«А вот если бы не Революция...»

Аватар пользователя kamrad

Одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!»

Считаю, одним из лозунгов Дня Победы должен быть такой: «Без 7 ноября не было бы 9 мая!» Однако есть несогласные. Дескать если бы не Революция, то Николай II справился бы не хуже Сталина. Да чего уж там — лучше бы справился!

В прошлой статье на эту тему мы уже показывали, как «хорошо» справлялся Николай II по сравнению с другими странами. Теперь надо сравнить с СССР. Все мы, вроде как, знаем, каких результатов достигла советская власть, стартовавшая по многим параметрам в гораздо худших условиях. Но без конкретики всегда остается пространство для фантазий, поэтому давайте сравним темпы роста некоторых показателей при Николае II и при Сталине.

Национальный продукт

Начну со статьи Андрея Маркевича и Марка Харрисона «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913–1928 гг.». В ней авторы, помимо прочего, свели в один график все имеющиеся данные о «реальном национальном продукте на душу населения» России и СССР в сравнимых границах и единицах измерения за период с 1885 года по 2006.

Н2 и Сталин.jpg

Обращаю ваше внимание, что авторы настроены глубоко антисоветски, для иллюстрации этого достаточно привести их комментарий к графику:
 

«К 1937 г. советская экономика едва вернулась к тренду, имевшему место до 1913 г.1 Это говорит о том, что все, что сделал Сталин, сводилось к восстановлению экономики от последствий революции 1905 г., Первой мировой войны, Революции 1917 г., Гражданской войны и его собственной политики коллективизации».

 

Однако приведенные на графике данные свидетельствуют о совершенно ином. Так, с 1901 года по 1913 рассматриваемый показатель вырос на 15,4%. За такой же 13-летний период с 1928 по 1940 его рост составил 56,5%!

Вы можете сказать, что в начале века Россия пережила революцию 1905 года и русско-японскую войну, что и ухудшило результат, а иначе уже при Николае II в космос полетели бы. Однако СССР столкнулся с не менее серьезными трудностями, начиная с голода 30-х и заканчивая русско-финской войной, которая унесла в 2,5 раза больше жизней, чем русско-японская (это уж не говоря о прочих конфликтах: Хасан, Халхин-Гол и т.д.).

Кроме того, следует отметить очевидное замедление темпов роста этого самого «реального национального продукта на душу населения» в Российской Империи. За последние 13 лет XIX века этот показатель вырос на 30,6% — в два раза больше, чем за следующие 13 лет. Что было бы с Россией ещё через 13 лет при таком царе, как Николай II, можно представить…

Хозяйство

В принципе приведенных обобщенных данных уже достаточно. Но это какие-то не очень красноречивые рубли и доллары, а хочется посмотреть на что-то осязаемое. Поэтому давайте рассмотрим рост конкретных отраслей в СССР и сравним его с ростом этих же отраслей в России в начале ХХ века.

Вот, например, добыча нефти в Советском Союзе. С 1928 по 1940 год она выросла почти в 3 раза.

Н2 и Сталин.jpg

А теперь посмотрим на данные доктора исторических наук, профессора, ведущего научного сотрудника-консультанта Института российской истории РАН Андрея Анфимова, приведенные им в статье «Царствование императора Николая II в цифрах и фактах». С 1895 по 1914 год добыча нефти выросла с 5537 тыс. тонн до 9173 тыс., но на самом деле пик был в 1901 году — 11507 тыс. тонн, а после этого — спад.

Производство стали в СССР с 1928 по 1940 год выросло более чем в 4 раза, а производство чугуна — почти в 5 раз.

Н2 и Сталин.jpg

Железо учитывалось отдельно, но картина там такая же.

Н2 и Сталин.jpg

Для сопоставления воспользуемся данными статистического ежегодника Российской Империи. Согласно этим данным в 1900 году железа и стали было произведено 2705 тыс. тонн (в источнике указано в пудах, пуд = 16,38 кг), а в 1912 году — 3727 тыс. тонн. Чугун, соответственно, — 2934 тыс. тонн и 4198 тыс. тонн. Динамика несопоставима с советской.

Тоже самое с добычей угля. Рост более чем в 4 раза с 1928 по 1940 год.

Н2 и Сталин.jpg

Ну а в царской России за первые 13 лет ХХ столетия добыча угля выросла с 16157 тыс. тонн до 30910 тыс. тонн. Менее, чем в 2 раза.

Прочую промышленность сравнивать тяжело, потому что в этих статистических ежегодниках она приводится в рублевом, а не в физическом измерении. Возможно, читатели поделятся данными.

Также трудно сравнивать сельское хозяйство вцелом, т.к. не очень ясно, насколько понятия «хлеба», «пищевые хлеба» и «зерновые» соответствуют друг другу. В 1899-1903 гг. в среднем — 47,9 млн. тонн «пищевых хлебов», в 1909-1913 — уже 60,1 млн. тонн «хлебов» (с озимым ячменем). Судя по последующей расшифровке этих понятий в обоих источниках, их сравнение корректно, и тогда рост составляет 25%. В советской статистике понятие «зерновые», видимо, более широкое, но тем не менее, если сравнить показатели за 1924-1928 гг. и 1909-1940 гг., то рост составит 12%. В два раза медленнее, да, но это при том, что сельское население в Российской Империи с 1897 по 1913 год выросло на те же 25%, а в СССР уменьшилось с 1926 по 1939 год (это те годы, для которых есть данные в одинаковых территориальных границах) на 5% — шла урбанизация и развитие промышленности.

Н2 и Сталин.jpg

Можно сравнить отдельно пшеницу, например. За 1904-1908 гг. в среднем — 15,7 млн. тонн. За 1909-1913 гг. — 21,8. Рост — 39%. В СССР между пятилетками 1928-1932 гг. и 1933-1937 гг. разница в 17%.

Н2 и Сталин.jpg

Со скотом проще. В 1904 году крупного рогатого скота в Империи было 40,5 млн. голов. А в 1913 — 51,3 млн. За 10 лет плюс 27%. В СССР с этим всё было печально — с 1930 по 1940 год численность КРС только уменьшилась и выправляться начала после войны.

Н2 и Сталин.jpg

Население

Обратите внимание, как быстро росло городское население в СССР.



Сталин не «уничтожал» крестьянство, как любят ныть «либералы», Сталин переселял крестьян (ну, которые якобы не могли никуда уехать из-за отсутствия паспортов) в города для работы на заводах. Из этой же таблицы видно, что при Николае II доля городского населения почти не росла.

Специалисты утверждают, что урбанизация наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному, так что делайте выводы.

А вот как росла грамотность. Здесь тоже всё можно понять из одной таблицы, т.к. приведены данные за 1897 год. К 1920 году общая грамотность выросла на 55%, а за следующие 20 лет — на 98%



А вот то, что я считаю наиболее красноречивым показателем уровня жизни, — смертность. С 1928 по 1940 год, смертность упала с 23,3 до 18 смертей на 1000 человек — на 23%.



В статистических ежегодниках Российской Империи смертность приводится только для Европейской части страны, и там она упала с 31 на 1000 человек в 1899 году до 29,8 в 1911 — на 4%. Если считать до 1913 года, то на 11% — до 27,9 смертей на 1000 человек.

Как ни крути, смертность в СССР снижалась значительно быстрее. А значит, советская власть делала для сбережения народа больше, и жизнь людей улучшалась быстрее.

***

Таким образом, если бы Россия оставалась монархией, то к 1940 году, при сохранении всех темпов роста и с учетом общего их замедления, мы подошли бы всё ещё аграрной полуграмотной страной без серьезной промышленности. И были бы завоеваны фашистами, после чего все гулаги показались бы нашим диссидентам и любителям похрустеть булкой — санаториями. Если бы, конечно, эти граждане вообще родились.

Комментарий автора: 

Моя статья из ЖЖ

Комментарии

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

1. Было бы. Идеи национал-социализма развились именно на основе Версальского мира. немцам запретили танки, запретили армию и так далее.
2. Германия собственно совершенно не пострадала от войны территориально. Но вот самолюбие их было задето основательно. 
3. Собственно на этих факторах пришел Гитлер со своими людьми. Но не стоит забывать, что пришел он на деньгах Великобритании, Франции и США. Как и не стоит забывать, что США всю вторую мировую войну не закрывали хотя бы ту же кока-колу в Германии )  Итак, предполагаем. Война окончена. А что же с РИ? А ее нету уважаемый. Временное правительство сместив царя оказалось полным импотентом. Его не поддержали крестьяне, потому что ВП не предлагало решения вопроса ЗЕМЛИ. Его не поддержала аристократия, потому что все их вкусности были связаны именно с царской властью. Его не поддержали даже промышленники, потому что ВП не предложило им НИЧЕГО. Именно по этому большевики моментально смогли воспользоваться такой импотенцией и выйти со своей программой. Которая была ясной и понятной. Но при этом начисто отрезала целые слои населения страны от любых шансов продлить свое существование. (промышленники, купцы, аристократия). Это породило гражданскую войну. И тут страны Антанты показали себя истинными союзниками. Великобритания помогала потому что потребовала Кавказ. Франция - Крым. США - Дальний Восток и Сахалин (северную часть). Это было ценой за помощь белогвардейскому движению. Предположим ВП побеждает и большевики уничтожены. Что мы получили? Ага. Огрызок к тому же истерзанный войной. Без промышленности, без сельского хозяйства, раздерганный и распяленный. 

 

Историю все таки полезно учить, а не выдергивать приятные взгляду моменты.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Откуда французские деньги - наоборот Германия платила американскими деньгами контрибуцию Франции, а в остальном да.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Потому что не было никакого Брестского мира и т.д и т.п. Проливы отошли бы России, а сама Германия стала бы российской провинцией на подобии Польши или Финляндии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

откуда дровишки?(с)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Оттуда же откуда все эти дурацкие выводы под лозунгом без 7 ноября нет 9 мая. Россия никогда не разграбляла и не давала это другим делать. А фашисткой, вернее нацистской Германия стала после ее тотального разграбления союзниками по Антанте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

"дурацкий" лозунг взывает разум к размышлению - откуда и как появилась Победа, благодаря кому и ради чего. Только абсолютно безграмотный человек будет в ВОВ видеть лишь "нацистскую Германию" - приперлась ВСЯ Гейропа, точно так как и при Наполеоне....

Для осознания бредовости "тотального разграбления союзниками по Антанте" стоит хоть слегка, самое чуть чуть, поинтересоваться историей возникновения фашизма вна Гейропе, какие круги за этим стояли, в какое время это началось и кем и как было поддержано...

Про "проливы" сказ будет, а то я в предвкушении? Прямо уже попкорном обложился в ожидании "нового мифа"!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

приперлась ВСЯ Гейропа

Сама, с полной армейской мобилизацией населения? 

поинтересоваться историей возникновения фашизма вна Гейропе, какие круги за этим стояли, в какое время это началось и кем и как было поддержано...

Сильно ему бы дали разворачиваться в провинциях РИ?)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод.  

Россия могла избежать европейской агрессии только одним путем - отгружая в Европу ресурсы задарма или, например, в обмен на их долговые расписки.

Естественно, это сильно затормозило бы наше собственное развитие, и, например, о русском космосе можно было бы забыть.  

Иными словами, избежать Гитлера (в широком смысле этого слова) можно было лишь став европейской колонией, то есть сделав самим то, что Гитлер и хотел добиться военным путем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

с другой стороны, если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии. Насколько такой подход (вычленяя одно из другого) приемлем - каждый решает сам.

С всем прочем полностью согласен, перемена мест "слагаемых" - "сумму" бы никак не поменяла.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

О как ! Марксист отвергает, что битиё определяет сознание?laugh То бишь круги взяли и породили уродца? И зачем? Стесняюсь спросить, а кто "отец"?

Небезызвестный г-н Ульянов в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" прямо писал о схватеке "кругов" за ресурсы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

стране нужны герои, а бабы по прежнему рожают идиотов!(с)

битие видать сознание выбило, отцовской рукой?laugh

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Какая у Вас самокритика! Похвально. Может теперь и по сути ответите? Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой (по Вашим словам)?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

фашизм это идеология или компонента экономики?

для начала, самокритичный вы наш, немного озадачтесь истоией появления фашизма, потом умного из себя стройте.

Можете с Пангерсманского союза начать, это я для того чтобы вы тупо не вбивали в хухль слово "фашизм" и не блукали по педивикиям с гордо поднятой головой...

не проходите мимо вот ентих господ -

а там и общ. Туле подтянется, Орден нового храма, лица которые проповедовали и содержали, ога...

И вот как только у вас появится что то подобное на внятные и членораздельные звуки - вместо вышеизложенной рвоты - можно будет и поговорить более обстоятельно.

Старайтесь, словом... оно того стоит

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Разумеется идеология, имеющая определённый базис.

Классика по Димитрову:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Чего ж не с итальянцев начинаете? Со всяких мелких шаек, которых потом, когда понадобилось капиталу вскормили, взрастили и поставили у власти.

Вы ушли от ответа - "Зачем капиталу создавать фашизм (помните о определении Димитрова?) вне связи с экономикой?

ПыСы. Вы где там рвоту заметили? У своего монитора? Сочувствую. Ежели Вам полегчало, жду обстоятельную беседу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Фашизм — это власть самого финансового капитала.

Зачем капиталу создавать фашизм - этот вопрос еще актуален?

или умник что то все таки понял?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Разумеется актуален. Вы же так и не ответили на " Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой (по Вашим словам)"?

А то, что Вы привели, уточнение в определении для тех кто в танке, кто реально правит при фашизме. Первичное определение Димитрова - "Фашизм — это открытая террористическая диктатура..." То, что диктатуру создают объяснять надо?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мое утверждение -

фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии.

в полном варианте (ответа Алексу) выглядит так -

с другой стороны, если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии.

Внимание вопрос - где тут Как и зачем мог быть порождён фашизм вне связи с экономикой которые ты мне столь настойчиво лепишь, а малыш? Давай, ваяй новое откровение

smile3.gif

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Мда. Впору Задорнову диалог послать.

1. Alexword написал - " Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод..."

Для танкистов разжёвываю, нацизм это мишура, прикрытие формы власти. Суть одна - Европе нужны ресурся и их надо отобрать..."

2. Вы пишите - " если отвлечься от физики экономики - фашизм был порождением правящих кругов капиталистической буржуазии. "

Вот и возникает вопрос, если нет экономических посылов создания диктатуры фашизма, зачем его порождать?

Для танкистов. То, что они породили факт. Создали в не связи с экономикой, чушь.

ПыСы. Детка, когда я в школу зодил учиться, ты на горшок училмя ходить.

ПыПыСы. Мда. Не герой ты. Убедил.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

диалог впору посылать не задорнову, а психотерапевту.

Фашизм есть порождение элит всей Гейропы, именно для власти над шатающимися буржуазными гос-вами. Ключевое притязание фашистов - на вечное господство, и не на основании каких то там недостаточных ресурсов, а потому, что "есть сверхчеловек, и недочеловек".

Политически, как фашизм, так и нацизм были реализацией планов, описанных правыми представителями так называемой «социологии власти» или «теории элит», среди которых ключевыми фигурами являются: французы Гюстав Лебон, Жорж Сорель, немец Роберт Михельс, итальянцы Вильфредо Парето и Гаэтано Моска и другие.
        В целом, они обсуждали способы осуществления власти над народами небольшой группой людей. Ключевым пунктом у них была игра на иррациональности толпы, животном и низком в человеке. Показывалось, как работает мифологизация сознания и раскрепощение агрессивно-деструктивных позывов. Всё это сопровождалось разработкой теорий антропологического неравенства людей, лишь одной из которых был расизм. Массы у них рассматриваются как некий сброд, неспособный к мыслительной деятельности, целеполаганию, решению сложных проблем, и годящийся лишь для манипулирования и превращения в пушечное мясо.

И да, ты не герой, это точно... убедил с первого же своего коммента.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Ну Вам виднее, к кому Вы пойдёте. Я не возражаю.

Очень рад, что знаете так много об истории фашизма, его методах воздействия и управления. Пять. На пятый раз ответилиwink

Вот только с ответом, зачем нужен был в Европе фашизм приводите бездоказательные имманентные домыслы.

Притязания на ... это хотелки. Для того, чтобы они реализовались необходима финансово-политическая сила, которой обладал, в частности, крупный капитал. Как говорят марксисты, базис. Точнее его важная составляющая. Вопрос, зачем капиталу менять стиль правления?

Второй промах - шатающиеся буржуазные гос-ва. Не шатались, кроме Германии, Италии. Но именно их готовили на заклание, к приходу фашизма.

В остальных странах начали проводить социально-ориентированную политику (40-часовая рабочая неделя, пособия по увечью и т.д.), для изменения направленности борьбы населения за свои права (всё, кроме смены строя). Кроме того, необходимо было подкупить верхушку рабочего класса, купить и содержать СМИ, средний класс (именно из него, в основном, появляются идеологи движений), создать подконтрольные партии (социалдемократические, трудовые и прочая). Тоесть, провести огромный, затратный комплекс мер по купированию борьбы народа и её радикализации из-за последствий революций в РИ, Венгрии, Германии.

Правящий класс, в лице крупной буржуазии не хотел делиться прибылями. А значит, это требовало дополнительных ресурсов, новых рынков сбыта (то, о чём не написал Alexsword). Где была неподконтрольная территория с огромными ресурсами? Ответ очевиден, а значит, нужен таран для сокрушения СССР.

Фашизм, нацизм и прочая, мишура для рефлексирующих европейцев. "Наркотик" для возвращения их в состояние крестовых походов за "добром", принадлежащим другим.

США не рефлексировали в Никарагуа, Панаме, Мексике, Гватемале, Филиппинах, Корее и т.д. Прямолинейные янки, закалённые геноцидом индейцев обходились без мишуры. Так же,  как и японцы.

ПыСы. И какой Вы марксист, если отрицаете основы?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я себя не называл марксистом, никогда и нигде, потому следите за языком, а также за ходом своей демагогии.

Фашизм, нацизм и прочая, мишура для рефлексирующих европейцев. "Наркотик" для возвращения их в состояние крестовых походов за "добром", принадлежащим другим.

Прямолинейные янки не рефлексировали, ога...

 
от слова совсем, конечно же...

так что там про "нерефлексирующих" пиндосов?

Опять же - с нетерпением - жду подтверждений в программах партий, съездов, лидеров - неполживый и совестливый наброс "про недостаток ресурсов", ога... И именно ресурсов, а не больбу с окнкурирующей (и более чем успешно) идеологией в лице коммунизма-социализма.

Жду новых откровений, и уже без "имманентных домыслов" от демагога, огаlaugh

"У нас это невозможно" С.Льюиса на "ровном месте" была написана? И как бомба не "взорвалась"?

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

О как! Не марксист. Розовый значит.

Следи за языком. Ага, твои испражнения:

"тупица - факты победы в ПМВ РИ занеси, а прочее говно можешь оставить себе."

"чучело, защищающее прислужников фашизма - вали отсюда" и т.д.

Высказывания в мой адрес просто милые шалости.

У Вас заворот мозгов?

Прямолинейные янки не рефлексировали, ога...

Я привожу конкретные факты того, как американские военные захватывали страны и ставили угодные правящей верхушке США страны, уничтожая огромное количество людей. Мне приводят, в ответ, фотографии амерских фашистов, которые явно не оказывали влияния и не участвовали в управлении США. То, что отдельные особи были во властных структурах, дело не меняет. Не они правили. Докажи, что в США, Великобритании, Франции, Бельгии и прочая правили фашисты. Не интересуют истории их появления. Докажи факт правления, а не приводи домыслы, в стиле здесь они обсуждали, как править миром.

Кто тут демагог? Мнемоник - аналитег диванный розовый, с тем же успехом приведи ещё фото митингов навальных, немцовых, касьяновых и прочей шушеры. Тебе поверят, что они рулят Россией.

"У нас это невозможно" С.Льюиса на "ровном месте" была написана? И как бомба не "взорвалась"?

Ещё можешь привести в доказательство книги Латыниной и Алексиевичlaugh

Программы партий, съездов, лидеров актуальны в те времена только для СССР. Что писали , то и делали. На Западе, это ширма, для правящей верхушки. Для тебя это откровение?

Про нехватку ресурсов. Твоя добавкаwink к посту Алекса?

С всем прочем полностью согласен, перемена мест "слагаемых" - "сумму" бы никак не поменяла.

Пост Алекса напомнить?

Если отвлечься от лозунгов нацизма,  с точки зрения физики экономики, Гитлер был просто ответом Европы на усиливающийся ресурсный голод. 

Ещё требуешь доказательств, неполживый наш? Есть у меня.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да не вопрос, просто я не буду размениваться на коммент лузеру. Ответ будет - ожидай.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Вот и ладненько. А кто тут лузер посмотрим, хотя следуя логике политической экономики, мне ответ очевиден.

А я, со своей стороны, соберу данные по экономике Запада между мировыми войнами и экономической подоплеке фашизма. Самому интересно систематизировать.

ПыСы. Не забудь доказать своё утверждение - "Ключевое притязание фашистов - на вечное господство, и не на основании каких то там недостаточных ресурсов, а потому, что "есть сверхчеловек, и недочеловек".

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Фашизм — это власть самого финансового капитала.

Чушь, это уже результат одного из путей - финансового. Фашизм это строй при котором маленькие люди поддерживают право власти на злоупотребление в свой адрес и при котором власть провозглашает ложь как истину и истину как ложь для удержания своей власти, а также уничтожает всех несогласных и даже подозреваемых в несогласии. Это мы видим на окраине и в пиндосии как идеале для окраинцев. Фашизм не приходит в переворотах и революциях, он - вызревает и устанавливается снизу всем обществом. Что подтверждается афоризмом: каждый народ заслуживает своих правителей. Всякие рюшечки, типа свастик и вышиванок, отношения к делу не имеют.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Фашизм это строй при котором маленькие люди поддерживают право власти на злоупотребление в свой адрес и при котором власть провозглашает ложь как истину и истину как ложь для удержания своей власти, а также уничтожает всех несогласных и даже подозреваемых в несогласии.

эпичный пример частного словоблудия - с пафосом и драматургией. Чемберлен был "маленьким человеком"? Мутный поток сознания - лишь для того чтобы "блеснуть в толпе"?)))

Фашизм не приходит в переворотах и революциях, он - вызревает и устанавливается снизу всем обществом.

а мужики то и не знали!(с) Алоизыч со товарищи аплодирует из мрака ада laugh

ну и как логичный вывод - очередной носитель оригинальных теорий без доказательной базытм?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

По существу возразить есть что?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне второй раз коммент выше повторить, иль самостоятельно получится глаза поднять?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Этот калейдоскоп из разных пьес не возражение: Чемберлен из тех кому позволяли и кто пользовался, что-же до религиозных суеверий и прочих эмоций - фетишизм отношение к возражению не имеет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну дык поишите себе пьесу по вкусу, кто мешает?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

ЧТД.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(9 лет 1 месяц)

А их предшественники - фон Верт и Блаватская. В самом деле, иронично, как девиз "образовать ядро Всемирного Братства без различия расы, цвета кожи, пола, касты и вероисповедания" привел к подобным результатам.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Я в этом бредовом посту вижу,  только что пытаются натянуть сову на глобус и вы к сожалению в их числе оказались. Я не считаю революцией великим достижением , это великая трагедия, которая до сих пор не пережита до конца. Но я и не отказываюсь от советского прошлого и не принимаю тех, кто грезит французскими булками. Но большевики реально просрали ПМВ и этот позорный Брестский мир на их совести. Ради власти спутили все жертвы коту под хвост, еще и интервентов на хвосте в страну привели. Ельцин тоже так рвался до власти, что и вопрос Крыма не поднял и Черноморский флот был готов отдать под чистую. Он остался в России вопреки этим демократическим революционерам. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Я не считаю революцией великим достижением , это великая трагедия, которая до сих пор не пережита до конца

типичный идиотизм десоветизаторов-антисоветчиков, который они не могут даже внятно обосновать

Но я и не отказываюсь от советского прошлого и не принимаю тех, кто грезит французскими булками.

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, ведь нереально отрицая Окт революцию и СССР как ее порождение - не отрицать "советского прошлого". На лицо когнитивный диссонанс, в пустопорожнем круговороте вечной зрадо-перемоги.

Но большевики реально просрали ПМВ

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, просрало ПМВ правительство РИ и так называемая элита, которая немного выждав просто скинула царя - не получив, при этом, в глазах народа никакой легитимности.

 
Деникин

1-го марта Советом рабочих и солдатских депутатов был отдан приказ № 1, приведший к переходу фактической военной власти к солдатским комитетам, к выборному началу и смене солдатами начальников, приказ, имеющий такую широкую и печальную известность и давший первый и главный толчок к развалу армии.

Тащемто речь идет о 1 марта 1917г, и до Октября исчо ой как далеко... а Февральский путч - вот он, только произошел и власть у "беглых - в будущем - хероев", да...

материал "от и до" можно лицезреть здесь

этот позорный Брестский мир на их совести

очередной идиотизм антисоветчиков-десоветизаторов, которые ничего знать не хотят о ПМВ, роли РИ в ней, участия РИ в ней и основных моментов в этой войне. Для более менее общего понимания можно пойти по указанной выше ссылке.

Ради власти спутили все жертвы коту под хвост, еще и интервентов на хвосте в страну привели

очередной идиотизм или жертвы "болонской системы" или "ЕГЭ", потому как даже антисоветчики знают - кто именно привел интервентов. Но, не ожидая чудес, я приведу хронологию их появления

Государства и страны, участвовавшие в интервенции:

1. Англия - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
2. США - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
3. Франция - Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
4. Австралия - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
5. Канада - Архангельск (1918). Мурманск (1918).
6. Италия - Мурманск, Дальний Восток.
7. Греция - Одесса, Чёрное море.
8. Румыния - Бессарабия.
9. Польша - Север России, Юг, Сибирь.
10. Япония - Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
11. Китай - Архангельск (1918), Мурманск (1918).
12. Сербия - "Сербский батальон". Север России.
13. Финляндия - Карелия. "Карельский" и "Мурманский" легионы, созданные англичанами.
14. Германия - Украина, Прибалтика, часть европейской России
15. Австро-Венгрия как союзник Германии)
16. Турция (Османская империя) - Закавказье.

А также слова одного персонажа, которого никак нельзя заподозрить в любви к красным -

" - По-видимому, "союзники" собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны - на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...". Великий князь Александр Михайлович Романов

Уже совершенно не надеясь на мало мальски объективный взгляд и хоть какую то попытку незаангажированного суждения (про знание фактов уже просто умолчу), приведу еще одни его слова -

Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами Империи.

На сем считаю вопрос закрытым и дальнейшего обсуждения (по приведенным пунктам) не имеющим 2_2_4.gif

Учиться, учиться и еще раз учиться.... (не цитата, а намек)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Тоже не вижу смысла дискутировать с любителем революций. Революция это ЗЛО, при чем всегда. Радуйтесь революции в своей стране, вот только думаю нечему радоваться. 

И заметки про ЕГЭ оставьте при себе я училась в советской школе и читала советские книжки, правда выбрасывала весь этот бред совковый про ведущую роль партии и классовую борьбу всего трудового народа.Объективностью в ваших рассуждениях даже не пахнет. Для вас РИ -з ло, а советская власть -лучшее, что произошло с Россией. И с этой позиции вы все и рассматриваете.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Радуйтесь революции в своей стране,

тот кто учился в сов. школе знает - Революция есть насильственная смена власти и социально-политического устройства гос-ва. Переворот - меняет лишь власть у кормушки, и все.

Это знал каждый школьник в сов. школе. Потому хватит свистеть про школу и все прочее - реальность куда честнее. И как раз такие как вы "ищущие справедливость", не имеющие базовых понятий из истории и спотыкающиеся на каждом шаге - и делали переворот в Куеве (революцией сей мрак называют лишь оранжоиды).

Надобранич

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А фашисткой, вернее нацистской Германия стала после ее тотального разграбления союзниками по Антанте.

Германия в любом случае была бы побеждена и ограблена Антантой.

А Россия в любом случае получила бы свой "Февраль" - или нечто похожее - с той элитой, взращению коей Николай потворствовал на погибель своему самодержавию.

Но если б большевики не пришли к власти 7 ноября, то в России (с Николашкой или с Кадетской Республикой - неважно) не нашлось бы силы, которая смогла бы восстановить Единовластие, благодаря которому подготвиться к ВМВ и выиграть в итоге.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А Россия в любом случае получила бы свой "Февраль"

тащемта он как и декабрь 1825 мог получится или не получится - при определенных обстоятельствах

 с той элитой, взращению коей Николай потворствовал на погибель своему самодержавию.

не он переписывался с Вольтером и не он с самыми прекарснодушными намерениями подписывал "о вольностях дворянских"

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

при определенных обстоятельствах

Ну так вот - не было никаких "определенных обстоятельств" для подавления "декабристов". "Декабристы" уже кучковались на всех этажах Империи. И царя и само Самодержавие, как основу управления государства, предали все представители элит - от вел.князей до духовенства Синода, я уж не говорю про чистых барыг, которым нужна парламентская форма правления для управления купленными депутатами.

"о вольностях дворянских"

Ну и кто ему доктор, если он полагал, что вольности не аукнутся? Развел вокруг себя не то что фронду, а прямую элиминацию  принципов самодержавия, и при этом думал, что титул помазанника его спасет.

Почему Путин смог обуздать олигархов, а Николашка не смог? Потому что не был главнокомандующим по сути, был только по номиналу. И девальвировался в результате - как и его царский рупь

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

 не было никаких "определенных обстоятельств" для подавления "декабристов"

Была неувязочка в отсутствие изоляции государя, такой трюк смогли провернуть только в ставке во время войны

 предали все представители элит - от вел.князей до духовенства Синода

Это только указывает на упоротость прогрессизмом в высших эшелонах власти,  а вот на духовенство гнать не надо - самодержавец отрекается во имя избежание крови, кто мы чтобы призывать к крови гражданской войны (хотя и там все было не гладко, те же  обнавленцы не на пустом месте возникли)

Ну и кто ему доктор, если он полагал, что вольности не аукнутся? 

Так манифест про вольности дворянские Екатерина II подписывала - это на минуточку ;) 

Почему Путин смог обуздать олигархов, а Николашка не смог?

Потому как оные олигархи прямо в лицо говорили про свои амбиции - в отличии от змей подколодных ждавших своего революционного часа 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Была неувязочка в отсутствие изоляции государя, такой трюк смогли провернуть только в ставке во время войны

если у вас в стране "кругом предательство, измена и обман" - так что и опереться не на кого, - то неувязочки - есть следствие нерешительности этих изменников. Рано или поздно среди них должен был появиться решительный, за спиной которого идти на предательство легче. Потому что Николай никак не чистил свое окружение.

вот на духовенство гнать не надо - самодержавец отрекается

не гнать. А констатировать

с предложением к Св. синоду осудить революционное движение выступил и обер-прокурор Н.П.Раев. Он обратил внимание членов высшей церковной иерархии, что руководители этого движения «состоят из изменников, начиная с членов Государственной думы и кончая рабочими». Синод отклонил и это предложение, ответив обер-прокурору, что еще неизвестно, откуда идет измена — сверху или снизу....

члены Св. синода РПЦ, располагая таким методом воздействия на паству, как право накладывания анафемы на «дерзающих на бунт и измену» против православных царей [13] — даже не напомнили народу ни о церковной каре, ни о наличии соответствующего богослужебного чинопоследования...

2 марта 1917 г. в покоях московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного белого духовенства...Тогда же синодалы признали необходимым немедленно установить связь с Исполнительным комитетом Государственной думы [16]. Этот факт дает основание утверждать, что Св. синод РПЦ признал революционную власть еще до отречения Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта

http://www.great-country.ru/rubrika_articles/church/00001.html

Екатерина II подписывала - это на минуточку 

И чо? Николай Второй такой же самодержец, как и Екатерина - мог любой закон принять

в отличии от змей подколодных ждавших своего революционного часа 

Видите ли - если вы, будучи правителем, не разглядели смуту или измену, хоть по каким угодно объективным причинам, то принимайте свое низвержение по тем де самым объективным.

Никаких оправданий вам нет и быть не может. К кому апеллировать будете, если выше вас никого нет, кроме Бога?. Не справился - свободен.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

 Потому что Николай никак не чистил свое окружение.

Кто-то пропустил с какой скоростью менялись премьеры после Столыпина, и как шипели всякие дворянчики... Или вы про террор? 

не гнать. А констатировать...  ...неизвестно, откуда идет измена — сверху или снизу... право накладывания анафемы...2 марта 1917 г. в покоях московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей столичного белого духовенства... 

С учетом тогдашенего замеса таки было непонятно на кого анафему накладывать (и она не игрушка) И частное собрание таки не Синод, связь - еще не подчинение ;) 

И чо? Николай Второй такой же самодержец, как и Екатерина - мог любой закон принять

*возвевши очи горе* а также одним махом поменять умственные мировозрения целых классов опщества, ага)))

Видите ли - если вы, будучи правителем, не разглядели смуту или измену, хоть по каким угодно объективным причинам, то принимайте свое низвержение по тем де самым объективным.

Никаких оправданий вам нет и быть не может. К кому апеллировать будете, если выше вас никого нет, кроме Бога?. Не справился - свободен.

Ви таки спросили почему Путин смог а Николай II не смог - вам таки ответили. Вам чо-то не нравится или хотите что бы про СССР спросили в ответ?) 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Прочитайте про  тогдашнюю верхушку церкви и  какие у них взгляды на  ту ситуацию и как многие быстро эмигрировали когда все сложилось по их хотениям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 11 месяцев)

Назовите пожалуйста потери кайзеровской Германии по Версальскому миру.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Бугага. Проливы России никто не отдал бы. Да и Керенский уже и не претендовал на них. Из записок Бькенена

7 мая.

"Я сказал Керенскому, который зашел ко мне сегодня, что я очень обескуражен нападками печати, которая упорно обвиняет нас в том, что мы ведем капиталистическую и империалистическую войну. Керенский соглашался с тем, что некоторые из этих нападок заходят слишком далеко, но заявил, что правительство не может нарушить начала свободы печати. Он сказал, что крайние левые думают, что германские социал-демократы намерены поднять восстание, и хотя он лично после недавней декларации Шейдемана не считает этого вероятным, однако же германцы каждую минуту могут обратиться с предложением о заключении мира. Поэтому союзники должны вступить в обмен мнений, чтобы быть в состоянии предъявить свои условия, когда для этого придет время. Если бы только, - заявлял он, - союзники хоть чем-нибудь выказали свою готовность последовать примеру России, отказавшейся от Константинополя, то все эти нападки прессы сразу же прекратились бы. В ответ на мое замечание о том, что Милюков дал мне понять, что он решительно настаивает на приобретении Константинополя, Керенский заметил, что Милюков не имеет решающего голоса по этому вопросу".

http://fanread.ru/book/5529241/?page=52

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Скорей если бы не гражданская война в США, не было бы и 1 сентября 1939

Аватар пользователя kamrad
kamrad(7 лет 11 месяцев)

Действительно, в этом случае Россию распотрошили бы до 1941 года.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Справедливости ради следует отметить, что без революций не было бы и Гражданской войны, то есть не было бы пропавшего десятилетия 1917-1927. Примерная экстраполяция с темпами роста РИ из первого графика дает к 1940 году более высокое значение, чем имели по факту.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Справедливости ради - проиграв ПМВ (по факту, упустив управление войсками и страной) Николай никак не имел возможности выиграть и ВМВ, - даже если б большевисткого переворота не произошло, а он был бы освобожден и возвращен на трон после короткой смуты. Просто был он не из тех главнокомандующих, кто войны выигрывает

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Я говорю лишь об экономике.

Страницы