами": "Уменьшите число поставщиков одного и того же продукта путем отказа от услуг тех из них, кто не смог статистически подтвердить его качество. Стремитесь к тому, чтобы получать все поставки данного компонента только от- одного производителя, на основе установления долговременных отношений взаимной лояльности и доверия. Целью в этом случае является минимизация общих затрат, а не только первоначальных. У отделов комплектации и снабжения в результате появятся новые обязанности, которые они должны хорошенько изучить. Этот пункт фундаментально связан с предшествующим. Мы сможем покончить с необходимостью входного контроля поставок, только если будем верить, что их производители придерживаются таких же высоких стандартов качества, как и мы. " и т.д. и т.п.

ПРИМЕЧАНИЕ:

1. "Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение).

 Отсюда, кстати, видно, что Маркс и Энгельс как ученые ТОГО своего времени, путались в понимании и в терминах, как практически ВСЕ СЕЙЧАС. Сила Маркса в том, что он как ученый-диалектик "вытащил" дуализм неродовой общины, т.е. её источник развития.

 Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как

 мир (община) как движущаяся социальная материя - это уже не его заслуга.

Дополнение: "Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений." http://scepsis.net/library/id_142.html

2.

2.1. Вульгарно о равновесии Джона Нэша ( нобелевская премия по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» ): Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш. https://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw

2.2. Справочно: " известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов." http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm

2.3. Равновесие Нэша:

"Допустим, \ (S, H) — игра n лиц в нормальной форме, где \ S — набор чистых стратегий, а \ H — набор выигрышей. Когда каждый игрок i \in \{1, ..., n\} выбирает стратегию x_i \in S в профиле стратегий \ x = (x_1, ..., x_n), игрок \ i получает выигрыш \ H_i(x). Заметьте, что выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий. Профиль стратегий x^* \in S является равновесием по Нэшу, если изменение своей стратегии с x_i^* на x_i не выгодно ни одному игроку \ i, то есть для любого \ i

 H_i(x^*) \geq H_i(x_i, x^*_{-i}).  "

 ЗАМЕТЬТЕ, что "выигрыш зависит от всего профиля стратегий: не только от стратегии, выбранной самим игроком \ i, но и от чужих стратегий".

Вот это есть равновесие Нэша и "дилемма заключенного" для данного равновесия решается через долговременные отношения (работы Ауманна, Тироля, Маскина  и др.).

Комментарий автора: 

Живая природа (живая материя) оптимальна и Община (социальная материя) оптимальна, только через разный порядок организации дуализма и самих противоположностей этого дуализма реализуется эта оптимальность, которая  описывается равновесием Д.Нэша и теорией устойчивого развития Богданова А.А.

И выбор у нас ( современных человекоподобных существ) небольшой:

или стать Человеками  в Общине(см. примечание) ... или стать Зверьми в живой природе (живой материи), куда и зовут нас бедные либералы, не зная того, что их там съедят.

Т.е. о чем мечтал Маркс( у Маркса нет теории) и многие с ним?! О преодолении "самоотчуждения" человека от самого себя в "царстве необходимости" и достижением человеком подлинного "царства свободы" как "индивида" в Ассоциации Индивидов (община), т.е."подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному".

При это "русский" человек и есть этот "человечный общественный человек" с нейрофизиологическим искажениями за последние 100 лет, для лечения которых и требуется Диктатура переходного периода - без неё не перейти к общинному устройству государства.

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

готовлю статью, там будет все подробно описано. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нет, здесь я просто указываю на генезис приоритета Запада в разработке кибернетики (берём наработку русского исследователя, упрощаем до понимания средним учоным представителем западной цивилизации, «забываем» упомянуть источник — готово открытие!).
Математика же туда (в *первоисточник*) входит в качестве простейшего частного случая.

ЗЫ: Может ещё обсудим генезис и физический смысл «теории "общественного договора"»? ☺ Там как до практики (в смысле поверки "фактам" в смысле выводов из документированных свидетельств) доходит, совсем весело получается.

Аватар пользователя Владимир Лафет

так на "общественный договор" также нужно смотреть с позиции порядка организации живой материи и социальной материи.

Для Общины(социальной) материи будет один общественный договор, а для общества человекоподобных, оказавшихся в поле законов живой материи, другой.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В настоящее ввремя теория «общественного договора» интересна разве что с точки зрения путей научной мысли, ибо её содержание сводится к отражению идеологических штампов «эпохи возрождения».
История достаточно хорошо описана Л.П. Грот («Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике» или можно посмотреть колонку автора в этих ваших ынтырнетах — http://pereformat.ru/grot/).

Аватар пользователя Николай Болховитин

Во-первых, хорошо бы пояснить почему модель «равновесия Нэша» не может относиться к претендующему на объективность описанию действительности как кибернетика к ВОН.

Вы знаете, поскольку мне довелось изучать вопросы автоматического управления сложными процессами  сразу в двух местах, на Физтехе и в МГУ ВМК, я заметил что разница в подходе в СССР и в том, что мы называем "Кибернетика" огромна. 
Если распространяться на эту тему, то можно далеко уйти, скажу только что мне совершенно понятно почему некоторые западные автоматически управляемые системы (назовем это так), всегда будут работать хуже чем аналогичные российские. И пусть это так и останется без объяснения, не стоит расстраивать наших западных партнеров.
пусть носятся со своей кибернетикой как курица с тухлым яйцом. Наука эта тупиковая.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зачем сразу так грубо и жестоко?
Достаточно указания на… скажем так рукотворные дефекты образования, называемого «кибернетикой».
А причины тоже вполне очевидны и [должны были бы быть] известны. Правда задоекментированы в независимой линии. См. читанный буржуинам академиком Петром Кропоткиным курс лекций по русской литературе, отступление о свойстве переводимости (практически — сравнение информационной ёмкости языков, остаётся добавить теорему о том, что Разум суть порождение Языка — и вот оно, объяснение факта).
Эпизод с использованием временного технологического преимущества (о проблеме кодировок — https://aftershock.news/?q=node/340931) Вам знаком?

Решение тоже простое и столь же очевидное: занятие общественно-полезным трудом на свежем воздухе, в окрестностях красивой реки Колымы в течение 3-4 поколений спосоно радикально решить проблему.

Аватар пользователя Николай Болховитин

100% причем пичкают те люди, которые сами матлогики никогда не изучали, и даже не знают что это такое, и на что она годится.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Я бы сказал псевдонаучный околорелигиозный, типа дианетики и саентологии.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Автор наверное никогда не был в роддоме ине видел результатов естественного отбора в первозданном виде, на сравнительном примере. Там сразу наглядно - и пропитая потаскуха с синей корявой глистой на руках и здоровая баба с четырехкилограмовой сиреной ГО, от воплей  которой уши  закладывает.

Про щук вообще бред. Она с  голоду сдохнет, если  больную не увидит? Зачем этот мутный пример, для отвлечния внимания от остального бреда?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Про щук вообще бред. Она с  голоду сдохнет, если  больную не увидит? 

Щука вообще охотится из засады,  то есть ЛЮБАЯ цель для неподвижной щуки будет быстрой))) Было бы логично щуке двигаться быстро одним курсом с жертвой - относительная скорость тогда будет минимальна, физика 5й класс))) Но физика - слишком сложная наука для сектантов, увы)))

Хорошо что щуки не знают о строении своего глаза и о существовании сектантов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Что "курили" с утра?!
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

ваши тезисы разорвали ))

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

А бывает, что у пропитой потаскухи трое-четверо здоровых по лавкам, шизофренички вообще каждый год рожают (в человеколюбивое советское время всем женщинам, имеющим шизофрению в определенной стадии перевязывали фаллопиевы трубы принудительно), а приличные не пропитые тетеньки и одного родить не могут. Представляете? И это сплошь и рядом.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

не бывает. не, не так.

бывает очень редко.

рожать должны не тетеньки, а молодые женщины.

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Отличие термина "тетенька" от термина "молодая женщина" дайте из словаря, чтобы придумки свои с важным видом не выдавать за истину. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

на классике воспитывался

"— Послушай, тетенька, — обратился Иван Иваныч к старухе, продававшей на углу в лотке подсолнухи и груши"

А.П. Чехов, "Степь"

 

"девочка" - за нижним пределом детородного возраста 

"молодая женщина" - детородный возраст

"тетенька" - за верхним пределом детородного возраста

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Отдельные разумные мысли щедро разбавлены многобуквенной бессмыслицей. А на рею поднят безответный старикашка Дарвин, что есть признак креационистских потуг. Автору рекомендуется потренироваться излагать идеи лаконично и без лишнего пафоса, тогда и общая цель станет яснее. Хотя, возможно, этого и хотели избежать...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

безответный старикашка Дарвин

старикашка Дарвин оказывается не таким уж безответным - достаточно креационистов переместить из кабинетов в тайгу или джунгли)))) дикие звери, ползучие гады и насекомые - они же не знают о том что Дарвин был неправ, потому с удовольствием жрут креационистов)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Вот здесь Вы молодец!

Вы четко описали положение современного человека вне Общины (социальной материи) - ему приходится становиться зверем.

И западный "человек" в этом положении уже более 400 лет, сколько у него уже набежало нейрофизиологических искажений.

Неправ "грубый эволюционизм" и Дарвин вместе с  ним.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Вы четко описали положение современного человека вне Общины

Любого человека.

Общинника в зимней тайге волки есть что ли не будут?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

вы пишете что ключевым является понимание "материи". но я не нашел в тексте явно выраженного определения. меж тем я согласен, что это ключевой момент.

конкретно я хотел бы выяснить понимается вами материя как вещь в себе или она является частью большей системы. вот этот конкретно момент и является ключевым.

обычно материалисты ( те, кто верят в материю ) ограничены понятием что материя это вещь в себе поскольку научным считают только то что могут сенсизировать ( 5 органов чувств ) в повторяющемся опыте.

таким образом доказательств о большей системе они не находят и таким образом отвергают её за недоказанностью.

это убеждение не позволяет им рассуждать о материи как части системы.

все это относится как к минеральному, растительному, животному царству так и к царству человека.

итак ваше определение материи? как её следует понимать - как вещь в себе или как часть большей системы? что то третье?

Аватар пользователя Владимир Лафет

здесь я обратил внимание на вот какой вопрос: развитие материи.

Материя принята за Абсолют почему-то?!

А даже наше обыденное понимание говорито том, что это взаимосвязь той же Дискретной нити и всей материи, сотканной из нитей.

И у материи совсем иные свойства в отличие от простой нити. т.е. материя дуальна - взаимосвязь Дискретного и Целого, а это и есть диалектическое противоречие.

И если мы смотрим на материю с позиции её дуальности, то легко приходим к её триединости: физическая-живая-социальной, где в

социальной дуализм между Личным и Общим и этот дуализм как общественном уровне, так и экономическом.

В либерализме и социализме нет дуализма, как и в нацизме(национализме).

Дуализм есть когда есть социализм и либерализм одновременно.

Без социализма - либерализм обречен и наоборот.
 

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Но она( стая) не может генерировать внутреннею энергию - ей постоянно нужна энергия извне ибо она всего лишь дискретный элемент живой материии как дискретный элемент она в дуализме со всей Природой как Целым....

Что за чушь?

Автор - изучай эгрегоры.

Ну и для общего развития, зачем люди водят хороводы в разных культурах, зачем охотники в племенах танцуют перед охотой, зачем в конце концов устраиваются массовые мероприятия. Тот же футбол или дискотеки.

Там где двое - там Я. Знакомо?

Ну и по поводу разных видов энергии. Тоже много чуши , но лень расписывать уже подробно.

Аватар пользователя Владимир Лафет

я говорю о дуализме(диалектическом противоречии) как источнике развития.

Стая - это всего лишь одна сторона этого дуализма.

Как и нация и Род.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

противоречие может быть как между конкурентами, так и между потребностями человека в ресурсах и необходимостью тратить энергию, что б этот ресурс получить.

почему вы забываете вам написанное?

https://aftershock.news/?q=node/404312

Эффективность стратегии "кооперация" и "конкуренция" в теории игр (на базе модели "Равновесия Нэша").

Читая статьи и комментарии отдельных авторов, посвященных теме справедливого устройства общества, нельзя не отметить порой катастрофического непонимания ими значения терминов, указанных в заголовке. Попытке разъяснить эти термины будет и посвящена эта статья. Инструментом нам послужит модель, используемая для доказательства "равновесия Нэша"

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

 Т.е. нет в Природе конкуренции и естественного отбора - это единый организм и Дарвин "ошибался" с законом об естественном отборе.

Интересная мысль, кстати. Предположим что на определенном этапе эволюции, например в мезозое, существует некий вид, например жуки-навозники. Вид как вид, в своей нише.

Но вот происходит случайная мутация, или даже каскад случайных мутаций, и популяция жука-навозника начинает взрывной рост, уничтожая все на своем пути. Ну например жук научился питаться перегноем, тем самым портя почву и разрушая растительность. У жука особо нет естественных врагов, ну или есть, но враг не способен на такой же взрывной рост своей популяции, чтобы сбалансировать жуков.

Вот тут и наступает сказочке конец, ибо за короткое время вся растительность на материке (материках) уничтожена, пищевая цепочка для большинства остальных видов уничтожена, эволюция отброшена на миллионы лет, а может быть навсегда, если например резко упал уровень кислорода в атмосфере.

 

И ведь учитывая случайную природу мутаций, вообще нет возможности доказать что такое невозможно. Проще говоря, нам до сих пор невероятно везло что таких мутаций не было :)

 

PS. Остальное все в статье слишком заумно, не читал :)

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Истории с саранчой имеют вполне земной и материалистический конец без обпопукалипсиса.

Аватар пользователя Владимир Лафет

о жуках...

повторюсь:

кризис это норма в порядке организации живой материи и неживой также - это цикличность в её развитии.

Реконкиста капитализма - это норма, если правильно понимаем живую материю и порядок её организации.

 Урожайные и неурожайные годы - это норма. 
   Сколько и бы чего мозг не изобретал, это всего лишь Время до нового кризиса по законам порядка организации живой материи (живой природы), да и неживой (физической) - тектоника земли, солнечная активность и много чего.

 Кризис- это норма и не более.

 Так вот порядок социальной материи (общины) и "дан" (для меня это антиномия-сингулярность, т.е. тот вопрос, который я выношу за скобки - мне для реального понимания это не важно как закон всемирного тяготения - вот есть такой закон и всё - есть там какие гравитоны и глюоны и прочая хрень - неважно!).

 Я не знаю "почему" на Западе община(социальная материя) и уже Запад во всем мире была уничтожена, но через это уничтожение для социальной материи (сохранившейся только в России) появился вызов со стороны Запада, оказавшего по отноошению к дуализму Общины ("русской") и Природы, где Запад и по сей день на стороне этой Природы , который требовал усложнения и упорядочения общины (социальной материи) - сталинская экономика есть ответ на этот вызов. 
   Нет пока никакого постиндустриального уровня. 
   Община ещё не завершила переход на индустральный уровень.

 Постиндустриальный уровень общины - это другое и не скоро.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Чем отличается "неродовая община" от "капитализма"?

Аватар пользователя Владимир Лафет

главная проблема и почему кризис в капиталистической экономике - это Человек, который пока ещё остается человеком.
Не вписывается он пока никак в оптимальность живой природы ибо не совсем зверь есть человек.

Чтобы капиталистическая экономика стала оптимальной (по Нэшу) - одни должны стать строго "хищниками", другие "баранами".
Но...
если кто-то посчитает себя хищником, готовтесь... что когда он ослабнет его и его потомство сожрут.
Могут ещё террористы какие-нибудь пристрелят, которые не согласны с ролью "баранов".
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Чтобы капиталистическая экономика стала оптимальной (по Нэшу) - одни должны стать строго "хищниками", другие "баранами".

у Нэша нет ни полслова об этом.

ждите статью. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

в капитализме нет дуализма. Ибо община на Западе разрушена, исследования провел ещё Маркс.

 Там капиталисты, рабочие с профсоюзами, правительство - это стаи, которые находятся в борьбе(вражде) между собой и тем самым создавая неоптимальность по Нэшу для живой природе.

 Классовая борьба - это глупость от непонимания сути материи.

 Вот в этуоптимальность живой природы нас и зовут короли, а в России либералы: 
 "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307

 В социализме (без правильного понимания для чего он(социализм) был нужен "русской" общине) нет дуализма также. Поэтому законы живой природы(живой материи) и победили искусственность и утопизм социализма. 
 Но социальная материя(община) ещё жива в Росси на уровне коллективного подсознания и то, 
 что мы сейчас с Вами обсуждаем эту тему и есть работа коллективного подсознания, те. нам показывается направление движение, 
 так как: 
 "..Если бессознательное не сможет окончательно прорваться и не достигнет понимания, то возникнет конфликт, парализующий любой дальнейший прогресс...".Карл-Густав Юнг. Личное и коллективное бессознательное. Психология бессознательного.
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Капитализм -это развитие общества человекоподобных существ в поле законов живой природы (живой материи) вне порядка организации социальной материи (общины).
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

"социальное" это тоже закон живой природы.

Аватар пользователя Владимир Лафет

о жуках...

кризис это норма в порядке организации живой материи и неживой также - это цикличность в её развитии.

Реконкиста капитализма - это норма, если правильно понимаем живую материю и порядок её организации.

 Урожайные и неурожайные годы - это норма. 
  Сколько и бы чего мозг не изобретал, это всего лишь Время до нового кризиса по законам порядка организации живой материи (живой природы), да и неживой (физической) - тектоника земли, солнечная активность и много чего.

 Кризис- это норма и не более.

 Так вот порядок социальной материи (общины) и "дан" (для меня это антиномия-сингулярность, т.е. тот вопрос, который я выношу за скобки - мне для реального понимания это не важно как закон всемирного тяготения - вот есть такой закон и всё - есть там какие гравитоны и глюоны и прочая хрень - неважно!).

 Я не знаю "почему" на Западе община(социальная материя) и уже Запад во всем мире была уничтожена, но через это уничтожение для социальной материи (сохранившейся только в России) появился вызов со стороны Запада, оказавшего по отноошению к дуализму Общины ("русской") и Природы, где Запад и по сей день на стороне этой Природы , который требовал усложнения и упорядочения общины (социальной материи) - сталинская экономика есть ответ на этот вызов. 
  Нет пока никакого постиндустриального уровня. 
  Община ещё не завершила переход на индустральный уровень.

 Постиндустриальный уровень общины - это другое и не скоро.
 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

В Африке общин лопатой греби, курды до сих пор общинами живут до государства не доросли. Община - не признак здорового развития, а один из самоорганизующихся способов существования хомоцапусов.

Аватар пользователя Владимир Лафет

это РОДовые "общины".

В научном понимании (см. мою статью) только неродовая община есть община.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В научном понимании (см. мою статью) только неродовая община есть община.

А можно ознакомится с этим научным пониманием, а то как то у классиков приходилось читать о соседской (территориальной) общине, а не о неродовой. Так Маркс выделял азиатскую, античную и германскую формы общины. Он отмечал в них дуализм  коллективного и частного начал, но указывал, что их соотношение внутри типов было разным. Рассматривал  Маркс и русскую крестьянскую общину - она ему понравилась. общинными институтами и уравнительностью переделов земли.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

коллега не отвечает на этот вопрос.

предположу, не знает ответа.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В принципе, коллега видит правильное направление ( конечную точку),но заблудился в "необходимости развития" и "саморегуляции, как поддержания равновесия", поэтому использует ложные пути.

Аватар пользователя Владимир Лафет

так равновесие динамическое и подержание этого баланса и требует сбалансированного развития сторон диалектического противоречия, о чем и идет речь в теории устойчивого развития Богданова и равновесие Нэша с учетом долговременных отношений математическим языком об этом же.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Экий Вы однобокий товариСЧ....- жизнь не математика...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Один жизнь к математике сводит, другой историю - задолбали....

Аватар пользователя Владимир Лафет

заметьте мадам и спасибо Вам за Вашу вредность и въедливость, которую обязательно "удовлетворим"... ответами... по мере сил и времени,

не только к математике, но и все современной науке.

Извините, но повторюсь: 
  современая наука говорит (кратко): 
  1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
  2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
  3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
  4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)".

P.S.: с учетом антиномий сингулярностей - "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." https://aftershock.news/?q=node/384883 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

заметьте мадам

Да это Вам стоит обратить внимание, что на все идеальные теории жизнь  показывает дулю... Если обратиться к статистике катастроф, то окажется, что главный виновник в них человеческий фактор. Как Вы утверждаете, что нет справедливости, так я говорю, что нет идеального человека (и скорее всего не будет- ту усложняющуюся  "программу", которую приходится каждому новому поколению обрабатывать в своем сознании увеличивает лишь килобайты информации, которые способствуют развитию и усложнению его навыков, умения и т.д., но не меняет саму структуру мозга- этот случай, когда количество не переходит в качество, потому как мозг не подчиняется  законам диалектики - плевать он на них хотел) , а без него любые идеальные теории обречены на провал. Можно, конечно, поэкспериментировать с мозгами, но боюсь, что Природа этого может не простить....

Аватар пользователя Владимир Лафет

Согласен с Вами.

Чернобыль - 100 процентов человеческий фактор.
СШГ - 100 процентов человеческий фактор.

В Фукусимэ стена от цунами была 14 метров - волна пришла 20 метров. 
Классика Титаник - никто не ждал айсберг в этой широте...

Т.е. должна быть "защита от дурака" на всех уровнях: от простого работника до президента.

Так вот общинное устройство в виде гражданской индустриальной общины это и обеспечивает.

Господин Достоевский, господин Павлов, господин Фрейд и многие доказали, что человек как совокупность всех психологических явлений непознаваем. Что там вылезет в самый неподходящий момент из подсознания никому неизвестно. Поэтому и должен быть жесткий МЕХАНИЗМ в государственном устройстве, защищенный от ЧЕЛОВЕКА, должна быть защита от дурака, не важно, кто он: президент, чиновник или избиратель!

Под жестким и четким ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ МЕХАНИЗМом понимается механизм: 1. вырабатывающий у людей, как у собаки И.Павлова, четкие правила поведения с детства; 2. четкий автоматический механизм наказания за несоблюдения этих правил в обществе; 3. универсальный для людей любых конфессий и национальностей, а это и есть общиное устройство.

Т.е. государственное устройство должно быть подобно ФУНКЦИОНАЛЬНОМУ МЕХАНИЗМУ, исключающему вредоносное воздействие воли человека.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ага, а  "защиту от дурака" напишет "дурак", который вдруг решил, что он умный...

Под жестким и четким ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ МЕХАНИЗМом понимается механизм: 1. вырабатывающий у людей, как у собаки И.Павлова, четкие правила поведения с детства; 2. четкий автоматический механизм наказания за несоблюдения этих правил в обществе; 3. универсальный для людей любых конфессий и национальностей, а это и есть общиное устройство.

1. Током быть будете за несоблюдение правил?

2. Расстрел на месте?

3.  А сейчас разве есть где-то положения ущемляющие людей по признакам национальности и вероисповедания?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Извините, за вопросом на вопрос. 
 Но как Вы могли бы прокомментировать с позиции условных рефлексов (профессия - это тоже условный рефлекс, авария в Ярославле с "Локомотивом" - пример этого условного рефлекса, разное управление в разных типах самолетов) 
 эксперимент показаный ниже?!

 "Хаузер с коллегами предложили участникам экономической игры забирать из общего ресурса, сколько они хотят, но оговорили, что если ресурс будет выбран больше чем на 50%, то следующее поколение игроков ничего не получит и игра закончится, а если меньше чем на 50%, то ресурс восстановится и игру продолжит следующая команда. Все игроки осознавали (по проведенным предварительно опросам), что судьба будущих поколений в их руках. Игрокам платили немного реальных денег за полученную долю, так что интерес тут был не только теоретический, но и подпитывался возможностью немножко заработать. Таким образом, игроки могли выбрать весь ресурс, играя полностью в свою пользу, или же пожертвовать некоторое количество средств на благо будущих игроков. Самый главный, ключевой, момент этой модификации — то, как игроки принимали решение.... Отсутствие гарантий заставляло игроков склоняться к эгоистическому выбору. И в результате большинство игр (около 70%) заканчивалось уже после первого круга, так как общий ресурс оказывался выбранным выше пороговой величины. Это означает, что часть тех, кто мог бы в принципе действовать на стороне будущих игроков, опасалась более меркантильных конкурентов и действовала наравне с ними. Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели." http://elementy.ru/news/432288
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 Но как Вы могли бы прокомментировать с позиции условных рефлексов... 

А никак, т.к. профессия и алгоритм действий (который можно отнести к условному рефлексу) - это сильно разные вещи, поэтому что профессия - это не условный рефлекс.

1.Скажем, Вы по профессии сантехник, но не работаете в этой сфере и что Ваши профессиональные навыки вдруг пропали  Вы не сообразите какую прокладку поменять в кране? Да, Вы не можете передать профессию генетически, но значит ли это, что с Вашей смертью канет в небытие сама профессия? 

2. Сама по себе профессия не может быть никаким показателем, т.к. есть профи ( классные спецы - ), есть просто специалисты (средний уровень), а есть оторви да выбрось , но  опять таки определяющим является не профессия как таковая (как я понимаю, на ее основе вы хотели показать полезность правил и действий, которые дает /вырабатывает профессия), а человек ее "воспринимающий", но и тут есть "дьявол в деталях" - ошибку совершить может даже высококлассный специалист, потому что он человек ( мало ли что на него может "повлиять" в данный конкретный момент)

3. Алгоритм действий (как свод правил и последовательностей) ничего гарантировать не может в том смысле, что "применяет" его все  от же человек, который не застрахован от ошибок, влияния или просто плохого настроения..

Так что осознание НЕСПРАВЕДЛИВОЙ дележки может пригасить нашу готовность пожертвовать своими благами ради той или иной цели

Так справедливости не существует - Вы же сами об этом говорили. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

О жизни...

Только в случае живой социальной системы Общины (социальной материи) у нас идет усложнение и упорядочение, 
т.е строим или верне начали строить новые пруды(инфраструктура, космос), где каждый обучившись в соответствии с талантом своим (дайте удочку) может ловить рыбу  - сталинская экономика как предтеча индустриальной общины, т.е начало формирования новой формы содержания, переформатировав дуализм между Личным и Общим от аграрной формы сетевого характера

 А в живой материи - ты(т.е. каждый) есть рыба и новые пруды опять для того, чтобы ты(размножился) размножился для этого чужого пруда. 
 Если повезет и ты можешь построить пруд, но... потребуются силы его охранять и т.д. (адвокаты, армия, полиция и т.д.) и опять - кто здесь рыба?!...

 Почитайте ниже об отсутствии оптимальности у классиков, очень гениально просто написано: 
 "Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе.

 Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция." Энгельс. Наброски к критике политической экономии.

Не сотрудничество и никакого симбиоза, о котором мне все трындят, а "БОРЬБА", в основе которой животный "страх" "царства необходимости".

 

Страницы